Wer versteht die DSLR-Sucherkategorien?

Re(2): Wer versteht die DSLR-Sucherkategorien?

iraki — Fri, 17 Jul 2009 20:58:24 GMT

Danke für Deine - wie immer - sehr konstruktive Reaktion!

Mein Vorschlag wäre ... in etwa

**** Suchertyp:
A) optischer Sucher
**** Untergruppen:
AA) Prisma (Penta oder Porro ist egal)
AB) Spiegel

B) elektronischer Sucher (EVF)
C) kein Sucher - nur Display

Zu den Digicams generell

Digitalkameras - Sensorgrösse
A) Winzigsensor (kleiner FT)
B) Viertelformat (MicroFT, FT)
C) Halbformat (APS-C, APS-H)
D) KB-Format (36x24)
E) Mittel- und Großformat (> KB)

Digitalkameras: Typ

A) Wechselobjektivsystem

AA) Spiegelreflexkameras (nur mit Spiegel + optischem Sucher!)

AB) EVIL (Electronic Viewfinder, interchangeable Lens) - derzeit z.B. Samsung G1, GH1 - mit EVF und Display

AC) IL (Interchangeable Lens) - weder EVIL, noch SLR - aktuell E-P1 (kein optischer oder elektronischer Sucher. Nur Liveview/Display

AD) Andere - z.B. Meßsucherkamera wie Leica M8/8.2 (optischer Sucher + Display)

B) Kompakte + Bridge (ohne Wechselobjektivanschluss)

BA) Bridge (Zoom >= 12x; äussere Bauform wie DSLR)

BB) Kompaktkamera groß (z.B. Canon G10, aber auch Sigma DP-1, DP-2, etc.)

BC) Kompaktkamera klein (slim, hemdtaschentauglich - kann man aber sicher über max. Maße operationalisieren und automatisieren).

was davon wie implementiert wird (Kategorie, Filterkriterium) müsste man von der Such-Hierarchie bzw. -häufigkeit her anschauen.

Re(2): Wer versteht die DSLR-Sucherkategorien?

traut — Fri, 17 Jul 2009 08:39:02 GMT

"Penta" brauchst ja da du zwei "abgehende" Wege hast (Sucher+Sensor), ein
Dachkantprisma w@rkt in Ferngläsern usw...

Hm, ich dachte, dort haette man nicht eines, sondern zweimal zwei

Tatsaechlich wuerden dort aber wohl auch Porroprismen verwendet:
http://de.wikipedia.org/wiki/Datei:Hensoldt-Prismendoppelfernrohr.jpg

Re(2): Wer versteht die DSLR-Sucherkategorien?

traut — Fri, 17 Jul 2009 08:39:02 GMT

"Penta" brauchst ja da du zwei "abgehende" Wege hast (Sucher+Sensor), ein
Dachkantprisma w@rkt in Ferngläsern usw...

Hm, ich dachte, dort haette man nicht eines, sondern zweimal zwei

Re: Wer versteht die DSLR-Sucherkategorien?

Bucho — Thu, 16 Jul 2009 15:49:23 GMT

Unterschied zwischen Dachkant-Pentaprisma, Dachkantprisma und Pentaprisma?

ich hätte jetzt spontan gesagt, das ist bei den Kameras das Gleiche, das "Penta" brauchst ja da du zwei "abgehende" Wege hast (Sucher+Sensor), ein normales Dachkantprisma w@rkt in Ferngläsern usw...

Re(4): Wer versteht die DSLR-Sucherkategorien?

Bucho — Thu, 16 Jul 2009 15:45:26 GMT

Ihr macht den Preisvergleich wie auch die Kriterienvergabe sehr gut, da dürfte
mal ein Überdenken bei einigen Kategorien durchaus drin sein, oder?

mir fällt er grad nicht ein, aber beim NLP gibts für die Art der "Motivation" einen eigenen Namen

Re(5): Wer versteht die DSLR-Sucherkategorien?

