Polizeischuesse

Re: Polizeischuesse

peter_neugartner — Sat, 15 Aug 2009 13:32:49 GMT

Warum muss ich auslaendische Medien bemuehen wenn ich einen sachlichen Artikel zu dem Thema lesen will *seufz*
http://www.zeit.de/2009/34/A-Todesschuesse

Re(2): Die Kinder waren Einbrecher

ducduc — Tue, 11 Aug 2009 07:02:26 GMT

Es geht darum, dass irgendwer in die Köpfe der Polizisten gesetzt haben
dürfte, einen Verdächtigen lieber zu erschießen als laufen zu lassen.

das meinst aber nicht ernst oder ?

Re(5): Polizeischuesse (6.8.)

motorboot — Sun, 09 Aug 2009 18:18:01 GMT

Nicht bei Streß.

Re(2): Polizisten rechtfertigen sich mit Notwehr

King_Uli — Sun, 09 Aug 2009 16:50:00 GMT

Hallo !

Absolut glaubwürdig die Geschichte. Fehlalarme kommen städnig zustande - fragt einmal einen Feuerwehrmann (nicht in einer kleinen Gemeinde, sondern dort wo es TUS-Alarme gibt, wie oft soetwas vorkommt)

Wieso die 2 Polizisten allerdings, um nachzusehen ob doch etwas ist, nicht das Licht komplett aufgedreht haben ist mir völlig schleierhaft.

Re(4): Polizeischuesse (6.8.)

weisnet — Sun, 09 Aug 2009 16:26:43 GMT

ps:wenn sie alkoholisiert gewesen sein wären dann wären wohl keine 3 treffer bei 4 schüssen gewesen

oh doch!

http://www.nada.at/de/menu_2/medizin/risiken-und-nebenwirkungen/marketshow-p1.-alkohol

Re(4): Eskalationen

HANDY.DEALER — Sun, 09 Aug 2009 10:58:02 GMT

Gebe ich Dir 100% recht!
Vorallem sollte man zu alererst die untersuchung ABWARTEN, bevor man wild spekuliert

Re: Polizeischuesse

pal05 — Sun, 09 Aug 2009 10:48:28 GMT

Zum Berufsrisiko eines Polizisten gehört es im Dienst getötet zu werden. Zum Berufsrisikos eines Verbreches gilt für mich das selbe Gefährdungspotenzial. Ob der Täter 14 oder 40 ist, ist hierbei komplett egal!

Re(3): Eskalationen

Wintoplay — Sun, 09 Aug 2009 10:12:26 GMT

Die Mutter ist ja angeblich mit einem Nervenzusammenbruch in ärztlicher Behandlung. Stunden nach dem Tod ihres Sohnes hatte sie noch genügend Nerven, sich bei der Unfallversicherung ihres Sohnes über die Höhe der ihr zustehenden Versicherungssumme zu erkunden. Wäre ich die Mutter bzw. der Vater, wäre Geld wohl das Letzte, woran ich zu diesem Zeitpunkt denken würde. Ich stehe hinter den Polizisten, denn sie haben das Recht, ihr eigenes Leben zu schützen. Was macht denn ein 14- und ein 16-jähriger um diese Zeit auf der Straße und noch dazu dabei, fremdes Eigentum zu stehlen und zu beschädigen? Was ist mit der gesetzlichen Aufsichtspflicht der Eltern? Wären sie zu Hause geblieben, dann würden die Burschen unverletzt sein.

Re(3): Eskalationen

Wintoplay — Sun, 09 Aug 2009 10:12:26 GMT

Re(3): Eskalationen

Wintoplay — Sun, 09 Aug 2009 10:12:26 GMT

Re(2): Eskalationen

HANDY.DEALER — Sun, 09 Aug 2009 08:00:58 GMT

Die Freunde und Familie der Opfer werden alleine gelassen.

Absolouter blödsinn!
Die Familie wird vom Kriseninterventionsteam betreut, nur der Vater hat abgelehnt! Und DAS IST EINE TATSACHE, im Gegensatz zu Deinem Fantasyprodukten!

Re(2): Polizisten rechtfertigen sich mit Notwehr

HANDY.DEALER — Sun, 09 Aug 2009 07:57:19 GMT

So einen blödsinn habe ich ja schon lange nicht mehr gelesen, nicht mal in der "Österreich"!

Aber das passt ja zu deinem Charakterbild. Du könntest ja, bis die Sachlage geklärt ist vielleicht mal im Kaffeesud lesen, vielleicht kommt da ja was intelligenteres heraus?

