Netscape gehört ausgerottet

Re: Netscape gehört ausgerottet

merlin — Wed, 10 Apr 2002 12:12:59 GMT

bin deiner meinung! aber der neue 6.2 funkt so wie der ie

Re(5): Netscape gehört ausgerottet

Fly — Fri, 29 Mar 2002 10:44:26 GMT

Zu meinem Leidwesen doch, ich musste ein Jahr darunter leiden.

Für kleine Projekte und alles, was in einem Monat fertig ist und danach nie wieder angefasst wird mag's noch angehen. Bei allem anderen grenzt's an Masochismus, es unter VB zu schreibn.

Re(7): Netscape gehört ausgerottet

airboy — Fri, 29 Mar 2002 04:42:05 GMT

endlich

Re(4): Netscape gehört ausgerottet

lercherl — Fri, 29 Mar 2002 01:36:46 GMT

wohl noch nie in VB programmiert??

hast schon recht c++ ist sicher einfacher.

aber es gibt ja eine neue : c# (c-sharp)

ein mittelding zwischen c++ java und vb - gar nicht so schlecht.

die frage ist trotzdem: soll man sich den aufwand antun für die 5 % netscape nutzer.

Re(6): Netscape gehört ausgerottet

[Eliot] — Fri, 29 Mar 2002 01:25:10 GMT

forum bugs: => tom@geizhals.at
geizhals bugs: => mjy@geizhals.at
artikel bugs: => eliot@geizhals.at

Eliot.

Re(4): Netscape gehört ausgerottet

Psychopath — Thu, 28 Mar 2002 23:47:57 GMT

Viren fuer Linux waeren durchaus interessant, da inzwischen schon ein nicht ganz unbetraechtlicher Teil der Infrastruktur des Internets auf Linux rennt - koennte also durchaus Spass machen

Und nochmal: Die meisten OSS-Projekte scheren sich einen ziemlich feuchten um schoene Versionsnummern. Ob das vom Marketing her intelligent ist, oder nicht - darueber kann man streiten...

Re(2): Netscape gehört ausgerottet

Psychopath — Thu, 28 Mar 2002 23:45:15 GMT

Dass es keine 1er-Version vom mozilla gibt, heisst noch lang net, dass der net gut ist. Nur weil MS seine Alpha-Versionen "95" und die Betas "98" nennt...

Opera 6 kann afaik sowohl MDI als auch SDI (wobei ersteres der einzige Grund ist, der mich noch bei Opera haelt)
Standards unterstuetzt der Opera (konkret 5.12) meiner Erfahrung (sowohl als HTML-"Programmierer" als auch als stinknormaler "Websurfer") nur ziemlich rudimentaer.

Meiner - zugegebenermassen etwas bescheidenen - Erfahrung nach ist der mozilla absolut nicht mehr instabil. Und im Gegensatz zu den Untergangsprophezeihungen von noch vor ein paar Monaten geht das mozilla Projekt jetzt durchaus gut (und ja, bugzilla alleine waere Grund genug, sie zu loben)

Schoene Gruesse

Re(5): Netscape gehört ausgerottet

joschi — Thu, 28 Mar 2002 23:34:18 GMT

>http://www.geizhals.at ist eine der meistbesuchtesten Seiten Österreichs und funktioniert mit jedem Browser

da die opera 6 beta 1 seit kurzem beschlossen hat, auf meiner linux-kiste nicht (mehr) zu laufen, bin ich auf konqueror angewiesen.

dazu nur ein paar kommentare: die tabellen (z.b. geizhals startseite -> top 10 artikel, 10 neuesten kleinanzeigen usw) sind irgendwo ins bodenlose nach unten verrutscht.

besonders nervig: die überschriften der einzelnen postings im forum sind zwar schön eingerückt, sobald ich aber ein posting anklicke, ist es immer ganz links (selbes problem bei "alle beiträge anzeigen") <- möglicherweise lässt sich dieses verhalten beheben? wäre eine grosse erleichterung

thanks in advance

joschi

Re(6): Netscape gehört ausgerottet

[Eliot] — Thu, 28 Mar 2002 23:24:15 GMT

Du hast auch keine Ahnung, und deshalb diskutiere ich mit Dir nimmer.

Eliot.

Re(6): Netscape gehört ausgerottet

[Eliot] — Thu, 28 Mar 2002 19:23:09 GMT

Allerdings ist es so, daß der IE für XP definitiv nicht kompatibel ist mit dem IE für Win2K .. traurig aber wahr, wie wir aus leidvoller Erfahrung sagen müssen. Ergo baut M$ wieder etwas ein, damit das Internet mehr zu IE schwenkt als wo anders hin. Wenn Menschen, wie Du, derartiges unterstützen, kann das wohl nicht gut für uns sein. Jede Monopolisierung hat a) nur geschadet b) Revolutionen erzeugt .... also liebe Leute, nehmt einen anderen Browser, egal was, solange es nicht IE ist.

SUN braucht allerdings nicht 2 Jahre um bekannte Bugs noch immer nicht zu beheben, weil bei M$ ist alles was kein Bug ist, eben ein Feature.

Und wenn mich M$ auf ein neues Win zwingen will, dann werde ich mich wohl oder übel in Linux/KDE/Gnome/whatever einarbeiten müssen, aber auch das wird zu schaffen sein

Und zum Spielen wird Win2k für absehbare Zeit reichen und wenn nicht, dann habe ich ja noch einen DOS-Rechner ...

Eliot.

Re(6): Netscape gehört ausgerottet

[Eliot] — Thu, 28 Mar 2002 19:16:17 GMT

Re(5): Netscape gehört ausgerottet

airboy — Wed, 27 Mar 2002 20:08:47 GMT

ich find active-x genial
windowsupdate ist genial.
quicktime installiert sich auch schon per active setup..
hast einfach viel weniger zu tun.

und wer kriegt den die ganzen viren? die volldeppen die null ahnung haben, keinen virenscanner und glauben mit ZoneAlarm sind sie vor allem sicher.

[x] PC Führerschein fuer jeden

Re(5): Netscape gehört ausgerottet

johnjohnson — Wed, 27 Mar 2002 19:33:03 GMT

Zur Firmenmeinung:
Finde ich sehr lobenswert, daß für die Sehbehinderten, bzw. Blinde von Eurer Seite aus Unterstützung geboten wird. Sollten mehrere machen, anstatt die hundertste Seite mit Flash und Hintergrundgedudel, sollten sie mal an die denken, die das nicht geniessen können.

Zur Privatmeinung:
Klar... ActiveX ist ein Sicherheitsrisiko, wie jede Variante ausführbaren code irgendwo herunterzuladen und im Browser auszuführen. Da ist die Sandbox in der das Java-Plugin läuft ja leider nicht ausgenommen und MS und Sun hatten ja die gleichen Bugs drinnen. Die Plugin-technologie von Netscape ist ja auch nicht fehlbar. Es ist nunmal so, wo Software geschrieben wird, passieren auch Fehler (sei es Denkfehler, sei es programmatischer Fehler) und jeder dieser Fehler ist eine potentielle Sicherheitslücke und kann das System dementsprechend gefährden. Thats it, nothing more nothing less.

Re(4): Netscape gehört ausgerottet

[Eliot] — Wed, 27 Mar 2002 19:11:48 GMT

Privatmeinung:
der ganze active-x s.c.h.e.i.ß.d.r.e.c.k ist eine Erfindung von MS, damit ja alles so inkompatibel wie möglich wird. Danke. Damit alles so unsicher wie möglich wird. Danke.

Und deshalb verwende ich ausschließlich Opera 6.01 und wenn Mozilla einmal so weit ist, werde ich mir diese Version auch ansehen.

Netscape kann eben nur HTML 1.0, auch wenn manche Versionen behaupten sie verstünden HTML 1.1.