MichaelP — Thu, 16 Jul 2009 10:37:47 GMT

Hi,

ja, das kommt noch von der Umstellung.

mfg
Michaelp

Re(4): Wer versteht die DSLR-Sucherkategorien?

traut — Thu, 16 Jul 2009 10:31:44 GMT

Danke! IMHO sieht das viel besser aus.

Vermutlich wird es nach dem naechsten Update auch funktioneren:
http://geizhals.at/eu/?cat=dcamsp;v=e;fcols=170;sort=artikel&xf=170_ohne

Leider ist diese Liste bzw. das Suchergebnis leer!

Re(3): Wer versteht die DSLR-Sucherkategorien?

MichaelP — Thu, 16 Jul 2009 10:27:03 GMT

Hi,

ich hab das jetzt mal auf folgendes geändert:

Suchertyp: Prisma (230) Spiegel (73) Farb-LCD (8) ohne (8)

Die bisher verwendeten Bezeichungen sind dann in der Spalte (nach dem Aktivieren der Checkbox) sichtbar:

http://geizhals.at/eu/?cat=dcamsp&sort=artikel&bpmax=&asuch=&v=e&pixonoff=on&fcols=170&bl1_id=-1&xf=

mfg
Michaelp

Re(2): Wer versteht die DSLR-Sucherkategorien?

traut — Thu, 16 Jul 2009 09:46:54 GMT

Dachkant-Pentaprisma Dachkantprisma Farb-LCD-Sucher Pentaprisma (32) Pentaspiegel Porrospiegel Spiegelreflex

     Muessen Suchkritieren ueberhaupt alphabetisch sortiert sein oder kann man
die
    gruppieren?

Das hängt vom Filtertyp ab. Manche können wir beliebig sortieren, manche
werden alphabetisch sortiert. Geht es um einen speziellen Filter?
</blockquote

Ja, beispielsweise um genau den hier:

aktuell: Dachkant-Pentaprisma Dachkantprisma Farb-LCD-Sucher Pentaprisma Pentaspiegel Porrospiegel Spiegelreflex unbekannt

besser vielleicht:
Pentaprisma: Dachkant-Pentaprisma Dachkantprisma / Pentaspiegel: Porrospiegel / Elektr.Sucher / ohne

Den Unterschied zwischen Pentaprisma, Dachkant-Pentaprisma und Dachkantprisma kenne ich ebenso wenig wie den zwischen Pentaspiegel und Porrospiegel. Von daher wuerde ich am liebsten sortieren:

  Prisma Spiegel elektronisch ohne

Die anderen koennen vollstaendig entfallen bzw. sind passend einzuordnen.

Mir selbst ist jedenfalls als Brillentraeger das Prisma lieber als der typische Tunneleffekt vieler Spiegelsucher. Da sind aber Sensorgroesse, Suchervergroesserung und Verluste durch halbdurchlaessige Spiegel oft viel wichtiger als der Unterschied zwischen Prisma und Spiegel. Von daher finde ich wichtig(er), dass ihr auch die Sensorgroesse angebt.

Re(3): Wer versteht die DSLR-Sucherkategorien?

CWsoft — Thu, 16 Jul 2009 09:39:23 GMT

...und eigentlich keiner SLR-Kamera im klassischen Sinn entsprechen...

Das ist eine schöne Umschreibung für definitiv keine SLRs ("Single Lens Reflex").

Olympus schreibt hier auch selbst: "Not a compact. Not an SLR. It's a PEN"

Du sagst es: "Not an SLR."

Im Allgemeinen kann man mit uns natürlich immer über Verbesserungen oder Veränderungen an den Kategorien reden

Vielleicht solltest Ihr mal die Kameras neu aufbrechen und nichtr Alrthergebrachtes weiter überfrachten, sondern grundsätzlich neu andenken. Ihr macht den Preisvergleich wie auch die Kriterienvergabe sehr gut, da dürfte mal ein Überdenken bei einigen Kategorien (auch ein paar anderen als Kameras)durchaus drin sein, oder?