Re(4): Eskalationen

dpg0815 — Sat, 08 Aug 2009 21:34:33 GMT

Sollten dei Polizisten nun dafür angeklagt werden in den sekunden Bruchteilen
falsch gehandelt zu haben, und werden verurteilt, wünsche ich allen viel Spass
die in der Nacht mal von einem Räuber besucht werden und deren Hilfe
benötigen.

schon mal von einer gruppierung leute mit dem leben bedroht worden, zur polizei gegangen, dort zur kripo weitergeschickt worden, welche dir geraten hat nix zu tun, und zu hoffen das nix passiert, weil falls sie eingreifen würden, das ganze nur schlimmer werden könne, und demnach erst wenn etwas passiert wäre eine untersuchung gestartet werden könne?

mir schon! vor ca 12 jahren, wo ich mich selbst nicht unbedingt zur wehr setzen hätte können, was mittlerweile gsd etwas anders aussieht, unter anderem durch sv ausbildung und einem hund, welcher nicht auf schutz ausgebildet ist, aber (auch wenn er es noch nie getan hat, und auch keinen grund hatte GSD!!) mir sicher helfen würde!

verlassen, würde ich mich auf unsere tolle polizei sicher nicht, is nur das extrembeispiel aus meiner persönlichen erfahrung gewesen, gab auch ein paar andere nette erlebnisse die einem ernsthaft zu denken geben wie verlässlich unsere herren in grün in realität sind. es gibt natürlich überall ausnahmen, aber primär erlebe ich die herren und frauen von der polizei von oben herablassend.

ausserdem, gibts leute die gegen ihren willen gezwungen sind in der nacht auf der strasse zu sein, zb fastfoodrestaurant mitarbeiter in der spätschicht, sollen die ihren job kündigen und hoffen das sie irgendwer sonst einstellt?

ich will auf keinen fall behaupten, das verbrecher nicht bestraft werden sollten, im gegenteil! es sollte halt dem verbrecher das strafmaß das vorgesehen ist zukommen, und keine übertriebene härte die nie und nimmer nötig gewesen wäre betrieben werden.

hat man ja schon vor einigen jährchen erlebt beim herrn omufuma...

mfg

ps, mir fiel grad ein fall ein wo ich damals, leider noch nicht die reaktion von mir gegeben habe die ich jetzt tun würde...

wurde von 2 polizisten nur weil ich verdächtig aussah und mich auf einem platz befand wo sie meinten das ein drogenumschlagplatz gewesen wäre, schikaniert, gefilzt bis auf die unterhose (ja ich stand in der unterhose da LOL) und dann meinten sie, das ich mein "zeug" supa versteckt gehabt hätte, und schickten mich weg...obwohl ich blos auf einen bekannten gewartet habe und möglicherweise (skaterlook damals) verdächtig aussah...

war das gerecht? (auch ungefähr 10 jahre her...)

mittlerweile gibts mal primär die aussage von mir wenn ich von den herren und frauen unserer exekutive konfrontiert werde: "1. bevor ma da mal irgendwas starten mag i von beiden bitte die dienstnummer sehn. 2. haben sie mich nicht mit dem dafür vorgesehenen paragraphen aufgehalten, 3. dürfen sie mich ohne dringenden tatverdacht nicht durchsuchen, meinen rucksack gerne, und 4. FALLS das ganze wieder so ausartet das man sich obwohl man nix verbrochen hat filzen lassen muss bis auf die unterhose, die herren und frauen von der exekutive sich auf eine FETTE verhandlung vorbereiten dürfen."

Re(4): Eskalationen

dpg0815 — Sat, 08 Aug 2009 21:34:33 GMT

Sollten dei Polizisten nun dafür angeklagt werden in den sekunden Bruchteilen
falsch gehandelt zu haben, und werden verurteilt, wünsche ich allen viel Spass
die in der Nacht mal von einem Räuber besucht werden und deren Hilfe
benötigen.

Re(4): Eskalationen

dpg0815 — Sat, 08 Aug 2009 21:34:33 GMT

Sollten dei Polizisten nun dafür angeklagt werden in den sekunden Bruchteilen
falsch gehandelt zu haben, und werden verurteilt, wünsche ich allen viel Spass
die in der Nacht mal von einem Räuber besucht werden und deren Hilfe
benötigen.

Re(2): Eskalationen

goaspeda — Sat, 08 Aug 2009 20:46:46 GMT

Normalerweise wäre es Aufgabe der Polizei so einen Demonstrationszug zu
begleiten und zu beschützen.

War es als Demo gemeldet?

Ich war auch heute wieder bei den Kids die vor dem Markt ihrer Wut und Trauer
Ausdruck verleihen, und das heute mit einem Umzug durch die Stadt kundtaten.

Das zeigt wie "obejektiv" Dein Zugang zu dem Thema ist.