Firmenmeinung:
http://www.geizhals.at ist eine der meistbesuchtesten Seiten Österreichs und funktioniert mit jedem Browser (Lynx habe ich nicht probiert, aber da hier fast nur Linux-Gurus programmieren, denke ich, daß das auch funktioniert). Ach ja, unsere Seite ist für SEHBEHINDERTE/BLINDE geeignet, etwas das nicht selbstverständlich ist. (Sollte es in dieser Hinsicht noch etwas zu verbessern geben, möge man es uns mitteilen).

Eliot.

Re(2): Netscape gehört ausgerottet

Twist — Wed, 27 Mar 2002 16:00:50 GMT

same here...

Re(3): Netscape gehört ausgerottet

AVS — Wed, 27 Mar 2002 14:40:02 GMT

OK, schlecht ausgedrückt!
Dann lern halt, die HP sauber zu erstellen, damit sie auch von allen gängigen Browsern (es gibt halt - Gott sei Dank - nicht nur M$) dargestellt werden kann!

Re(14): Netscape gehört ausgerottet

Fly — Mon, 25 Mar 2002 18:56:55 GMT

Infizierbar. Bitte. Ich bin normalerweise kein I-Tüpferlreiter, aber das rangiert in einer Klasse mit "das Ball" beim Zehennägelaufrollen.

Und ja, Du hast recht.

Re(5): Netscape gehört ausgerottet

Krle — Mon, 25 Mar 2002 18:53:33 GMT

Ich steh eh drauf... von der gleichen Firma ist´s ja fad...

sigkilled v1.0 (Sun Aug 25 12:28:33 2002): http://free.pages.at/krle/croatia_b.gif had 37134 bytes)

Re(14): blöder titel erinnerungen an andere zeiten dadurch

MG — Mon, 25 Mar 2002 18:46:58 GMT

Tja, da merkt man es. Windows ist Linkshänderdiskriminierend.

Für mich bedeutet [Strg]+C [Strg]+V mittlere Verrenkungen.

Und zu Clipboards: Da stellt sich schon irgendwie die Frage für was ich das brauch. Text Kopieren ist nämlich eine Funktion des GPM respektive des X-Servers.

Clipboards dienen dem Copy&Paste von anderen Datentypen. Und das fuktioniert zugegebenermaßen über Systemgrenzen weg nicht. Wenn man aber ausschließlich mit Gnome Software arbeitet (was ich tue) sogar perfekt auf dem KDE Desktop.

Re(14): blöder titel erinnerungen an andere zeiten dadurch

MG — Mon, 25 Mar 2002 18:34:40 GMT

Sind trotzdem 3-4 Klicks (Markieren, Kopieren, ev. Positionieren, Einfügen) anstelle von 2-3 (Markieren, ev. Positionieren, Einfügen).
Mag zwar kleinlich erscheinen, aber zum schnellen Arbeiten ist das bedeutender als es den Anschein hat.

Re(13): blöder titel erinnerungen an andere zeiten dadurch

johnjohnson — Mon, 25 Mar 2002 18:28:03 GMT

Tut mir ja irr leid, aber ich kann dir hierbei nicht zustimmen. Normalerweise kopiere ich gerne meinen eigenen Text, z.B. wenn ich mal wieder eine Codezeile weiter unten haben möchte, den Satzteil irgendwo anders haben möchte etc. Ausserdem hab ich IMMER mindestens eine hand auf der Tastatur und das ist die Linke! Genau die Hand, bei der ich schnell, wenn der text markiert ist auf strg (mit dem linken kleinen finger) und C (mit dem Zeigefinger), dann mittels alt (daumen) und tab (linker ringfinger) ins programm geswitched und mittels strg und v (wieder mit dem zeigefinger) and die gewünschte stelle reingeschmissen. Ich persönlich arbeite viel lieber mit der Tastatur und da kommt mir windows mehr als gelegen.

Mittlerweile bieten ja die "erweiterten" Fenstermanager unter Linux einen rudimentären Clipboard an, leider sind die untereinander äussert unkompatibel und ein strg+c im kword fügt mittels strg+v im Staroffice noch lange nicht das ein, was ich gerne haben wollte... So schauts aus...

Re(13): blöder titel erinnerungen an andere zeiten dadurch

airboy — Mon, 25 Mar 2002 18:12:41 GMT

wieso?
wenn du an der tastatur bist dann die STRG shortcuts
bist du an der maus --> rechtsklick - paste bzw copy
i weiss scho auf welcher höhe die sind und so

null problemo
aba des is eh klar.. du bist linux gewöhnt dir gehts dort besser mit der mittleren..

Re(3): Netscape gehört ausgerottet

Xmolch — Mon, 25 Mar 2002 18:09:12 GMT

Opera ruled, und wie!

Re(13): Netscape gehört ausgerottet

MG — Mon, 25 Mar 2002 18:04:11 GMT

Man kann sich auf einem iX System auch kaum darauf verlassen, dass eine bestimmte Software eingestzt wird. Damit sinkt die Dichte der potentiell infiszierbaren Systeme noch einmal um Größenordnungen.

Re(12): blöder titel erinnerungen an andere zeiten dadurch

MG — Mon, 25 Mar 2002 17:58:33 GMT

Ganz genau: 3 mal zwischen Tastatur und Maus hin und her greifen für ein einfaches copy&paste. Das ist Windowskomfort.

Und chord middle funktioniert erstens einwandfrei, und wer heute noch eine Maus ohne Rad hat, dem ist sowieso nicht zu helfen.

In diesem Punkt ist zur Abwechslung das Windows Konzept in Punkto Benutzerfreundlichkeit eindeutig unterlegen.

Re(4): Netscape gehört ausgerottet

airboy — Mon, 25 Mar 2002 14:18:06 GMT

dafuer von 100 anderen firmen
lol

Re(4): Netscape gehört ausgerottet

johnjohnson — Mon, 25 Mar 2002 14:17:57 GMT

Wer manchen solche Flöhe ins Ohr setzt. Unverständlich.........

Re(3): Netscape gehört ausgerottet

Krle — Mon, 25 Mar 2002 14:15:23 GMT

Was besseres gibts nicht, und das Surfverhalten wird nicht von Microshit ausspioniert...

sigkilled v1.0 (Sun Aug 25 12:28:33 2002): http://free.pages.at/krle/croatia_b.gif had 37134 bytes)

Re(2): Netscape gehört ausgerottet

TheCube — Mon, 25 Mar 2002 13:43:28 GMT

stimmt !

Re(12):um OT zu bleiben

johnjohnson — Mon, 25 Mar 2002 13:38:09 GMT

ja ja... der Hausvorstand, das kenn ich! Und wenn ich frech bin, dann schaltet sie mir unterm tisch auch noch das licht aus! Aber hin und wieder schau ich ganz frech ohne zu fragen unterm tisch hervor!

Aber beim Auto hab ich sie nicht mitreden lassen! Ich wollte ein Spassmobil und das ist mein Punto auf jeden fall...

Re(11):um OT zu bleiben

Dr. Ko — Mon, 25 Mar 2002 13:25:18 GMT

naja was soll ich tun,wenn der haushaltsvorstand beschließt das wir den brauchen sonst kommen nur japaner vor die tür (evo7 ist wird sobald wie möglich besichtigt)

sigkilled v1.0 (Sun Aug 25 12:28:33 2002): http://www.8ung.at/dr.ko/pug.ht1.gif had 29723 bytes)

Re(10):um OT zu bleiben

johnjohnson — Mon, 25 Mar 2002 13:04:46 GMT

Wäh an Franzosen! Igitt

Re(9):um OT zu bleiben

Dr. Ko — Mon, 25 Mar 2002 10:50:11 GMT

und ich hab den hier http://www.peugeot.at/306/grafiken/306_cabrio.jpg in gelb als drittwagen seit letzter woche vor der tür

sigkilled v1.0 (Sun Aug 25 12:28:33 2002): http://www.8ung.at/dr.ko/pug.ht1.gif had 29723 bytes)

Re(8): Netscape gehört ausgerottet (OT)

johnjohnson — Mon, 25 Mar 2002 10:32:35 GMT

LOL

Ich hab auch einen gelben Fiat Punto um weiterhin OT zu bleiben

Re(7): Netscape gehört ausgerottet (OT)

JK — Mon, 25 Mar 2002 09:14:47 GMT

OT?

