Zustandekommen Kaufvertrag

Re: Zustandekommen Kaufvertrag

fhauser — Wed, 19 Aug 2009 18:53:06 GMT

So.. Ich habe jetzt die Rückmeldung von der Rechtsabteilung - sie bestehen darauf, dass kein Kaufvertrag zustande gekommen ist und ich somit keinerlei Ansprüche habe (ausser Geld zurück).

Für die, die es wissen wollten - beim Händler hat es sich um den T-Online-Shop Austria - http://www.t-online-shop.at/

Ist somit ein deutscher Shop - Standort ist Darmstadt.

Re(6): Zustandekommen Kaufvertrag

fhauser — Wed, 19 Aug 2009 18:52:24 GMT

Re(15): welches Wundergerät ist über Nacht um 200% teurer geworden?

So-Ned — Wed, 19 Aug 2009 14:05:30 GMT

du meinst wohl Gewährleistung, aber das macht auch nix

So wie man in den Wald schreit so kommt es auch zurück.

So, wie sich das liest, kaufst du nur aus Bequemlichkeit und Angst vor
komplizierter Garantieabwicklung um die Ecke.

Angst kann man das nicht nennen aber es ist doch die Hoffnung da das es eine komplizierter Garantieabwicklung geben kann.

Bequemlichkeit

Ja natürlich!
Ich will mein defekte Teil in das Auto stellen und einfach zu meinen Ansprechpartner/Händler fahren um die Garantie abzuwickeln.

Der Haas hatte erst Abverkauf und ich war schon am überlegen ob ich mir doet ein Teil kaufe und der war weit mit dem Sony unter dem GH-Pestpreis.

100Hz blablabla.

Wenn man sich dort ein TV kauft dann bekommt man bei einen Garantiefall ein Ersatzgerät zur Verfügung gestellt.
Und das macht sonst kein Onlinehändler.

Das Vertraun in den Onlinehandel ist leider nicht nur bei mir geschrumpft denn es geht leider viel zu einfach das man sich einen Gewerbeschein für den Handel besorgt.

Natürlich kommt es auf den Händler an und wenn meine Freundin beim art-x bestellt und das Teil geht ein ( ) dann kannst es im Geschäft auch umtauschen.

Wie auch beim Ditech, E-Tech , Birg (aso den gibs ja nimma) , Alternate usw

Re(14): welches Wundergerät ist über Nacht um 200% teurer geworden?

AVS_reloaded — Wed, 19 Aug 2009 13:43:14 GMT

Die Leute sehen heut zu Tage nur das Geld wenn sie einkaufen aber wenn sie
dann draufzahlen aufgrund des Services heulen sie herum.

Ich sehe keinen Vorteil bei einen Kauf im Ausland und hatte noch nie ein
Problem wegen der Garantie oder auch Gewehleistung.

du meinst wohl Gewährleistung, aber das macht auch nix

So, wie sich das liest, kaufst du nur aus Bequemlichkeit und Angst vor komplizierter Garantieabwicklung um die Ecke.

Ich hab schon sehr viel Ausland gekauft und kaum jemals Probleme gehabt.

Wenn ein Handy 200% teurer ist als was es wirklich wert ist dann stell ich mir
einfach die Frage" sind die deppat" und geh weiter

Wenn ich sehe, daß einer das 3fache vom anderen verlangt, denk ich mir auch, der ist deppat und kauf beim anderen

Re(13): welches Wundergerät ist über Nacht um 200% teurer geworden?

So-Ned — Wed, 19 Aug 2009 13:38:36 GMT

du schaust aber auch, wo es am günstigsten ist.

Ich würde sagen "ich schau immer wo es günstiger ist" denn das günstigste ist in den meisten Fällen nicht das besten und da wissen wir bereits alle das hier das Service eine große Rolle spielt.

Klar, einen 50"-TV tät ich auch nicht aus dem Ausland bestellen.

ich habe es nicht mal bei meiner xBox gemacht und bin dehr gut damit gefahren und alles was etwas teurer ist würde ich nie im Ausland bestellen den jetzt ist es schon so das sich die Niederlassungen von den Herstellern zum Teil nicht mit Geräten aus dem Ausland herum schlagen :sprich was hab ich günstiger bekommen wenn ich mir ein Teil im Ausland bestelle und dann einen Garantiefall habe aber der Händler putzt sich ab wie die Niederlassung des Herstellers im eigenen Land auch.Da kann man nur drauf zahlen wenn ich dann das Teil zum Hersteller in Deutschland schicken muß.
Also habe ich mir die 100.-Euro nicht erspart und wenn ich ein weiteres Problem mit dem Gerät habe und das gleich Spiel nochmals dann hätte ich gleich bei MediaMarkt das Teil kaufen können.