Und nein, ich will hier weder die Burschen noch die Polizisten verteidigen oder verurteilen.

ja, ich kann mir vorstellen wie das ist, wennst in extrem kurzer Zeit entscheiden musst, ob ein Mensch überlebt oder stirbt.
In meiner Zivi Zeit und danch als Ehrenamtlicher hatte ich 7 Tote. An jeden erinnere ich mich haargenau. Und das bis an mein Lebensende.
Es gab einige Situationen in denen ICH entscheiden musste, den Patienten ins KH (5min entfernt) zu bringen, oder auf den Notarzt zu warten.

Die Polizisten haben nicht über Leben und Tod entschieden (nicht direkt) sondern sich entscheiden MÜSSEN zu schiessen oder nicht zu schiessen.
Mit all den Konsequenzen daraus.

Re(2): Polizeischuesse

Gukerl — Sat, 08 Aug 2009 19:08:46 GMT

Die Polizisten haben einen VERBRECHER getötet, welcher, wie sich später herausgestellt hat, ein Jugendlicher war!!!!

Ob 14 - 24 - 34 ... ist in diesem Fall egal! Leid tun mir die Polizisten. Und mir läuft ein kalter Schauer über den Rücken, wenn ich darüber nachdenke, wie viele Verbrecher sich herumtreiben und sich nichtmal mehr die Polizei wirksam gegen diese zur Wehr setzen darf. Da an den Grenzen nicht kontrolliert wird, möchte ich nicht wissen, wie viele Waffen, geschmuggelt aus, zum Beispiel, den "neuen" EU Ländern von zum Beispiel ebendiesen Bürgern in Österreich im Umlauf sind.
Ich bin froh, dass die Polizei Waffen tragen darf und diese, um ihr eigenes und auch das Leben von uns allen zu schützen, auch einsetzten (dürfen)!!! Ich habe Respekt vor diesen Männern.
Dass in diesem aktuellen Fall ein 14 Jahre alter Verbrecher ums Leben gekommen ist, ist tragisch traurig, aber wer vermummt zu einer sehr späten Uhrzeit einbricht, ob 14 oder wie alt auch immer, Nationalität egal, muss damit rechnen, dass schlimmes passieren kann.

Re: Polizeischuesse

ZombyKillah — Sat, 08 Aug 2009 17:46:14 GMT

Das Problem ist in meinen Augen ein anderes:
Die letzten Vorfälle (Kinder erschossen, Polizist erschießt flüchtenden Autodieb, Polizist schießt an flüchtender Person vorbei ... trift fahrendes Auto ... keine Verletzten, etc. etc.)
führen nur zu einem Schluss für Verbrecher.

-Wenn man von der Polizei flieht wird geschossen ...
also ergo, aktion-reaktion, wenn auch Zeitverzögert, werden die Verbrecher auch aggresiver gegen die Polizei vorgehen ...
Somit muss man annehmen, dass Autodiebe (nachdem die Polizei mit Pistolen bewafnet ist) demnächst mit MPs oder der altbewähreten Bumpgun herumrennen ...
Und nachdem Verbrecher bereits für das fliehen erschossen werden, da zahlt es sich schon fast aus, eine Schießerei zu beginnen ... dann hat der Dieb noch eine Überlebens-chance ...

Alles in allen führt das zu einen 1A Rechtsstaat in dem alle Sicher und zufrieden leben können ... solange sie den Kugeln ausweichen können.

Was dagengen zu tun ist?!
Vielleicht der Bevölkerung weniger Angst einreden ... es wurde schon wieder irgendwo eingebrochen ... soundsoviele Tote bei Überfall ... etc etc

Es gilt der alte Grundsatz: Kein Wesen tötet aus spaß, wenn ein Wesen ein anderes oder eines seiner Art (Mensch, Hund, was auch immer) tötet, dann nur um zu überleben
und damit, dass für die Polizei jeder ein Schwerverbrecher ist, der bereit ist alles in seiner umgebung mit C4 oder sonst was in die Luft zu sprengen, wird jeder noch so kleiner Verbrecher erschossen.