Re(12): Netscape gehört ausgerottet

Fly — Sun, 24 Mar 2002 22:57:11 GMT

Die Sicherheit von Linux besteht zu einem nicht unerheblichen Teil auch darin, dass es sich halt ned rentiert, dafür 'n Virus zu programmieren. Aus 2 Gründen: Erstens hat's immer noch die Aura des "Geek-Systems", deswegen halten Klickibuntidaus 'nen höheren Abstand davon als der Teufel vom Weihwasserbecken. Und zum 2. ist der mögliche Schaden, der dabei angerichtet werden kann, bei weitem geringer, als der, den man durch den 2.000. Office-VBS-Wurm anrichten kann, weil's eben nur ein Zehntel der Verbreitung hat und die Würmer eben genau davon leben.

Na und dass man sich damit keinen Namen machen kann wenn man da 'nen Virus für proggt, ohne zumindest verflucht viel selbst über's System zu wissen, is' klar. Der Aufwand is' einfach höher.

MS hat sich alle Mühe gegeben, ein System zu erschaffen, mit dem selbst ein User mit dem Intelekt eines Petersilerdapfels IRGENDETWAS machen kann. Löbliche Idee, nur gehen's meiner Meinung nach 'ne Idee zu weit. Windows "verurteilt" den User praktisch zum Dummsein, so wie's Apple schon vorgemacht hat. "Das brauchen's ned wissen" war durchaus eine Antwort, die man beim Apple-Support zu hören bekommen hat, und auch wenn's bei MS noch nicht so weit ist, so werden die "Features" unter immer mehr und mehr GUI versteckt, sodass es zwar irre einfach geworden ist, etwas zu tun wie man's tun soll, wer allerdings etwas tun will was in Redmond noch keinem eingefallen ist (wie z.B. die Usereinstellungen eines Users auf einen anderen zu kopieren...) muss erst mal 'rausfinden WARUM der "offensichtliche" Weg (nämlich die Einstellungen einfach mal zu kopieren) nicht funktioniert, um dann die archäologische Grabungen in den Windungen des Netzes bzw. der MS Knowledge Base auf sich zu nehmen.

Der "dumme User" is' allerdings so unbequem nicht, schliesslich kann man jemanden, der nicht weiss was es alles gratis gibt bzw. was man auch relativ einfach selbst machen kann, selbst die simpelsten Tools teuer verkaufen.

Re(12): Netscape gehört ausgerottet

Fly — Sun, 24 Mar 2002 22:57:10 GMT

Re: Netscape gehört ausgerottet

Krle — Sun, 24 Mar 2002 22:41:58 GMT

Lang lebe Opera!!!!

sigkilled v1.0 (Sun Aug 25 12:28:33 2002): http://free.pages.at/krle/croatia_b.gif had 37134 bytes)

Re(11): blöder titel erinnerungen an andere zeiten dadurch

johnjohnson — Sun, 24 Mar 2002 22:11:23 GMT

Wohl noch nie was von strg+c und strg+v gehört, oder? Und die armen schweine, die keine mittlere Maustaste haben, die dürfen (sofern emulate3buttons aktiv ist) die linke und rechte gleichzeitig drücken, was meist nicht wirklich den inhalt des clipboards von irgendeinem programm einfügt (weil einen zentralen clipboard gibt es ja nicht, d.h. man fügt irgendwas ein), sondern meist das popup-menü einblendet, was nicht ganz gewollt ist...

Re(10): blöder titel erinnerungen an andere zeiten dadurch

MG — Sun, 24 Mar 2002 22:02:10 GMT

Ja, das hat Microsoft wirklich total mühsam gelöst. Immer in so einem blöden Menü Copy und Paste wählen, statt einfach auf die mittlere Maustaste zu drücken, das ist komfort.

Re(7): Netscape gehört ausgerottet

MG — Sun, 24 Mar 2002 20:58:17 GMT

Aber nur an der Konsole. Und da startet nichts automatisch und ungewollt. Und wenn schon wer an der Konsole Mails liest, dann wirds spätestens beim anschauen der Attachments schwierig.

Re: Netscape gehört ausgerottet

Undying — Sun, 24 Mar 2002 18:57:47 GMT

Dann schreibst du eben (HTML programmiert man nciht) W3C-Validierten Code und es gibt kein Problem mit Netscape.

Wenn du Pseudo HTML Code mit irgend einen WYSIWYG Tool zusammenpfuscht wundert mich eh nix ; )

ciao

Undying

Re(5): Netscape gehört ausgerottet

Oliver_nur echt mit 2 Kastratern und Daisy! — Sun, 24 Mar 2002 18:16:10 GMT

Mozilla ist einfach eine ewige Baustelle. Vielleicht gibt es sich ja eines Tages.

Mit Browsern ist es wie mit Küchen. Die blöden Dinger werden für Personen von 175 cm Körpergrösse gemacht. Um meinen Kreuzschaden (weil ich 197 bin) schert sich kein Mensch. Ich bin eben eine -statistisch irrelevante- und daher nach wirtschaftlichem Ermessen nicht zu berücksichtigende Minderheit.

Re(16): weiß nicht

Fly — Sun, 24 Mar 2002 18:11:18 GMT

Und welche der Services brauchst Du? Besser, welche der Services braucht das System?

Re(4): Netscape gehört ausgerottet

kloibi — Sun, 24 Mar 2002 18:08:40 GMT

natuerlich ist es eine minderheit. und von der hat nur eine minderheit probleme
ich habe aber die meisten probleme mit mozilla 0.9.8 und seiten mit javascript.
das kann der alte netscape 4.7 noch besser

Re(17): blöder titel erinnerungen an andere zeiten dadurch

Fly — Sun, 24 Mar 2002 18:08:02 GMT

Richtig, aber zumindest weiss ich dadurch, WO die Konfiguration ist. Auch wenn ich dadurch (noch) nicht weiss, wie sie angepasst werden kann. Und ich kann zumindest die Entscheidung treffen, sie NICHT einzusetzen, wenn ich nicht weiss wie's funktioniert.

Wenn jemand hergeht und einfach 'ne "08/15" Konfig kopiert in der Hoffnung, sie möge für ihn tun was getan werden muss, dann hast recht: Dann ist er genauso weit wie mit Windows in der Standardkonfiguration. Nur, wie gesagt, ER, und nur ER selbst ist dafür dann verantwortlich. Er WUSSTE, dass dieser Daemon bei ihm läuft.

Re(6): Netscape gehört ausgerottet

kloibi — Sun, 24 Mar 2002 18:00:06 GMT

nennt das redhat so? ich meine /mnt/c/
ich finde das bei mir nicht

Re(3): Netscape gehört ausgerottet

Oliver_nur echt mit 2 Kastratern und Daisy! — Sun, 24 Mar 2002 17:59:13 GMT

*grins* Gut pariert. Aber dennoch: Eine krasse Minderheit bleibt eine krasse Minderheit.

Ich garantiere Dir, dass 95 von 100 Normalusern die fröhlich auf Win-dosen dahincomputern "/usr/bin/..." für eine Anspielung auf Bin Laden und die USA halten würden.