Und die Garantieabwicklung ist auch schneller über den Tisch.

Die Leute sehen heut zu Tage nur das Geld wenn sie einkaufen aber wenn sie dann draufzahlen aufgrund des Services heulen sie herum.

Ich sehe keinen Vorteil bei einen Kauf im Ausland und hatte noch nie ein Problem wegen der Garantie oder auch Gewehleistung.

Aber bei einem hendi und 200% preisunterschied hört der Spaß einfach auf.

Denke du meinst Handy aber das macht nichts.
Wenn ein Handy 200% teurer ist als was es wirklich wert ist dann stell ich mir einfach die Frage" sind die deppat" und geh weiter

Sollte ich es doch wirklich haben wolln dann schau ich z.b bei Geizhals aber werde mir sicher keinen Händler suchen der eine Postkastel in Österreich hat und einen Webshop auf .at obwohl die eigentlich nur die Arbeitsplätze im Ausland damit finanzieren.

Re(12): welches Wundergerät ist über Nacht um 200% teurer geworden?

AVS_reloaded — Wed, 19 Aug 2009 13:09:13 GMT

du schaust aber auch, wo es am günstigsten ist.

Klar, einen 50"-TV tät ich auch nicht aus dem Ausland bestellen.

Aber bei einem hendi und 200% preisunterschied hört der Spaß einfach auf.

Re(11): welches Wundergerät ist über Nacht um 200% teurer geworden?

So-Ned — Wed, 19 Aug 2009 10:59:22 GMT

ob ich das Trumm dann beim palettenschieber+Internethändler in Ö oder PL
kaufe, das macht dann praktisch keinen Unterschied mehr.

Es macht für mich halt schon einen unterschied ob ich mir etwas bei EGW,Ditech,E-Tech kaufe oder ich bei einen Redcoon oder Amazon bestelle der nur Personen in Deutschland beschäftigt denn das sind doch noch heimische Händler.

Wenn du es in einem schönen Laden kaufst, ja, dann sicherst du einen
Arbeitsplatz im Handel. Aber wer kauft beim Blödmarkt?

Nicht lachen aber ich habe mir eine Xbox.360 beim Mediamarkt gekauft und die Garantieabwicklung war ein Traum.Die wurde bei mir abgeholt und die wurde mir wieder Nachhause gebracht und das alles gratis.

Ein Monitor: der Samsung SyncMaster war bei Mediamarkt 100.- Eur billiger als Darmals beim Ditech und das war genau das selbe Teil nur hatte zum Glück der Ditech das Teil nicht lagernd und der Mediamarkt hatte das Teil zum mitnehmen.

Dvd- Player CMX ist ein günstiges Teil aber das Teil spielt alle Formate ab was es nur gibt und den gibts nur bei Mediamarkt.

Ich hatte noch nie Probleme beim Mediamarkt und auch Garantieabwicklungen waren so wie sichs ein jeder Kunde wünscht.

Sollte ich mir ende des Monats einen LCD-TV kaufen und meinen 9 Jahre alten LCD-TV vom Mediamarkt entsorgen dann bekommt der EWG die Gelegenheit mich als Kunde zu gewinnen und ich werde sicher nicht zum günstigeren Redccon gehen weil Redccon ist 1.)kein heimischer Händler und 2.)wie ich das so mitbekommen habe kann es Mega Brösel bei der Garantie geben,den Herstelle muß ich in Deutschland kontaktieren usw (da pfeife ich drauf).

Ich bin einfach ein Patriot was die Österreichische Wirtschaft betrifft und wer sichs leisten kann sollte auch so denken.

Re(10): welches Wundergerät ist über Nacht um 200% teurer geworden?