Bzw. manche Menschen haben das glück nur von hinten von Zivilpolizei niedergerissen zu werden und Verletzt im Spital zu landen ...
(Zynische Bemerkung wegen den schwarzen in der U-Bahn)

Re(3): Eskalationen

talix — Sat, 08 Aug 2009 17:23:03 GMT

Ich verstehe absolut jeden Polizisten der zur Waffe greift.
Der soll in hunderdstel Sekunden entscheiden , was los ist , soll ich zur Waffe greifen oder nicht usw... und die Entscheidung möchte ich nicht haben.
Was wär gewesen wenn das vl. etwas gefährlichere Verbrecher gewesen wären, ev. auch bewaffnet und die hätten eine der Polizisten getötet. Dann würde heute ein paar Tage danch keiner mehr darüber berichten.
Jeder der eine Strafbare Tat begeht muss mit den Konsequenzen rechnen, wie auch immer die ausgehen.
Sollten dei Polizisten nun dafür angeklagt werden in den sekunden Bruchteilen falsch gehandelt zu haben, und werden verurteilt, wünsche ich allen viel Spass die in der Nacht mal von einem Räuber besucht werden und deren Hilfe benötigen.
Die werden sicher sehr schnell zu demjenigen hinfahren!!!!
Schauen mittlerweile eh schon soviele einfach weg und haben nichts gesehen, aber verständlich wennst immer nur ange*PIEP* wirst wegen allem möglichen.
Und noch dazu bekommen die Verbrecher dann immer mehr recht Einbrechen zu gehen wenn die Polizisten ihnen ja eh nichts mehr tun dürfen.

Verbrechen gehört einfach bestraft, war vl in dem Fall etwas unglücklich aber trotzdem, wer nichts anstellt braucht auch keine Angst haben.

Re(3): Eskalationen

talix — Sat, 08 Aug 2009 17:23:03 GMT

Ich verstehe absolut jeden Polizisten der zur Waffe greift.
Der soll in hunderdstel Sekunden entscheiden , was los ist , soll ich zur Waffe greifen oder nicht usw... und die Entscheidung möchte ich nicht haben.
Was wär gewesen wenn das vl. etwas gefährlichere Verbrecher gewesen wären, ev. auch bewaffnet und die hätten eine der Polizisten getötet. Dann würde heute ein paar Tage danch keiner mehr darüber berichten. Ist dann Berufsrisiko gewesen oder wie??
Jeder der eine Strafbare Tat begeht muss mit den Konsequenzen rechnen, wie auch immer die ausgehen.
Sollten dei Polizisten nun dafür angeklagt werden in den sekunden Bruchteilen falsch gehandelt zu haben, und werden verurteilt, wünsche ich allen viel Spass die in der Nacht mal von einem Räuber besucht werden und deren Hilfe benötigen.
Die werden sicher sehr schnell zu demjenigen hinfahren!!!!
Schauen mittlerweile eh schon soviele einfach weg und haben nichts gesehen, aber verständlich wennst immer nur ange*PIEP* wirst wegen allem möglichen.
Und noch dazu bekommen die Verbrecher dann immer mehr recht Einbrechen zu gehen wenn die Polizisten ihnen ja eh nichts mehr tun dürfen.

Verbrechen gehört einfach bestraft, war vl in dem Fall etwas unglücklich aber trotzdem, wer nichts anstellt braucht auch keine Angst haben.

Re(5): Polizeischuesse

duracell — Sat, 08 Aug 2009 17:10:09 GMT

da gehst um leben und tod für den beamten eine plötzliche fluchtbewegung im dunkeln kann ich mri vorstellen könnte in sekunden bruchteilen falsch gedeutet worden sein vom beamten ,da hilft auch keinerlei schulung.
und cih bleib dabei berufsrisiko jedes verbrechers und das ist gut so!!sollten die verbrecher endlich kapieren.

Re(4): Eskalationen

duracell — Sat, 08 Aug 2009 17:08:10 GMT

naja eben so ist es heut zu tage weisst nicht was der in der hand hat oder aus der tasche zieht im dunkeln erts rect..eingenschutz geht vor!!
das ist halt das berufsrisiko eines verbrechers egal welchen alters....in ihren ganzen tollen gangster videos sollten en sie eh sehen wie es abläuft

Re(2): Eskalationen

flomax — Sat, 08 Aug 2009 16:52:27 GMT

und heute wieder hinter her getrottet ?

heute war ich im bühl center, wie komme ich als "fremder" dazu mich von dem jugendlichen protestzug anpöpeln zu lassen ? der wachdienst wurde aufs tiefste beschimpft wie sie den protestzug aus dem bühlcenter "vertrieben" haben ... danach konnte man nicht mal gscheit durch den eingang ins bühl center ... und von ruhe und friedsamen potestzug konnte ich in den 5 minuten nichts sehen!

Re(4): Polizeischuesse

freddy67 — Sat, 08 Aug 2009 16:50:27 GMT

Wie gesagt, sobald wir wissen wer da wen zuerst angegriffen hat ist die Sache klar, derweil ist sie es NICHT.

Wenn die Jungs einfach nur abhauen wollten wär´s mehr als nur übertrieben zu schiessen, aber wenn die irgendwie einen Angriff durchgeführt haben dann sins´s selber schuld, denn warum sollten die ihre eigene Gesundheit bei der Verfolgung gefährden falls die sich nochmals wehren, oder vielleicht die anderer Unschuldige.