Und abgesehen davon. Auf Opera, Mozilla, Konqueror nehme ich ja soweit als möglich Rücksicht. Als 50%-Linux-Benutzer Ehrensache. Und gesellschaftspolitische Notwendigkeit, wie ich meine. Aber Netscape? So alt und immer noch so verhältnismässig kapriziös? Nee, kein Mitleid!

Re(5): Netscape gehört ausgerottet

johnjohnson — Sun, 24 Mar 2002 17:51:47 GMT

ach und ich hatte gedacht, es gibt seit kurzem ein /usr/bin-Verzeichnis unter Windows, ohne dass man Cygwin installiert hat..... Aber wie kann man auch den Iexplore im /usr/bin suchen... Das weiss doch jedes kind, daß der in /mnt/c/Programme/Internet\ Explorer/IEXPLORE.EXE liegt. tztztztz

Re(13): blöder titel erinnerungen an andere zeiten dadurch

johnjohnson — Sun, 24 Mar 2002 17:47:40 GMT

Tut leid, kann dir leider nicht helfen wegen dem Replizieren der User. Ich glaub aber da mal was in der Active Directory MMC gesehen zu haben, was vielleicht genau deinem Anliegen gelegen kommt...

Re(4): Netscape gehört ausgerottet

kloibi — Sun, 24 Mar 2002 17:47:39 GMT

hat ja nicht jeder ein windows auf der platte

Re(16): blöder titel erinnerungen an andere zeiten dadurch

johnjohnson — Sun, 24 Mar 2002 17:45:57 GMT

Und was nutzts dir, wenn du die IPSec scripts aus irgend einer Newsgroup ins /etc/ kopierst und die Firewall neu startest? Ist das nicht irgendwie der gleiche Schmarrn? Du hast eine Einstellung gemacht, hast aber keinen blassen Schimmer was und wofür. Da brauchst keine Gui für.

Re(15): weiß nicht

johnjohnson — Sun, 24 Mar 2002 17:43:57 GMT

Da gebe ich dir recht! Jedoch hindert mich niemand nach dem installieren schnell mal die Services aufzurufen und dort mal den kack, der mich nicht interessiert, den ich nicht brauche und nicht brauchen will schnell mal zu disablen und pitsch patsch ist die geschichte erledigt. Grundsätzlich will ich jetzt aber mal behaupten, daß ein Win2k Server nach der Installation weitaus weniger Services im Netz frei zur Verfügung hat, als eine Standard Linux Installation (sei es nun Mandrake, Suse, Caldera, Redhat oder sonst was --- Debian weiss ich nicht, hab ich nie verwendet). Und es gibt nunmal auch viele Linuxuser, die das System einfach installieren, weil es mal eben cool klingt zu sagen: "Ich hab linux auf der kiste, *PIEP* microsaft/microshit/M$".

Re(2): Netscape gehört ausgerottet

johnjohnson — Sun, 24 Mar 2002 17:40:14 GMT

Und was hat programmieren mit dem Netscape zu tun? ausser natürlich du bist in der Mozilla Group und tust brav am Mozilla mitschreiben! Ansonsten ist an HTML soviel zu programmieren dran, wie an einem Stein zu essen.

Re(6): Netscape gehört ausgerottet (OT)

johnjohnson — Sun, 24 Mar 2002 17:39:18 GMT

Ja... aber was hat das mit dem Netscape zu tun?

Re(3): Netscape gehört ausgerottet

johnjohnson — Sun, 24 Mar 2002 17:38:52 GMT

Sehr geistreich! Komplimente!

Re(2): Netscape gehört ausgerottet

kloibi — Sun, 24 Mar 2002 17:26:41 GMT

/usr/bin/iexplorer.exe ???

funktioniert bei mir leider nicht.

Re: Netscape gehört ausgerottet

AVS — Sun, 24 Mar 2002 16:08:46 GMT

dann lern halt g'scheit programmieren!

Re(12): blöder titel erinnerungen an andere zeiten dadurch

Fly — Sun, 24 Mar 2002 16:06:54 GMT

Schon klar, dass die meisten Windows-Bugs PEBKACs sind. Allerdings kreide ich MS weniger die Benutzerfreundlichkeit an als die Unerreichbarkeit einiger wesentlicher Einstellungen und die Unmöglichkeit anderer an.

Z.B. ist's nicht grad trivial, einen Key per Batch-Job in die Registry aller User einer Domain zu schreiben, und das Übernehmen von Einstellungen eines Users, um ihn auf einen anderen zu "klonen", bzw. seine Einstellungen zu konservieren, ist etwas, das mir bisher einfach nicht gelingen wollte. (Solltest Du 'ne Lösung wissen bin ich SEHR dankbar!)

Re(15): blöder titel erinnerungen an andere zeiten dadurch

Fly — Sun, 24 Mar 2002 16:03:38 GMT

Naja, nachdem auch jeder der Frontpage verwenden kann sich Webmaster nennt und jeder, der in VB sowas wie'n Programm hinstellen kann den Titel Programmierer annimmt, ist's zum System Administrator, der grad mal weiss, warum beim TCP/IP 'ne Netzmaske existiert (allerdings mit Masken ausser 255.255.255.0 hoffnungslos überfordert ist, vom selbst ausrechnen wenn er 'nen Adressbereich bekommt reden wir mal nicht) nicht sonderlich weit.

Das Problem ist, dass die GUI das EINGEBEN erleichtert, wenn man allerdings keinen Dunst hat, WAS man eingeben soll is' man immer noch so schlau wie vorher. Das is' halt etwas, das gerne übersehen wird.

Re(14): weiß nicht

Fly — Sun, 24 Mar 2002 15:55:24 GMT

Nein. In der Position von MS würde ich exakt gleich handeln. Das bedeutet aber nicht, dass ich, in der Position als Anwender eines Betriebssystems, in der ich nunmal bin, der gleichen Ansicht sein muss. Oder auch nur sein kann!

Win2k Server ist ENDLICH mal ein stabiler Server von MS. Wennst NT 4.0 Server kennst... die Frage ist allerdings, warum ist er stabil. IMO, nicht weil's MS endlich mal wollte, sondern weil Druck da war. Der Druck, dass es ein Konkurrenzprodukt gab, das an Verfügbarkeit, Skalierbarkeit, Sicherheit und Stabilität überlegen war, und auf diesen Umstand hat MS mit Win2k Server reagiert.

Anders gesagt, ohne Konkurrenz wäre da gar nix passiert. Ob diese jetzt in Linux, BSD, SCO oder einem anderen System existiert ist relativ egal, Hauptsache ist, DASS es ein Konkurrenzprodukt gibt, das eine Alternative darstellt. Nur durch Konkurrenz gibt es Entwicklung und Verbesserung!

Noch 'ne Kleinigkeit zu "Sicherheitslöchern in Linux und Win". Ja, es gibt sie auch in Linux Serverdaemons. WU-ftpd (*grusel*)... Natürlich.

Allerdings weiss ich bei Linux-Systemen GANZ genau, was läuft (ausser, ich setz' irgendeine Distri im Standardmodus auf, aber dann g'hör' ich als SysAdmin ohnehin aus'm 10. Stock geschmissen). Das System gehört MIR. ICH habe es eingerichtet, ICH starte die daemons, ICH schreibe die Skripten. Bei Windows habe ich diese MÖGLICHKEIT nicht einmal, ausser ich verdopple meine Investition um entspechende Lektüre anzuschaffen, die mich informiert welche Daemons erstens mal wofür zuständig sind, und wie ich sie abschalte.

Das Sicherheitskonzept von Win geht's meiner Meinung nach von der falschen Seite an. Grundsätzlich hat NICHTS zu laufen, was der Admin nicht explizit wünscht, nicht umgekehrt.

