IT Kollektivvertrag ST1 / ST2

Re(4): IT Kollektivvertrag ST1 / ST2

Dr. Watson — Sun, 02 Aug 2009 20:18:08 GMT

Ich denke das ist eine Definitionsfrage bzgl. "Projekt".

Du siehst ein Projekt in dem Fall als Satz von Tätikeiten mit Start / Enddatum, das irgendwann abgeschlossen ist, und die Mitglieder sich (nicht zwangsweise in der selben Zusammenstellung) anderen Projekten widmen. In dem Fall trifft dein Post zu.

Wenn ich allerdings ein klar definiertes Team habe, welches einzig und allein an einem Projekt arbeitet, und "Projekt" kein einzelner Prozess, sondern ein Sammelbegriff für einen ganzen Unternehmenszweig ist, dann tritt Projektleiter == Teamleiter ein, und Teamleiter == Personalverantwortung.

Wie viel genau, wird auch wieder von Fall zu Fall verschieden sein, aber nachdem der TL sein Team bekanntlich formen soll, sind das praktisch die selben Aufgaben, die ein Abteilungsleiter in einer Abteilung ohne Teams hat.

Oder kurz gefasst: Recht hast, Projektleiter im eigentlichen Sinne haben keine Personalverantwortung.

Re(4): IT Kollektivvertrag ST1 / ST2

Dr. Watson — Sun, 02 Aug 2009 20:18:08 GMT

Ich denke das ist eine Definitionsfrage bzgl. "Projekt".

Du siehst ein Projekt in dem Fall als Satz von Tätikeiten mit Start / Enddatum, das irgendwann abgeschlossen ist, und die Mitglieder sich (nicht zwangsweise in der selben Zusammenstellung) anderen Projekten widmen. In dem Fall trifft dein Post zu.

Wenn ich allerdings ein klar definiertes Team habe, welches einzig und allein an einem Projekt arbeitet, und "Projekt" kein einzelner Prozess, sondern ein Sammelbegriff für einen ganzen Unternehmenszweig ist, dann tritt Projektleiter == Teamleiter ein, und Teamleiter == Personalverantwortung.

Wie viel genau, wird auch wieder von Fall zu Fall verschieden sein, aber nachdem der TL sein Team bekanntlich formen soll, sind das praktisch die selben Aufgaben, die ein Abteilungsleiter in einer Abteilung ohne Teams hat.

Oder kurz gefasst: Recht hast, Projektleider im eigentlichen Sinne haben keine Personalverantwortung.

Re(3): IT Kollektivvertrag ST1 / ST2

Wizard51 — Sun, 02 Aug 2009 19:03:25 GMT

Blödsinn, seit wann hat ein Projektleiter Personalverantwortung.

Nur weil er die Leitung eines Projektes hat, trägt er nicht automatisch Personalverantwortung. IdR kann er maximal fachliche Weisungen erteilen, und das auch nur temporär (projektbezogen).

Re(2): IT Kollektivvertrag ST1 / ST2

Dr. Watson — Sun, 02 Aug 2009 18:34:28 GMT

Projektleiter

= ist mit Personalveranwortung verbunden

Die Stufe drüber (LT) mit noch mehr (Person über den Projektleitern).

Re(2): IT Kollektivvertrag ST1 / ST2

qedejavu — Sun, 02 Aug 2009 17:00:36 GMT

stimmt eh - ärger mich nur gerade, weil ich ursprünglich mit dem chef (mündlich) mal ausgemacht hatte werd laut kollektivvertrag bezahlt (weil junge firma) und dabei hatten wir über ~2400€ gesprochen - jetzt auf einmal solls kollektiv ST1 sein - sprich ~1900€ ...

muss schaun - aber für 1900€ werd ich in meinem bereich sicher nicht arbeiten

danke für alle antworten

Re: IT Kollektivvertrag ST1 / ST2

jobnavigator — Sat, 01 Aug 2009 20:52:01 GMT

ST2 ist mit Projektverantwortung = Projektleiter
Es gibt noch eine höher, die ist mit Personalverantwortung.

ST2 mit nur 6 Monaten Erfahrung ... hmmm

Re(3): IT Kollektivvertrag ST1 / ST2

munich72 — Sat, 01 Aug 2009 19:37:04 GMT

bei uns in der firma ist es genau so eingestuft wie mjy schon gesagt hat. bzw. wie du jetzt sagst, lt für GF.

Re: IT Kollektivvertrag ST1 / ST2

hellbringer — Fri, 31 Jul 2009 18:40:21 GMT

ST2 = Management
ST1 = Code-Monkey

Re(3): IT Kollektivvertrag ST1 / ST2

mjy@geizhals.at — Fri, 31 Jul 2009 17:55:54 GMT

Für leitende Mitarbeiter mit üblen Überstundenregelungen.

Re(2): IT Kollektivvertrag ST1 / ST2

user96106 — Fri, 31 Jul 2009 17:32:41 GMT

und LT ist dann nur noch was für geschäftsführer oder wie?

Re: IT Kollektivvertrag ST1 / ST2

-Transformer2K- — Fri, 31 Jul 2009 17:25:15 GMT

es ist nicht entscheidend, wie viele Punkte von ST2 zutreffen, sondern ob mindestens einer zutrifft! wenn das der Fall ist, gehörst du in die ST2!

Re: IT Kollektivvertrag ST1 / ST2

Dr. Watson — Fri, 31 Jul 2009 17:18:33 GMT

Ich würde mich nicht zu sehr auf die Einstufung verbeißen, grade im IT-KV ist doch jedes Jahr wieder selbst verhandeln angesagt.