Re(4): Eskalationen

tuvix — Sat, 08 Aug 2009 15:58:00 GMT

Der gang vorallem wenn man vermummt ist - woher soll irgendwer wissen das das Kinder sein sollen - können ja auch kleine Männer/Frauen gewesen sein.
ich kann die Handlung der Polizisten durchausverstehen.
Selbstschutz > Nichtbenutzung einer Schusswaffe.

Re(3): Eskalationen

cruizer66 — Sat, 08 Aug 2009 15:26:29 GMT

wer spricht da immer von Kinder, das sind keine Kinder, 14 jährige vergewaltigen, 10-16 jährige gehen auf Einbruchstour, stehlen Handys auf offener Straße, stechen mit Messer auf andere ein.
Leute schlagt die Zeitung auf, das sind keine unschuldigen und armen Kinder. Was wäre wenn die Kids Messer oder sonstige Waffen gehabt hätten, ist heute alles leicht zu besorgen, und der Polizist wäre schwer verletzt geworden " es waren halt Kinder, die Wissen ja nicht was sie tun" die sind in der Pubertät. Ich weiß nicht was alles für Entschuldigen von Eltern und Jugendämtern gesucht werden um solche Straftaten zu entschuldigen.
Natürlich ist das Tragisch das jemand um Leben gekommen ist,aber kommt nicht immer mit den unschuldigen Kindern..............

Re(2): Eskalationen

duracell — Sat, 08 Aug 2009 14:21:59 GMT

kein benehmen oder wie warum auszucken?keine beherrschung gelernt die se rotzlöffel oder wie...

Re(3): Polizeischuesse

duracell — Sat, 08 Aug 2009 14:09:52 GMT

falls !die cops aber angegriffwn wurden sieht es wieder anders auszumanderen sidn wir gleicher meinung.das gehört quasi zum berufsrisiko eines kriminellen.

Re(3): Polizeischuesse (6.8.)

duracell — Sat, 08 Aug 2009 14:08:29 GMT

ich bin sicher das die cops längst einvernommen waren udn es ermittlungstechnische gründe hatte das man behauptete sie seien bisher nicht einvernommen wordenFakt bleibt es waren kriminelle wären sie dort gewesen wo sie hingehören um diese zeit (im bett)dann wäre keiner tot

ps:wenn sie alkoholisiert gewesen sein wären dann wären wohl keine 3 treffer bei 4 schüssen gewesen

Re(3): Polizeischuesse (6.8.)

duracell — Sat, 08 Aug 2009 14:08:29 GMT

Re(2): Polizeischuesse

Sonic The Hedgehog — Sat, 08 Aug 2009 13:14:31 GMT

ich glaube, niemand der noch nie in seinem leben vor entscheidungen stand, die über leben und sterben eines menschen gestanden ist, kann da wirklich objektiv urteilen.

nicht einmal ich, kann mir vorstellen, was in einem polizisten, feuerwehrmann, notarzt vorgeht, wenn es um solche dramatischen dinge geht.

dabei ist es unerheblich
ob es ums das öffnen einer wohnung
versorgung eines verletzten
das gegenüberstehen, einer schwer abzuschätzenden situation
wir wollen auch u-bahnfahrer nicht vergessen
selbst nach feuerwehreinsätzen, brachen die rettungskräfte oft selbst hilfe

ich bin den beteiligten hilfskräften, die damals bei uns waren dankbar, sie haben ihr möglichstes getan, im krankenhaus wurde noch 3 stunden operiert, doch die verletzungen waren zu schwer....

last euch sagen, für diese leute gibt es keine schulungen, die sie wirklich vorbereiten können, auf das was kommt

das was vorgefallenist in meinen augen sehr tragisch, für das kind und den polizisten, ich denke, er hat falsch reagiert, damit muss er jetzt fertig werden
ich will den vorfall gar nicht beurteilen, dazu wissen wir alle zu wenig

wenn wir fehler bei der arbeit machen, sind halt ein paar tausen euro im *PIEP*, bei polizisten, ärzten.... können es leider menschenleben sein
ich will ihnen den job nicht abnehmen...
ich weiss, was es bedeutet, jeden tag angst zu haben, das es mir nicht gelingt, das schrecklichste was passieren kann, zu verhinden...

Re(2): Polizeischuesse

freddy67 — Sat, 08 Aug 2009 12:15:58 GMT

Fakt ist aber auch dass niemand in die Situation erschossen zu werden kommen kann wenn er Nachts einfach zu Hause bleibt.