Re(5): Netscape gehört ausgerottet (OT)

JK — Sun, 24 Mar 2002 15:07:21 GMT

Du hast doch auch eine Xbox, oder?

http://forum.geizhals.at/topic.jsp?id=64334&m=327402#327402

MfG,

Re(4): Netscape gehört ausgerottet

johnjohnson — Sun, 24 Mar 2002 15:02:48 GMT

Weiss nicht...

Re(3): Netscape gehört ausgerottet

RealBorg — Sun, 24 Mar 2002 14:58:55 GMT

VB ist wohl so ziemlich das einzige mit dem man die vermurksten windowing und event APIs von Windows effizient bedienen kann. Aber was hat das noch mit webbrowsern zu tun?

Re(3): Netscape gehört ausgerottet

Fly — Sun, 24 Mar 2002 14:52:19 GMT

VB hat 3 "Krankheiten". Erstens ist es absolut nicht portierbar, und zweitens isses zäh wie Kaugummi. Mal davon abgesehen, dass so ziemlich alles, was "Hello World" übersteigt in VB nicht mehr mit rechtfertigbarem Aufwand realisierbar ist.

Re(2): Netscape gehört ausgerottet

airboy — Sun, 24 Mar 2002 13:54:40 GMT

am geilsten sind webseiten in excel :o))))))

Re(2): Netscape gehört ausgerottet

johnjohnson — Sun, 24 Mar 2002 13:46:29 GMT

Es gibt auch welche die meinen man würde html "programmieren". Auch wenns dir nicht in den Kram passe VB ist eine Programmiersprache und sicherlich nicht die schlechteste, die es gibt. Es gibt jedoch keine schnellere Variante schnell mal eben ein kleines Programm mit GUI zu schreiben. Ob man das effizient programmieren nennt, mag dahingestellt sein.

Re(2): Netscape gehört ausgerottet

T_o_m — Sun, 24 Mar 2002 13:45:36 GMT

na ich hab mit programiern nix am hut kenn mich da net aus aber was komisch ist bei netscape ist das er mit frontpage erstelle seiten so anzeigt der so wie sie erstellt wurden und der IE tut das nicht?
sprich blinkende schrift und anderes!
drum soll er doch bleiben er ist ja nicht schlechter nur ein wneig anders!

Re: Netscape gehört ausgerottet

Fly — Sun, 24 Mar 2002 13:41:22 GMT

Is' halt scho' bled wenn man Pages nur mit Frontpage erstellen kann und sich scho' "Webdesigner" nennen darf.

Andererseits gibt's auch genug "Programmierer", die auf die Frage was denn können mit "VB" antworten, bestenfalls noch "VC" (wobei's mehr "visual" als "c" können...). So gesehen wundert mich nix mehr.

Re(11): blöder titel erinnerungen an andere zeiten dadurch

johnjohnson — Sun, 24 Mar 2002 13:16:38 GMT

Du siehst es aber selber ein, daß der größte Fehler in einem Programm immer dessen Benutzer ist. Vielleicht hat MS einen Fehler gemacht als es die Benutzerfreundlichkeit der Konfigurationsdateien erhöht hat und alles mit einer GUI versehen hat, aber schlussendlich liegt es am Benutzer RTFM im großen Masse zu betreiben.

Und wieviele Server werden bei einer Standard-Linux-Installation mit SuSE oder Mandrake oder Redhat dazuinstalliert? Da läuft dann einfach im Hintergrund ein Mailserver, oder ein DNS-Server den kein Schwein braucht. Und wie oft hab ich in Newsgroups gelesen, wie kann ich das und das machen, weil ich zu faul bin in der Dokumentation zu lesen? Das ist unabhängig ob Linux, Windows, Solaris oder was weiss ich. Wenn der User zu faul ist, das handbuch zu lesen, dann wird nix draus. Dass die schönen bunten Oberflächen dieses Verhalten fördern ist leider wahr.

Re(10): blöder titel erinnerungen an andere zeiten dadurch

RealBorg — Sun, 24 Mar 2002 13:10:47 GMT

Jede nicht triviale software ist eine ansammlung von sicherheitslöchern. Diese sind aber meist nicht im kernel weshalb es durschnittlich auch nur einmal im monat einen neuen kernel gibt der dann hauptsächlich auch nur nicht sicherheitsrelevante bugfixes und sonstige improvements enthält.

Und während du unter Linux die wahl hast welche server du laufen lässt und dich dann nur um sicherheitsupdates für diese zu kümmern brauchst, bekommst du bei Windoof eine ganze reihe von server diensten mitinstalliert die von den meisten usern dann nicht gewartet werden.

>Aber wer die Pinguinbrille auf hat, der kann meist nichts anderes mehr als über das was er nicht kennt zu bashen.
Ich kenne Windows gut genug um mich Microsoft Certified Professional und Microsoft Technical Beta Site schimpfen zu können

Re(6): Netscape gehört ausgerottet

RealBorg — Sun, 24 Mar 2002 12:53:07 GMT

Ob die linux user intelligenter sind würde ich mal bezweifeln, es gibt auch unter Linux genug leute die als root arbeiten. Was es bei Open Source software aber weitgehend nicht gibt, ist ein product management das entwicklern zugunsten der bequemlichkeit des users sicherheitslücken aufzwängt. Und viele bugs kommen einfach auch dadurch zustande weil in kommerzieller software versucht wird die programmlogik hinter einer für manager und DAUs verständlichen oberfläche zu verstecken.

Re(3): Netscape gehört ausgerottet

RealBorg — Sun, 24 Mar 2002 12:43:11 GMT

Netscrap bzw. Mozilla starten unter Windoof durchaus langsamer als IE weil bei dem die ganzen module ja schon im speicher sind. Vergleichswerte wie schnell IE unter Linux starten würde sind ja wohlweislich nicht möglich

Re(3): Netscape gehört ausgerottet

Oliver_nur echt mit 2 Kastratern und Daisy! — Sun, 24 Mar 2002 12:29:46 GMT

Es gibt schon einige Details da stellt Netscape schon die Patscherl auf, dass es keine Freude mehr ist. Aber in 90% aller Falle ist auch Netscape problemlos.

Und jetzt Denk mal: Etwa 10% der rund 5% Netscape User unter allen Surfern haben effektiv Probleme. Das ist mir schlicht und einfach egal.

Re(2): Netscape gehört ausgerottet

airboy — Sun, 24 Mar 2002 12:22:58 GMT

also meine seite ist zu netscape voll kompatibel.
man darf halt keinen schnickschnack vom hause M$ einbauen.

braucht auch keiner.

Re: Netscape gehört ausgerottet

Oliver_nur echt mit 2 Kastratern und Daisy! — Sun, 24 Mar 2002 12:19:49 GMT

Auf den von mir betreuten Websites kamen 2001 regelmässig zwischen 4 und 6 Prozent Netscape User heraus. Daraufhin habe ich die Rücksichtnahme auf Netscape mit den letzten Projekten des Jahres 2001 eingestellt.

Für eine darart kleine Gruppe brate ich keine Extrawurst. Websites verlassen nur W3C-validiert das Haus, ich brauche mir also nichts Gröberes vorwerfen lassen. Wenn dann Netscape-User einmal Probleme haben, dann werden sie sich bitte dazu bequemen, den IE zu öffnen.

Re(2): Netscape gehört ausgerottet

RealBorg — Sun, 24 Mar 2002 12:15:16 GMT

Na zum glück geht es aber nicht nach dir und auch nicht nach Microsuxx. Welche W3C tags unterstützt denn der aktuelle Netscape nicht? Für XHTML ist zwar keine besondere unterstützung vorgesehen aber dafür ist ja dieses format designed um XML konform zu und gleichzeitig weitgehend kompatibel zum bestehden HTML zu sein. Und wofür und wie ein webbrowser XML unterstützen sollte musst du mir erstmal erklären!