AVS_reloaded — Wed, 19 Aug 2009 08:47:40 GMT

schön wäre es, wenn man lokale Erzeugnisse, hergestellt in Ö oder zumindest in EU kaufen könnte. Denn die höchste Wertschöpfung und die beste Arbeitsplatzgarantie ist eben die Produktion.

ob ich das Trumm dann beim palettenschieber+Internethändler in Ö oder PL kaufe, das macht dann praktisch keinen Unterschied mehr.

Wenn du es in einem schönen Laden kaufst, ja, dann sicherst du einen Arbeitsplatz im Handel. Aber wer kauft beim Blödmarkt?

Re(9): welches Wundergerät ist über Nacht um 200% teurer geworden?

So-Ned — Tue, 18 Aug 2009 16:36:58 GMT

bist du nur unglaublich deppat oder glaubst du das wirklich?

hehe nicht frech werden

Original:

bist du nur unglaublich naiv oder glaubst du das wirklich?

Nein ich bin einfach der Meinung wenn ich bei einen heimischen Händler einkaufe das ich auch die Arbeitsplätze dadurch sicher und wenn alle bei den heimischen Händler einkaufen würden dann würden die vielleicht noch extra Leute einstellen um diesen Andrang gewachsen zu sein.

Das die Ware i China hergestellt wird ist mir schon klar aber es geht jetzt um den Verkauf.

Mehr Jobs mehr Geld und die Kaufkraft wird stärker und der Konsument müssen nicht an Personen zurück greifen diese unserer Wirtschaft nichts bringt.

Oder willst du mir jetzt sagen das es unserer Wirtschaft was bringt wenn der Händler aus Polen beim Chinesen einkauft und der Österreicher beim Polen?

Ja der Paketdienst verdient 5.- Euro - der Steuern für die 5.- Euro das war es aber auch schon was die Wirtschaft abgreift.

Ich finde das alles zum kotzen mit der EU und der offernen Marktwirtschaft + no zoll.

Re(9): welches Wundergerät ist über Nacht um 200% teurer geworden?

Winnie_Pooh — Tue, 18 Aug 2009 16:20:44 GMT

er födert nur den österreich zuschlag den wir zahlen

Re(8): welches Wundergerät ist über Nacht um 200% teurer geworden?

AVS_reloaded — Tue, 18 Aug 2009 15:46:35 GMT

Mir auch wurst denn ich habe ein gutes Gefühl wenn ich ein Gerät beim
heimischen Händler kaufe und 20.-, 50.- oder auch 70.- mehr bezahle und weiß
das es dadurch Arbeitsplätze gibt.

bist du nur unglaublich naiv oder glaubst du das wirklich?

Re(7): welches Wundergerät ist über Nacht um 200% teurer geworden?

So-Ned — Tue, 18 Aug 2009 15:10:26 GMT

1. brutal umformuliert: ich will das identische Produkt X. Hier kostet es 118,
dort 300irgendwas - welches würdest du denn nehmen?

1.) würde ich mich am markt umschauen ob ich es nicht bei einen Händler bekomme für unter 300,. was meistens der Fall ist und auch der was den Beitrag erstellt hat wurde fündig.

Ich würde nie etwas im Polen kaufen und bin ein Patriot was den heimischen Handel betrifft.(natürlich würde ich nichts kaufen was für meinen geschmack zu teuer ist)

2. warum bietet ein Unternehmer ein identisches Produkt zu unterschiedlichen
Preisen an?

Weil der eine so und so viel Kosten hat und der andere mehr oder weniger.Oder natürlich gibt es auch Händler die für ihr Niveau zu teuer sind (geb ich dir schon recht).Dann bin ich mir sicher das der DiTech beim Hersteller bessere Konditionen hat als ein kleines Unternehmen was nicht einmal die 1% Marke knackt von dem was der Ditech den Lieferanten bringt.Dann gibt es sicher auch mehr als genug Händler die einfach unseriöse Preisdrücker sind und das Ergebnis liest man ja fast Täglich hier im Forum wo die Leute billig bei Redcoon einkaufen und dann am heulen sind weil sie kein Service bekommen wenn es um die Garantie usw geht..

Nicht alles was billig ist glänzt!

mit den überhöhten preisen bei uns werden so Billigpreise quersubventioniert.
Je mehr teuer bei uns kaufen, umso billiger kanns in Polen sein und/oder umso
größer der Gewinn des Herstellers. Beides mir herzlich wurscht.