Ich hätte als Polizist zwar eindeutig auch nicht geschossen nur weil wer wegläuft, sondern hätt meinen *PIEP* in Bewegung gesetzt (unter der Annahme dass ein Polizist ja eigentlich rein sportlich dazu ja mehr als nur in der Lage sein sollte)und einfach eine Verfolgung gestartet.

Aber was irgendwie klar sein sollte ist dass es Faktoren geben muss die die Polizisten zu der übertriebenen Gewaltanwendung getrieben haben.

Trotzdem, wir wissen nicht genau was passiert ist, immer stellt sich jeder auf die Seite der Opfer ohne jedes Detail zu überdenken, da aber der Sachverhalt noch lange nicht geklärt ist darf man nicht schon jetzt ein Urteil fällen.

Re: Eskalationen

MG — Sat, 08 Aug 2009 07:54:13 GMT

Ich war auch heute wieder bei den Kids die vor dem Markt ihrer Wut und Trauer Ausdruck verleihen, und das heute mit einem Umzug durch die Stadt kundtaten.

Ich habe erlebt, und selbst verspürt welchen Aggressionen seitens einer selbstgerechten und feigen Bevölkerung die Kinder ausgesetzt sind. Sie sind derzeit noch sehr beherrscht, und fangen Mitglieder ihrer Clique die auszucken immer wieder selber ein.

Nur sobald versucht wird sie zu vertreiben, was sicher eher früher als später passieren wird, fürchte ich, dass das blutig wird.

Spannend ist auch, dass die Todeschützen selbstverständlich psychologisch betreut werden.
Die Freunde und Familie der Opfer werden alleine gelassen.

Es ist derzeit eine ausgesprochen schwierige Situation. Die Kinder werden angefeindet beschimpft und bedroht. Normalerweise wäre es Aufgabe der Polizei so einen Demonstrationszug zu begleiten und zu beschützen.

Ich bin jedoch froh, dass bei den Verantwortlichen genug Sensiblität herrscht, dass sich die im Hintergrund hält.

Ich war als einer jener Handvoll Erwachsener, die hinter dem Demonstrationszug her sind, in der Hoffnung Eskalation verhindern zu können. Zeimal gab es gefährliche Situationen.

Einmal wurde gerade einer der labilsten Burschen von einem Stänkerer aufs grauslichste beflegelt. Im letzten Moment haben die Kids den Jungen eingefangen, und eine Eskalation verhindert. Der Stänkerer wäre natürlich gleich wieder rangegangen. Zum Glück konnte ich mich dazwischenschieben.

Weniger dramatisch aber nicht unwesentlich weniger empörend war der Vorfall vor einem Schuhgeschäft. An ziemlich enger Stelle in der Fußgängerzone, hat ein Schuhhändler einen Stapel leerer Schuhkartons aufgebaut. Der wurde von den Kids, meiner Meinung nach nicht einmal beabsichtigt, niedergestoßen.

Ich habe da ich mit ein wenig Respektabstand hinter dem Protestzug her bin, den Kartonstapel wieder aufgerichtet.

Kommt doch glatt der Verkäufer aus dem Geschäft und stößt Drohungen und Verwünschungen aus, die, wären sie nicht gegen die diffuse Gruppe, sondern gegen eine konkrete Person gerichtet gewesen, von strafrechtlicher Relevanz gewesen.

Eskalationen

MG — Sat, 08 Aug 2009 07:33:14 GMT

    Laut Aussagen des Fotografen, habe er freundlich mit dem 19-Jährigen geredet,
    als dieser ihn "direkt mit der Faust" im Gesicht getroffen habe. Er erlitt
    einen Jochbeinbruch. Gegen den mutmaßlichen Täter wurde Anzeige erstattet

    trauma? oder grundsätzliches aggressionspotential in der familie?

Ich habe zwar den konkreten Vorfall nicht mitbekommen, war aber vor Ort.
Einige Journalisten waren wirklich extrem distanzlos und lästig.
Auch wenn ich es nicht gutheiße. Ich kann nachvollziehen, dass die Brüder der Opfer aggressiv wurden.

Und die Kids haben recht gut reagiert. Nach diesem Vorfall haben sie sehr genau aufgepasst, und wenn immer einer ausgezuckt ist, sind sie ihm sofort nach und haben ihn gestoppt.

Blöderweise hat ihm keiner gesagt, dass er mit manchen Journalisten einfach nicht reden braucht.

K. wird für diesen Auszucker bezahlen müssen. Das steht fest.

Und dem Journalisten kann ich nur gute Besserung wünschen.