Das Mozilla projekt zeigt eigentlich nur den hohen qualitätsstandard von Open Source software im vergleich zu kommerziellen programmen. Schließlich wurden auch schon diverse Mozilla 0.9.* versionen als Netscape 6.* freigegeben. Und die qualität (stabilität) dieser versionen ist denen aller vorangegangenen Netscape versionen bei weitem überlegen aber für ein Open Source 1.0 release eben nicht ausreichend.

Den absatz über Opera hätte ich ja noch überlesen, aber den Konqueror als besten freien browser zu bezeichnen hat meinen magen beinahe zu einem core dump auf stderr animiert Nach welchen kriterien bist du zu dieser bewertung gekommen?!? Das ding unterstützt ja überhaupt nix!?!

Die 85% heissen ja eigentlich nur, dass 85% der leute zu faul sind einen browser herunterzuladen wenn bei ihrem betriebssystem schon einer vorinstalliert mitgeliefert wird. So gesehen sind die 15% die es trotzdem tun nämlich ganz schön viel!

Re(14): blöder titel erinnerungen an andere zeiten dadurch

airboy — Sun, 24 Mar 2002 12:03:14 GMT

da alles bunti klicki ist, glaubt jeder der super tolle admin zu sein.
das ist die gefahr bei dem ganzen.

wie oft liest man in webforen "mein chef hat mir die arbeit auf den hals gedrückt und ich kenn mich total nicht aus.. wie konfigurier ich den dns"

sowas DARF einfach nicht passieren

Re(13): blöder titel erinnerungen an andere zeiten dadurch

johnjohnson — Sun, 24 Mar 2002 11:38:14 GMT

Was? Dass ein neuer Wurm unterwegs ist? Dass ein neuer Virus sein Unwesen treibt? Das hat normalerweise eh nichts mit dem Server zu tun. Es hängt immer davon ab, wie fahrlässig die User, bzw. die Administratoren der Server sind.

Re(14): weiß nicht

deci — Sun, 24 Mar 2002 11:33:43 GMT

das ist ansichstsache

einen schwächeren zu beweisen das er schwächer ist kleine kunst

auserdem bleibt dadurch der fortschritt stehn

Re(11): Netscape gehört ausgerottet

airboy — Sun, 24 Mar 2002 11:33:20 GMT

es ist beides schuld.
microsoft weiss ganz sicher das ihre kunden dämlich sind.
deswegen haben sie ja outlook xp so gemacht wie es ist :o)

Re(12): blöder titel erinnerungen an andere zeiten dadurch

airboy — Sun, 24 Mar 2002 11:32:27 GMT

hm, mir würde genug einfallen.
aber das hoert man ja eh täglich in den nachrichten.

Re(10): Netscape gehört ausgerottet

johnjohnson — Sun, 24 Mar 2002 11:32:26 GMT

Dann mußt du aber die User und nicht das System dafür verantwortlich machen! Mit dem Auto kann ich auch Menschen tot fahren.

Re(13): weiß nicht

johnjohnson — Sun, 24 Mar 2002 11:31:27 GMT

Die Frage ist nur: Würdest du in der Position von Microsoft anders handeln? Macht verändert die Menschen und das kann niemand leugnen.

Re(9): Netscape gehört ausgerottet

airboy — Sun, 24 Mar 2002 11:31:09 GMT

Und das selber starten das kann man abschalten.......

und wer tut es?
jeder dau liest dauzeitschriften.. aber keiner liest die interessanten berichten. ich finde jedem dau gehört es, dass seine files weg sind weil er zu dämlich ist aufzupasse was er tut.

gottseidank, hat outlook XP die bösen files alle im killfile.

Re(12): blöder titel erinnerungen an andere zeiten dadurch

deci — Sun, 24 Mar 2002 11:30:26 GMT

würd ich nicht sagen sonnst würden es härter auf dich hageln hier

Re(12): weiß nicht

deci — Sun, 24 Mar 2002 11:28:10 GMT

das pasiert halt bei uns hier und niemand hat was gegen win.... nur eher gegen die monopol stellung von win.... und die art wie sie gegen die kunkorenz vorgehn

Re(11): blöder titel erinnerungen an andere zeiten dadurch

johnjohnson — Sun, 24 Mar 2002 11:26:17 GMT

Ich bin sicherlich tolleranter Linux gegenüber, als so mancher Linux-User Windows gegenüber.

Re(10): blöder titel erinnerungen an andere zeiten dadurch

deci — Sun, 24 Mar 2002 11:25:02 GMT

zumindest sind wir einen schritt weiter punkto tolerant sein gegenüber von linux und co

Re(11): blöder titel erinnerungen an andere zeiten dadurch

johnjohnson — Sun, 24 Mar 2002 11:21:14 GMT

Wieso kommt immer das Thema gui als einziges Argument gegen Windows als Server? Fällt euch nichts besseres ein?

Re(11): blöder titel erinnerungen an andere zeiten dadurch

johnjohnson — Sun, 24 Mar 2002 11:18:36 GMT

Versuch mal vom Mozilla einen Text in das Openoffice zu kopieren! Ok... ist eine X-Sache und hat nix mit Linux zu tun, aber trotzdem...

Re(8): Netscape gehört ausgerottet

johnjohnson — Sun, 24 Mar 2002 11:18:01 GMT

Klar, weils kein .vbs für Linux gibt. Dafür halt unmengen an anderen Scriptingsprachen (Perl, TCL, Python, Bash, SH, AWK, etc.). Und ich mußte in den letzten paar jahren auch 100 Milionen mal den Rechner neu aufsetzen, weil ich auf ein vbs geklickt habe.

Bei zig Milionen Windowsbenutzer ist es doch auch irgendwie klar, dass die Anzahl der kompletten Daus um einiges größer ist, als bei den anderen Betriebssystemen. Und das selber starten das kann man abschalten.......

Re(10): blöder titel erinnerungen an andere zeiten dadurch

airboy — Sun, 24 Mar 2002 11:16:28 GMT

wieso sollte copy&paste unter linux nicht gehn?

Re(10): blöder titel erinnerungen an andere zeiten dadurch

airboy — Sun, 24 Mar 2002 11:15:45 GMT

ne hab keine brille auf.
aber windows als server ist einfach dämlich, tut ma leid.
fuer was brauch ich ein GUI bei einem server?
kost ja nur ressourcen.

schau doch mal, die seiten an die "redesigned" werden.
90% sind es windows maschinen.

Re(9): blöder titel erinnerungen an andere zeiten dadurch

johnjohnson — Sun, 24 Mar 2002 11:15:21 GMT

Am Server sehe ich klar auch einige Vorteile für Linux, obwohl mir persönlich NetBSD lieber ist. Als Fileserver, Firewall, Router, Mailserver, Webserver, Proxy etc. Aber als Workstation für die Sekretärin würd ich das Teil sicher nicht einsetzen! Fängt ja schon beim Copy&Paste an das schlamassel.

Re(7): Netscape gehört ausgerottet

airboy — Sun, 24 Mar 2002 11:13:57 GMT

ich logg mich auch meist als root ein. und?
.vbs gibts unter linux nicht. und schon gar ned, dass IRGENDWAS von selber startet ohne das ich das so will.

Re(9): blöder titel erinnerungen an andere zeiten dadurch

johnjohnson — Sun, 24 Mar 2002 11:13:45 GMT

Schon mal was von HPUX, NetBSD oder Solaris gehört? Linux ist auch nicht viel anderes als eine Ansammlung von Sicherheitslöchern. Klar kann ich alle 2 Tage den Kernel neu kompilieren, da dort dann wieder 1-2 löcher gestopft sind. Ausserdem ist der Win2k Adv. Server weitaus besser, als du vielleicht vermutest. Aber wer die Pinguinbrille auf hat, der kann meist nichts anderes mehr als über das was er nicht kennt zu bashen.