Technologien ändern sich, ziemlich rasch. Und dass MicroFourThirds das Problem "gemacht" hat, ist auch nur bedingt richtig. Auch andere Hersteller kommen mit sehr ähnlichen Produkten. Olympus und Panasonic sind nur wieder mal mit einer Idee vorgeprescht, die sich allmählich bei allen Marken durchsetzen wird (siehe auch Staubrüttler, LiveView, schwenkbares Display etc.).

Re: Wer versteht die DSLR-Sucherkategorien?

MichaelP — Thu, 16 Jul 2009 09:35:58 GMT

Hallo,

zu den Suchern. Wir versuchen diese möglichst detailliert bei uns abzubilden, woraus auch die aktuelle Unterscheidung entstanden ist. Wenn man diese besser/übersichtlicher zusammenfassen kann, dann sind wir für Vorschläge natürlich offen.

Das es oft ein Dilemma mit den Herstellerangaben ist, haben wir ja auch schon per Mail besprochen. Das mit den Sony-Suchern wurde natürlich nicht vergessen, aber ich will mir das noch in Ruhe ansehen, also welche Angaben wirklich korrekt sind. Im Zweifel vertrauen wir auch mehr auf zuverlässige Foren und Testseiten, als auf die Angaben der Hersteller selbst.

Muessen Suchkritieren ueberhaupt alphabetisch sortiert sein oder kann man die
gruppieren?

Das hängt vom Filtertyp ab. Manche können wir beliebig sortieren, manche werden alphabetisch sortiert. Geht es um einen speziellen Filter?

mfg
Michaelp

Re(3): Wer versteht die DSLR-Sucherkategorien?

CWsoft — Thu, 16 Jul 2009 09:31:34 GMT

Ich wuerde sie dort einstufen, weil sie der DSLR-Tradition entstammen und als besonderes gemeinsames Merkmal die Wechseloptik mitbringen.

"Aus der DSLR-Tradition entstammt" auch die Olympus E-P1. Und andererseits schlage ich auch "Wechzselobjektive" als Kriterium vor. Oder würdest du auch gerne eine Leica M(1, 2, 3, 4, 5, ...) den DSRLs zuschlagen?

Re(2): Wer versteht die DSLR-Sucherkategorien?

MichaelP — Thu, 16 Jul 2009 09:28:29 GMT

Hallo,

Probleme wiurd es wahrscheinlich geben, wenn in der Redaktio zuwenige echte
Fachleute sitzen, die das überhaupt korrekt zuteilen können. Wenn eine Pana
GH1 oder eine Oly E-P1 als DSLRs kategorisiert werdem, ist z.B. schon mal der
Wurm drinnen.

Wie auch schon traut angemerkt hat, ist die Einteilung/Zuordnung der Micro-Four-Thirds-Modell nicht ganz einfach. Die User suchen diese zum größten Teil in der SLR-Kategorie, daher auch die momentane Zuordnung zu dieser. Das diese Modelle über keinen Spielkasten verfügen und eigentlich keiner SLR-Kamera im klassischen Sinn entsprechen, ist uns dabei nicht entgangen. Mit den aktuellen Filtern und Suchkriterien werden diese Modelle aber deutlich besser von der SLR-Kategorie abgedeckt, da die Grundmerkmale mehr dieser Gruppe entsprechen.

Olympus schreibt hier auch selbst: "Not a compact. Not an SLR. It's a PEN"

Im Allgemeinen kann man mit uns natürlich immer über Verbesserungen oder Veränderungen an den Kategorien reden und wir reagieren auch immer auf Vorschläge/Input und versuchen natürlich auch, diese zu berücksichtigen.

mfg
Michaelp

Re(2): Wer versteht die DSLR-Sucherkategorien?

traut — Thu, 16 Jul 2009 09:21:39 GMT

Gehoeren die Panasonic G1 und GH1 noch in die Kategorie DSLR? Ich wuerde
sagen: ja...

Warum wurdest du das sagen. Sie sind beide definitiv keine, haben weder
Prismensucher noch Spiegelkasten, Siegel oder Spiegelschlag. Das IST doch eben
das Entscheidende bei diesen beiden, wie auch der E-P1.