Re: Polizisten rechtfertigen sich mit Notwehr

MG — Sat, 08 Aug 2009 07:30:29 GMT

    tjo schaut schon anders aus....aus 2 Kindern sind nun 2 Kinder und ein
    Erwachsener geworden, aus "wir sind weggelaufen" wurde ein "wir wurden
    angefriffen von den "Kindern"...do schau her....aber sicher alles erlogen nehm
    ich an...oder warst doch zu schnell mit deinem Urteil?

Die Polizisten sind Beschuldigte. Als solche DÜRFEN sie lügen.
Und wenn sie sich anders gerechtfertigt hätten wäre das auch ein Wunder.
Besonders glaubwürdig ist die Version jedenfalls nicht.

Die objektive Wahrheit festzustellen, hat ein Gericht. Soferne sich die Verwaltung nicht dazu entschließt die "unter den Teppich kehren Methode" anzunehemen.

Und weil wir gerade beim Mutmaßen sind:
Die mir plausibelste Variante ist die.

Die Polizisten kommen an, erwarten wie halt meistens einen Fehlalarm. Gehen mit dem Geschäftsführer halt routinemäßig rein, und stellen fest: Da ist ja noch wer. Weil sie vor dem Zivilisten nicht als Feiglinge dastehen wollen, ziehen sie die Waffen, und fangen an die Täter zu suchen.

Die Burschen kriegen mit, dass wer hereingekommen ist, und verstecken sich.

Wie die Polizisten mit gezogener Waffe ans Versteck herankommen ergreifen sie die Flucht.
Die Polizisten mit gezogener und entsicherter Waffe, die mittlerweile ziemlichen Schiss haben, weil sie gar nicht mehr sicher sind, dass es gescheit war da auf Einbrecherjagd zu gehen, erschrecken und feuern, fast reflexartig... .

Re: Polizeischuesse (7.8.)

MG — Sat, 08 Aug 2009 07:27:29 GMT

Mittlerweise wurde der verletzte 16 jährige von Vertrauenspersonen besucht, denen er seine Sicht de Tatherganges schilderte.

Ich bin nicht autorisiert die Infos die ich erhalten habe zu veröffentlichen.
Werde daher warten bis die Eltern den Schritt an die Medien tun.

Auf den männlichen Schützen werfen diese Aussagen auf jeden Fall ein schreckliches Bild.

Re: Die Kinder waren Einbrecher

MG — Sat, 08 Aug 2009 07:26:02 GMT

  Also verniedlichen braucht man aber auch nicht. Das war weder ein
    "Jugendstreich" noch ein "jugendlicher Blödsinn".

    Das war eindeutig eine kriminelle Handlung!!

Wobei das Eine das Andere nicht ausschließt. Viele die in ihrer Jugend kriminell waren, waren das dann später im Leben nicht.

Das ist also eine "no na net" Feststellung. Genauso wie die Tatsache dass er noch leben würde wenn er nicht eingebrochen hätte.

Es geht darum, dass irgendwer in die Köpfe der Polizisten gesetzt haben dürfte, einen Verdächtigen lieber zu erschießen als laufen zu lassen.

Es wundert mich zwar nicht besonders, wenn ich mir so die Reaktionen der Volksseele anschaue, darf aber trotzdem einfach nicht sein.

Die Kinder waren Einbrecher

MG — Sat, 08 Aug 2009 07:21:22 GMT

Immer wieder fühlen sich Leute festzustellen, dass der Bub ja ein Einbrecher war, und ob ich ihn exculpieren will.

Nein keineswegs. Einbruch ist eine klare Straftat.

Nichts rechtfertigt das. Wer das tut gehört bestraft. Ganz nach den Buchstaben des Gesetzes. Das ist doch sonnenklar, und bedarf keiner besonderen Erwähnung.

Es regt mich bloß nicht besonders auf. Weil wir einfach wissen, welche Faktoren Kriminalität begünstigen. Und die sind gegeben.

Zur Frage des sozialen Millieus der Kinder (7.8.)

MG — Sat, 08 Aug 2009 07:17:35 GMT

Lerchenfeld ist DAS Unterschichtviertel. Da sind sehr viele Leute mit ihrem Leben schlichtweg überfordert.

Und im sozialen Bereich wird ja leider eine strenge Kosten Nutzen Rechnung betrieben.
Eine Familie professionell zu betreuen kostet Unsummen. Da ist es bei weitem billiger wenn ein paar auf die schiefe Bahn geraten.

Das wird natürlich nicht so gesagt. Trotzdem ist aber Tatsache, dass das Kremser Jugendamt seit Jahren unterbesetzt ist. Es ist auch bekannt, dass man wenig Freude hat, wenn die Sozialarbeiter eine Heimunterbringung vorschlagen. Das kostet die Stadt Geld.
Zudem verursacht es notwendigerweise Konflikte mit den Eltern, die man sich nur im äussersten Notfall antun will.