Re(6): Netscape gehört ausgerottet

johnjohnson — Sun, 24 Mar 2002 11:11:25 GMT

Geh komm... sei nich so naiv... Wieviele Linux user loggen sich als root ein, weil ihnen das ständige su getippse zu viel ist?

zum Thema IE/NS: weiss ich schon. Gibts aber auch für den Netscape den Schnellstarter. Sobald der aktiv ist, startet Windows langsamer...

Re(8): blöder titel erinnerungen an andere zeiten dadurch

airboy — Sun, 24 Mar 2002 11:09:05 GMT

und was gibt es besseres als linux als server?
win2k adv. server? ROOOOOOOFL !!!!!!!!!!!

Re(5): Netscape gehört ausgerottet

airboy — Sun, 24 Mar 2002 11:07:06 GMT

linux verwenden mehr leute als du denkst.
nur hat es keinen sinn dafuer einen virus zu schreiben, weil linux und deren user intelligenter sind.

da kann nix autom. starten und die ganze HDD löschen.
max. das userdirectory, weil fuer was anderes hat es keine rechte.

windowsuser klicken halt auf alles. egal ob 100x irgendwo steht "bitte keine .vbs anklicken".

zum thema IE/NS: klar das der IE schneller startet. liegt ja auch schon im memory seit dem booten.

Re(8): blöder titel erinnerungen an andere zeiten dadurch

deci — Sun, 24 Mar 2002 11:06:26 GMT

dann sagen wir es so linux ist am vormarsch ( kompromis meiner seits )
und win ist nicht so benützerfreundlich da mann leider immer ca. 6 monate warten ( sichererheits updates ..... ) muß bevor man betriebsystem von dennen kauft
breite hardware unterstütz erleben wir derzeit bei win XP
von der aktivierungs-politik möcht ich nicht mal beginnen zu reden
antiviren programm firewall ... und paar andere sachen braucht man schon bei win.... und sein wir froh das ein devfrag dabei ist

Re(7): blöder titel erinnerungen an andere zeiten dadurch

johnjohnson — Sun, 24 Mar 2002 10:39:57 GMT

Du mußt mir aber auch zustimmen, daß es im serverbereich auch besseres gibt als linux. Linux hat momentan nur so eine "gute" Zeit, weil es ein Hype ist. Weder Fisch noch Fleisch und Sicherheitslücken hat das Teil auch nicht wenig. Große Server im Web laufen genau deshalb auch nicht auf Linux, sondern auf ausgewachsenen *X'en oder eben auf einen der BSDs. Windows hat nicht nur die Vorteile der Spiele, der breiten Hardwareunterstützung (die ja vom Hersteller der Hardware und nicht von MS abhängig ist). Windows ist benutzerfreundlich, mittlerweile sehr stabil (obwohl viele gerne das Gegenteil behaupten), ist verhältnismäßig sicher, wenn man die geboteten Mittel einsetzt und einen guten Antivirus installiert. Klar, es hat seine Macken, aber im Vergleich zu anderen Systeme ist es das kleinere Übel.

Re(3): Netscape gehört ausgerottet

picard — Sun, 24 Mar 2002 10:30:06 GMT

Nein, allerdings von keinem Browserhersteller!

Re(2): Netscape gehört ausgerottet

twister — Sun, 24 Mar 2002 10:29:02 GMT

werden denn die w3c regeln 100% umgesetzt? i hab geglaubt da geht jeder a bissal seinen eigenen weg?

Re: Netscape gehört ausgerottet

picard — Sun, 24 Mar 2002 10:24:50 GMT

Uiii, offenbar willst Du Dir den Zorn einiger eingefleischter Netscape-Fans wie mich zuziehen! Man kann sehr wohl was programmieren, was auch mit Netscape funken soll, nur gibt es halt einige möchtegern Programmierer, die dies eben nicht können! Ich will Dir zwar nichts unterstellen, wenn Du es jedoch professionell machst, dann solltest schon was machen können, welches den W3C-Regeln entspricht und nicht nur dem M$-IE Monopol!

Re(2): Netscape gehört ausgerottet

D_I_D_I — Sun, 24 Mar 2002 10:17:36 GMT

Er wahrscheinlich schon, aber MS und Netscape wahrscheinlich nicht

Aber du hast natürlich recht!

Re(6): blöder titel erinnerungen an andere zeiten dadurch

deci — Sun, 24 Mar 2002 09:47:17 GMT

also im server-bereich wackelt die vorreiter rolle von win.... zb und der ist gerade interesant für denn it-technicker .... und alle die ihr geld in diesen bereich verdienen
als spieler gibts sag ich mal nur win.... da die spieleindustrie sammt hardware hersteller sich auf das eingeschossen haben
obwohl es im linux bereich sich mit der zeit was tut punkto spiele

Re(5): Netscape gehört ausgerottet

johnjohnson — Sun, 24 Mar 2002 09:41:36 GMT

Ja ... aber sieh es realistisch. Wag gibt es momentan groß ausser Windows, was Windows konkurrenz machen kann? Macos hat seine Marktnische fest im Griff, aber auf x86 Architektur gibt es nunmal Windows, dann lange Zeit nichts, immer noch nichts und dann kommt der *PIEP* Pinguin. That's it.

Ich sage nicht, dass ein konkurrenzfähiges Produkt seine Lebensberechtigung hat. Ein hochgehyptes, uninteressantes Produkt hat die aber meines Erachtens nicht!

Re(4): Netscape gehört ausgerottet

deci — Sun, 24 Mar 2002 09:37:45 GMT

na ja sagen wir da mal
und stell dir vor die wir hätten nur mehr wind..f ?
jede kunkurenz hat ihre lebensberechtigung
weil win so interesant ist für die herr`n hacker

Re(4): Netscape gehört ausgerottet

johnjohnson — Sun, 24 Mar 2002 09:33:31 GMT

Ach ja noch was... das ganze Microsoft in *PIEP* geschwafel ist nunmal auch nicht besser als das Netscape ist *PIEP*, oder Gnome ist *PIEP*, weil mir KDE viel besser gefällt, etc.

Fakt ist, dass Microsoft unangefochtener Marktführer ist - durch welche Praktiken auch immer. Fakt ist, dass es keine ernstzunehmende Alternative zu Microsoft und dessen Produkten - durch welche Praktiken auch immer - am Markt gibt. Fakt ist, daß Linux im Moment nicht viel mehr als ein Hype ist. Fakt ist, daß interessante Systeme wie BSD leider totgeschwiegen werden.

Re(2): Netscape gehört ausgerottet

johnjohnson — Sun, 24 Mar 2002 09:30:53 GMT

Was programmierst du denn?

Re(3): Netscape gehört ausgerottet

johnjohnson — Sun, 24 Mar 2002 09:30:25 GMT

Siehe die Antwort auf das Posting vom Airboy. Auf einem Browser, den fast kein Schwein verwendet, sind Sicherheitslöcher nun mal weitaus weniger interessant, als auf dem Herrn 85%-Browser. So einfach ist das.

Re(3): Netscape gehört ausgerottet

johnjohnson — Sun, 24 Mar 2002 09:29:29 GMT

Auf meinem Sysetem (600PIII, 512MB Ram) ist der Mozilla 0.9.9 um einiges langsamer als der IE6. Das ist nicht nur beim Starten so, sondern auch bein Laden der Seiten.

XML ist keine Erfindung von MS. XML ist ein offener Standard und wird auch als solcher von der W3C spezifiziert. XHTML ist der Nachfolger von HTML und ist XML Konform, d.h. der Browser sollte schon XML verstehen und XHTML darzustellen. Der Netscape mag aber irgendwie ein
nicht.