Ich wuerde sie dort einstufen, weil sie der DSLR-Tradition entstammen und als besonderes gemeinsames Merkmal die Wechseloptik mitbringen.

Das unterscheidet sie von Bridgekameras (die oft groesser sind) oder Kompaktknipsen mit optischen Vorsaetzen.

Der Spiegel war mal ein typisches Unterscheidungsmerkmal. Mit Micro-Fourthirds wird der Grenzbereich unscharf.

Re: Wer versteht die DSLR-Sucherkategorien?

CWsoft — Thu, 16 Jul 2009 09:15:54 GMT

Gehoeren die Panasonic G1 und GH1 noch in die Kategorie DSLR? Ich wuerde sagen: ja...

Warum wurdest du das sagen. Sie sind beide definitiv keine, haben weder Prismensucher noch Spiegelkasten, Siegel oder Spiegelschlag. Das IST doch eben das Entscheidende bei diesen beiden, wie auch der E-P1.

Ich würde auf die Katergorie "Sucher" überhaupt verzichten, nur bei den "ernstzunehmenden" Kameras bei EVF dieses bzw. bei Kameras ohne Sucher einen Hinweis auf ausschließliche - z.B. LiveView - Displayxansicht vermerken.

Außerdem bedeutet "DSLR" heute gar nichts mehr - früher war das ein Qualitätskriterium. Heutre sollte man eher zwischen Kameras hinsichtlich der Sensorgröße (und zwar in auch für Einsteiger leicht fasslichen Kategorien, also nich "1/275 Zoll" etc.) unterschieden, sowie zwischen Geräten mit Objektiv-Wechselanschluss oder auch keiner Wechselmöglichkeit unterscheiden.

Probleme wiurd es wahrscheinlich geben, wenn in der Redaktio zuwenige echte Fachleute sitzen, die das überhaupt korrekt zuteilen können. Wenn eine Pana GH1 oder eine Oly E-P1 als DSLRs kategorisiert werdem, ist z.B. schon mal der Wurm drinnen.

Wer versteht die DSLR-Sucherkategorien?

traut — Thu, 16 Jul 2009 08:09:54 GMT

Hallo,

wer von euch blickt durch bei den Sucherkategorien:

Dachkant-Pentaprisma Dachkantprisma Farb-LCD-Sucher Pentaprisma (32) Pentaspiegel Porrospiegel Spiegelreflex

Ein Dilemma scheint zu sein, dass GH hier beim Hersteller nicht die richtigen Informationen findet.

Beispielsweise bin ich ueberzeugt davon, dass bei Sony nur die A900 und A700 mit Prisma daherkommen, waerend A3** und A2** alle nur mit Spiegeln ausgestattet sind. Eine entsprechende Fehlermeldung wurde aber bisher nicht beruecksichtigt.
Dachkant-Pentaprisma
Wer versteht den Unterschied zwischen Dachkant-Pentaprisma, Dachkantprisma und Pentaprisma?

Mir persoenlich reichen die Hauptkategorien: "Prisma" vs. "Spiegel", evtl. vs. "elektronisch". "LCD" wird falsch, sobald es eben nicht mehr liquid crystal bleibt, sondern z.B. OLED wird.

Muessen Suchkritieren ueberhaupt alphabetisch sortiert sein oder kann man die gruppieren?

Wofuer braucht es die Kategorie Spiegelreflex in der Gruppe Digitale Spiegel-Reflex? Die Zuordnung ist an der Stelle auch einfach falsch - aber bei der Zuordnung mit Farb-LCD-Sucher wird's schon schwierig. Gehoeren die Panasonic G1 und GH1 noch in die Kategorie DSLR? Ich wuerde sagen: ja...

Auch die Oly PEN E-P1 ist als DSLR eingestuft - vorerst mit Suchertyp "unbekannt". Ich wuerde da schon deutlicher sagen: "fehlt" (oder zumindest "nicht verfügbar").