Befinde mich selbst auch in ST1, obwohl ST2 inkl. "fachliche und/oder personelle Managementaufgaben" zutrifft, wird sich zwar demnächst ändern, mir jedoch nicht so wichtig, da eh mehr als ST2 ausverhandelt ist.

Also lass nicht nur die Dollars entscheiden. ST1 Einstieg ist m.E. die korrekte Einstufung direkt nach dem Studium.

Re: IT Kollektivvertrag ST1 / ST2

Dr. Watson — Fri, 31 Jul 2009 17:18:33 GMT

Re: IT Kollektivvertrag ST1 / ST2

mjy@geizhals.at — Fri, 31 Jul 2009 17:15:17 GMT

Die Verhandlungen kann man dir nicht abnehmen, aber wenn dir ST2 so wichtig ist, solltest du darauf bestehen. Wenn's eher ums Gehalt geht, dann ist ein Einstiegsgehalt genau auf dem KV-Minimum ohnehin recht bescheiden nach einem Studienabschluß...

Aus meiner Sicht ist die ST2-Beschreibung jedenfalls schon auf Managementaufgaben ausgerichtet (Teamleiter, Produktmanager usw.). Die erwähnten 6 Monate beziehen sich zudem auf die Regelstufe in ST1, d.h. bis zu 3,5 Jahre Berufspraxis ST1.

Re: IT Kollektivvertrag ST1 / ST2

AVS_reloaded — Fri, 31 Jul 2009 16:42:41 GMT

keine Ahnung von deiner Frage, aber allgemein: paßt die Kohle, dann pfeif doch auf die Einstufung.
Paßt beides nicht, dann nimm einen anderen Job. Denn wenn sie dich schon bei der Einstellung bekacken wollen, wird das nachher sicher nicht besser.

Re(3): IT Kollektivvertrag ST1 / ST2

Winnie_Pooh — Fri, 31 Jul 2009 16:35:57 GMT

tja kann ich dir auch nicht definitiv sagen.

imho hätte ich bei mobile computing sw entwicklung auch in st2 eingestuft.

hauptsache was unterm strich rauskommt passt für dich

Re: IT Kollektivvertrag ST1 / ST2

user96106 — Fri, 31 Jul 2009 16:26:58 GMT

vergiss den job, wenn dich einer schon bewusst falsch einstufen will um dein gehalt zu drücken, dann ist er es nicht wert das du dich mit ihm abgibst.

Re(2): IT Kollektivvertrag ST1 / ST2

qedejavu — Fri, 31 Jul 2009 16:16:07 GMT

ähm, nun ja - eigentlich frag ich nur, weil ich die einstufung rein aus interesse wissen will. bin im mobile computing bereich spezialisiert und hab andere angebote wo ich ~2,5 - ~2,7k ohne diskussion bekomme - aber geld is ja ned alles ... nur ~2k find ich etwas wenig...

bin nur etwas verwundert, dass ST2 wirklich _nur_ für leute mit personal verantwortung gilt ...

Re: IT Kollektivvertrag ST1 / ST2

Winnie_Pooh — Fri, 31 Jul 2009 15:25:16 GMT

ehrlich gesagt finde ich ~2,4k brutto nach bsc schon ein bisserl viel

http://forum.geizhals.at/t548104,4609836.html#4609836

ich würd mich nicht so nach listen und nach titel einstufen lassen. das ist ja eher so ein typisches fh denken. es kommt auch drauf an welche erfahrungen/praxis du sonst noch hast. ehrlich gesagt find ich 1/2 jahr nicht viel

Re(2): IT Kollektivvertrag ST1 / ST2

eumega — Fri, 31 Jul 2009 14:40:02 GMT

gute idee

Re: IT Kollektivvertrag ST1 / ST2

MG — Fri, 31 Jul 2009 14:26:31 GMT

Dienstgeber haben natürlich das Bestreben die niedrigere Stufe anzuwenden. Allerdings ziehen sie im Streitfall meist den Kürzeren.

Daher: Ist der Job für dich wichtig und bietet er Perspektiven auf Dauer? Dann ausverhandeln.

Wenn nicht, achselzuckend akzeptieren, und die differenz bei Austritt zwei Jahre retour einklagen.

Re: IT Kollektivvertrag ST1 / ST2

MG — Fri, 31 Jul 2009 14:26:31 GMT

Dienstgeber haben natürlich das Bestreben die niedrigere Stufe anzuwenden. Allerdings ziehen sie im Streitfall meist den Kürzeren.

Daher: Ist der Job für dich wichtig und bietet er Perspektiven auf Dauer? Dann ausverhandeln.

Wenn nicht, achselzuckend akzeptieren, und die Differenz bei Austritt zwei Jahre retour einklagen.

IT Kollektivvertrag ST1 / ST2

qedejavu — Fri, 31 Jul 2009 14:18:03 GMT

Hallo zusammen,

hatte heute eine Unterredung mit meinem (vllt) zukünftigen Arbeitgeber, welcher mich etwas verunsichert hat bezüglich der Tätigkeitsstufen im IK Kollektivvertrag.

Ich habe an der FH Hagenberg studiert (BSc.) und war eigentlich ziemlich sicher, dass ich in die Stufe ST2 falle. Er hat allerdings gemeint, da würde man nur reinkommen wenn man Personalverantwortung hat. Hab mir das dann nochmal durchgelesen und bin mir seitdem nichtmehr ganz sicher.

Bei der Tätigkeit handelt es sich um die IKT Tätigkeiten wie sie in der ST2 aufgelistet sind. Zudem habe ich mittlerweile auch schon 6 Monate Praxis (die ich per Dienstvertrag nachweisen kann - gearbeitet hab ich mehr, allerdings auf Werkvertrag)

Könnte mir da vielleicht wer weiterhelfen?

lg, qedejavu