Krems ist da kein Einzelfall! Das ist überall so. Dort wo es zur Katastrophe kommt, wird es halt zum Thema.

Dazu kommt dann halt noch, dass Jugendliche prinzipiell noch kein ausgeprägtes Risikobewusstsein haben. Das ist ja auch der Gund, warum in diversen Kriegsführenden Ländern Kindersoldaten so populär sind.

Bei uns sinds halt keine Warlords die Kindersoldaten organisieren, sondern immer wieder Kriminelle die jüngere als Komplizen missbrauchen.

Das ist alles bekannt. Aber aufregen tut es niemanden.

Re(2): Polizeischuesse (6.8.)

MG — Sat, 08 Aug 2009 07:14:06 GMT

Ich war heute bei den trauernden Kids, und gebe hier einige der Fragen wieder, die sie mit Recht aufgeworfen haben.

Warum wurde bei den Polizisten kein Alkoholtest durchgeführt?

Warum wurden die Polizisten noch immer nicht einvernommen?
Will man ihnen die Chance geben übereinstimmende Aussagen zu machen?

Woher kommt die Behauptung es wäre finster gewesen? Im Merkur brennt die ganze Nacht das Licht!

Warum gibt es noch immer keine Information wieviele Schüsse tatsächlich abgegeben wurden? Zählen wieviele Patronen im Magazin sind sollte doch ein eindeutiges Ergebnis geben.

Welche Rolle spielte der Filialleiter? Er will ja nichts gesehen haben.

Re: Polizeischuesse

MG — Sat, 08 Aug 2009 07:12:56 GMT

Nun ist der langen Liste der von der Polizei Erschossenen, in Krems ein
Kind hinzugefügt worden.

Keine Angst auch in diesem Fall haben die Beamten nichts zu befürchten.
Das Waffengebrauchsgesetz ist schwammig genug formuliert um jede Tötung
eines Menschen zu rechtfertigen.

Denn welcher Mensch ist nicht zumindest potentiell gefährlich? Wenn man
ihn dann noch einer Straftat verdächtigt, und er sich der Festnahme
entziehen will, darf man ihn als Polizist straflos töten.

Natürlich kommt das nicht so besonders gut. Selbstverteidigung wäre wohl
eine akzeptablere Rechtfertigung. Und so faselt die
staatsanwaltschaftliche Reinwaschungsmaschinerie von Schraubenziehern
und Gartenwerkzeugen die rein technisch als Waffen gesehen werden können.

Noch sind die Polizisten nicht einvernommen.
Wieso eigentlich nicht? Der Staatsanwalt erdreistet sich jedoch, völlig
suggestiv festzustellen, dass man noch nicht sagen können, dass die
Kinder die Polizisten angegriffen hätten.
Was soll das? Genauso gut kann man feststellen noch nicht sagen zu
können, ob die Polizisten mit Tötungsabsicht zu diesem Einsatz gefahren
sind.

Hilfreich? In keiner Weise!
Fest steht: Ein Kind ist tot!

Mein Mitgefühl gehört den Angehörigen.

Zurück bleiben eine lange Liste von Fragen und eine gehörige Portion
Unbehagen.

Wenn es so finster war, wieso haben die Polizisten nicht das Licht
aufgedreht? Wie kann es sein dass von drei bis vier abgegebenen Schüssen
drei Treffer sind?
Wurden die Kinder, wie es das Gesetz vorschreibt, gewarnt?

Und letztendlich wie kann man solche polizeilich verursachten Blutbäder
hinkünftig verhindern? Wäre es notwendig, das Waffengebrauchsgesetz zu
verschärfen? Ist es überhaupt gerechtfertigt, dass Polizisten immer und
überall bewaffnet durch die Gegend laufen?

Und schlussendlich bleibt nach der zweifellos erfolgenden gerichtlichen
Reinwaschung der Polizisten die brennende Frage.
Dürfen die wieder ganz normal Dienst versehen?

Ich muss gestehen mir rinnt der kalte Schauer über den Rücken, wenn ich
mir vorstelle, dass Polizisten die ein Kind getötet haben, bewaffnet in die
Volks- und Hauptschulen gehen werden, um dort Verkehrsunterricht zu geben.

Mir bleibt nichts als das Ersuchen an die Verantwortlichen bei der
Polizei, uns vor diesem Szenario zu bewahren.

Polizeischuesse

MG — Sat, 08 Aug 2009 07:11:25 GMT

Da der aktuelle Fall der Tötung eines Jugendlichen durch die Polizei keine 500m von meiner Wohnungstür stattgefanden hat, erlaube ich mir, hier über die Vorgänge zu bloggen.