Das Thema Security Bugs geht mir schon langsam so auf den Nerv. Wenn ich eine Plattform oder ein Produkt habe, das von 85% der gesamten Benutzer verwendet wird, wie interessant ist es da für potentielle Hacker das System so genau unter die Lupe zu nehmen um Sicherheitslöcher zu finden? Und bitte behaupte jetzt nicht, daß der Netscape fehlerfrei ist und keine Securitylöcher hat. Die interessiert halt niemand. Ist irgendwie wie die Diskussion Windows hat so viele Viren, Linux hat keine. Windows verwenden 90% der Benutzer. Linux 3 oder 4. Wen interessiert es da einen Virus für Linux zu schreiben. Kein schwein, genau! Und MS bringt ja konstant Securityupdates für den Browser raus.

Der Netscape Browser ist nunmal mittlerweile *PIEP*! Da kannst du, dadurch, daß es dir auf den Sack geht, auch nix ändern. Ich würde mal abwarten, was das Release 1.0 vom Mozilla bringt. Vielleicht schaffen die ja was auf die Beine zu stellen, wenn sie AOL dran zwingt (die wollen es ja in ihren client 7.0 reingeben).

Re(2): Netscape gehört ausgerottet

deci — Sun, 24 Mar 2002 09:21:05 GMT

net böse sein nur " mirc........ hat software abgeliefert das mit allen wassern gewaschen hat " tut weh
da noch jeden erscheinen kurz danach sich ein weg von drausen in system finden lässt und das sicherheits-update dann noch auf sich warten läst
und mann zumindest dann immer nach eine firewall braucht um zu wissen wer anklopft bei einen

Re(2): Netscape gehört ausgerottet

airboy — Sun, 24 Mar 2002 09:19:37 GMT

sagst du mir was am netscape 6.2.2 langsam sein soll?
der ist mind. genauso schnell wie der IE wenn ned schneller.

zum thema XML: imho ist das eine microsoft erfindung und keine w3c erfindung, warum sollte NS das einbaun?

IE reagiert halt auf programmierfehler nicht so sensibel weil er alles durchlässt. Dafuer hat er mehr security bugs.

ich surf zwar auch nur mitn IE, aber mir gehen diese "netscape ist *PIEP*, weil ich bin zu doof fuer html" gesülze auf'n sack

Re: Netscape gehört ausgerottet

johnjohnson — Sun, 24 Mar 2002 09:15:28 GMT

Ich hatte mir fest vorgenommen, nichts zu diesem Thema zu schreiben, nun muß ich aber doch meinen Senf dazugeben.

Würde es nach mir gehen, wäre der Netscape schon längst aus dem Sortiment der unterstützten Browser verschwunden. Dies hat nichts mit nicht "programmieren" (jeder der HTML "programmiert", der hat eh schon keine Ahnung wovon er redet) zu tun, sondern mit dessen Unterstützung von bestimmten von der W3C spezifizierten Tags des HTML Standards. Ganz zu schweigen, daß XHTML ein Fremdwort ist, ein XML-Parser immer noch fehlt und und und.... Dies zum Thema Netscape 4.x. Ach ja... noch was: auch wenn der NS bei Frameseiten mehr als eine Connection auf einmal aufmacht ist er doch noch um Welten langsamer als der IE.

Das Mozilla Projekt hat super gezeigt, wie opensource Projekte in die Hose gehen können. Vor über 5 Jahren wurde der Sourcecode vom Netscape 4 freigegeben und bis heute gibt es kein Mozilla 1.0. Hätten es die Herren von Netscape so gemacht, wie die Mannen von Sun, also die Sache ein bisschen genauer kontrolliert, dann wär das Projekt nicht so in die Hose gegangen. Gecko ist zwar schnell, zu grossen Teilen Standardkonform, dafür aber unstabil und hat immer noch einige gravierende Renderingprobleme. Die Herren von Mozilla haben hunderttausend Sachen gemacht, nur einen guten Browser geschrieben haben sie auf keinen Fall. Dafür aber das Referenz Bugtrackingsystem Wem's was nutzt. Ausserdem sind die Talkback-Versionen ein absoluter Schmarrn.

Der Opera-Browser ist ein sehr gelungener schneller kleiner Browser. Leider hat er einen gravierenden Nachteil und zwar konnte man die letzte von mir verwendete Version immer noch nicht vom MDI-Modus in einen SDI-Modus umschalten. Die Herren von Opera haben hier einwandfreie Arbeit geleistet.

Mein Lieblings-Open-Source-Browser ist der Konqueror! Die Jungs vom KDE-Projekt zeigen immer wieder wie gut organisiertes Open Source auch funktionieren kann und der Konqueror ist, wenn man mal von den ganzen Fehlern die noch vorhanden sind absieht, der beste freie Browser auf dem Linux System.

Vom IE rede ich gar nicht, denn dieser Browser ist und bleibt Referenz. Man kann darüber motzen und schreien wie man will, aber:
-Seiten laden schneller und sehen wesentlich besser aus (mit Cleartype unter XP noch viel besser)
-Die DOM-Unterstützung des IE ist genial. Man kann sozusagen alles machen was man will (und wer schon mal den Xopus gesehen hat, der weiss was ich meine)
-Der IE ist - obwohl andere gerne das Gegenteil behaupten - sehr nah an den Standards der W3C, kann XML parsen und XSL darauf anwenden.
-und und und

Monopol hin und her. Microsoft hat hier eine Software abgeliefert, die sich mit allen Wassern gewaschen hat. Jeder jetztige und zukünftige Browser wird sich mit dem Microsoftschen messen müssen, und zumindest in absehbarer Zukunft daran scheitern. Microsoft hat hier wiedermal die Referenz geschaffen und der Kunde/Benutzer dankt es MS indem er den Browser verwendet. Und 85% der Benutzer sind keine Peanuts! 9% hat noch Netscape in seinen Flavours (also 3.x,4.x und Mozilla), 6% andere...

Re: Netscape gehört ausgerottet

Twist — Sat, 23 Mar 2002 22:12:39 GMT

ein tip für dich...halte dich an die standards und ned an das was im IE durch trail und error methode zum laufen zu bringen ist.
eine website sollte problemlos in IE 5.0,5.5,6.0, Opera, Netscape 4.x, netscape 6.x, Mozilla, usw.... laufen
sei so gut und gib bekannt wer dein auftrag geber ist...du wirst nie wieder von ihm hören...

Re(2): Netscape gehört ausgerottet

Geizhals-fake No1 — Sat, 23 Mar 2002 21:53:42 GMT

Genau

Re: Netscape gehört ausgerottet

airboy — Sat, 23 Mar 2002 16:26:29 GMT

kann ELKINATOR nur zustimmen.
fuer eine firmenpage braucht man keinen schnickschnack sondern informationen.
und die müssen mit beiden browser funktioniern.

schon mal was von w3c standard gehört?

Re: Netscape gehört ausgerottet

Fitz — Sat, 23 Mar 2002 16:25:01 GMT

Tja, man muss nur rechtzeitig drauf schauen, dass man ein Monopol aufbaut oder zumindest die lieben Mitbewerber mit zum Teil fragwuerdigen Methoden auf ein ignorierbares Niveau zusammenstaucht - dann gibt's keine Probleme mehr mit fehlender Kompatibilitaet...

BTW: Wie geht die Seite mit Opera bzw. aktuellen Mozilla-Releases?

Re: Netscape gehört ausgerottet

ELKINATOR — Sat, 23 Mar 2002 15:24:17 GMT

du solltest halt richtig programmieren lernen

Netscape gehört ausgerottet

GJ — Sat, 23 Mar 2002 15:13:30 GMT

Ich hoffe nur der depperte Netscape ist schnell endgültig tot und verschwunden.
Da kannst ja so gut wie gar nichts programmieren wenn der Kunde darauf besteht dass alles auch mit dem idiotischen Netscape funken soll.

Warum kann der nicht auch so problemlos funken wie der IE, ein HOch auf MS!