Mir auch wurst denn ich habe ein gutes Gefühl wenn ich ein Gerät beim heimischen Händler kaufe und 20.-, 50.- oder auch 70.- mehr bezahle und weiß das es dadurch Arbeitsplätze gibt.

Re(4): Zustandekommen Kaufvertrag

Winnie_Pooh — Tue, 18 Aug 2009 14:59:27 GMT

tja aber es handelt sich um einen Händler in Österreich

Re(3): Zustandekommen Kaufvertrag

koepy 3 — Tue, 18 Aug 2009 14:46:55 GMT

In Deutschland, richtig. Für Kaufe im Internet ist in Deutschland das Fernabsatzrecht zuständig. ( Teil der BGB ) Vor allem $ 355, Abs. 2. Widerrufsrecht

Re(5): Zustandekommen Kaufvertrag

Winnie_Pooh — Tue, 18 Aug 2009 14:38:05 GMT

Re(6): welches Wundergerät ist über Nacht um 200% teurer geworden?

AVS_reloaded — Tue, 18 Aug 2009 14:23:19 GMT

LOL

1. brutal umformuliert: ich will das identische Produkt X. Hier kostet es 118, dort 300irgendwas - welches würdest du denn nehmen?

2. warum bietet ein Unternehmer ein identisches Produkt zu unterschiedlichen Preisen an? Damit er das Maximum an Gewinn je Land abschöpfen kann. Wenn du gerne den Ösi-Zuschlag zahlst, um So-nie-Erischrott zu sponsern, sei dir das ungenommen. Mir ist mein Geld in meiner Tasche lieber.

ganz im Gegenteil: mit den überhöhten preisen bei uns werden so Billigpreise quersubventioniert. Je mehr teuer bei uns kaufen, umso billiger kanns in Polen sein und/oder umso größer der Gewinn des Herstellers. Beides mir herzlich wurscht.

Re(5): welches Wundergerät ist über Nacht um 200% teurer geworden?

So-Ned — Tue, 18 Aug 2009 13:57:38 GMT

was hat das Lokaleinkommen damit zu tun?

Nicht nur mit dem Lokalen Einkommen hat das was Zutun sondern auch mit der Einkommenssteuer oder auch Mwst.

Und auch weil in Polen die Leute weniger verdienen und darum die Hersteller nur am Markt bestehen können wenn sie das Produkt billiger anbieten.

Warum kaufen jetzt die Leute in Polen Computer usw ein?

Was ich nicht so gut finde weil sich das nicht Globalisierung nennt wenn in Österreich der Handel dadurch leidet und vielleicht Arbeitsplätze verloren gehen nur weil die Leute geizen wollen.
Natürlich ist das früher auch schon mit den Grenzfahrten so gewesen aber da ist man nicht immer soviel über Grenze gefahren wie heute die Leute im Ausland Ware bestellen und der Zoll hat auch noch gedrückt.

Natürlich kann man sich über die Globalisierung lange und breit unterhalten:
z.b das der Österreicher mit seinen Steuern über die E-Union Unternehmen fördert die den Österreichischen Arbeitsmarkt den Rücken kehrt um billiger im Ausland zu Produzieren und noch mehr Gewinn zu machen.
Sprich der Österreicher zahlt noch Geld dafür das er keinen Arbeitsplatz bekommt.

Und der Österreicher bezahlt beim Kauf in Polen dafür das ein anderer die Hacken verliert und das finde ich einfach nur zu kotzen.

Um so schlimm ist das,dass du noch aufrufst und einen Österreichischen Händler mit einen Polen vergleichst.(naja wenn man im Handle nicht arbeitet dann könne dir ja deine Mitmenschen egal sein)

Re(4): welches Wundergerät ist über Nacht um 200% teurer geworden?

AVS_reloaded — Tue, 18 Aug 2009 12:26:16 GMT

was hat das Lokaleinkommen damit zu tun?

Re(4): Zustandekommen Kaufvertrag

AVS_reloaded — Tue, 18 Aug 2009 12:24:32 GMT

ich kenn mich nur mit gesetzlicher 2-Jahres-Garantie aus

Re(3): welches Wundergerät ist über Nacht um 200% teurer geworden?

So-Ned — Tue, 18 Aug 2009 11:15:49 GMT

in Polen um 118,-

Willst du jetzt das Einkommen der Leute in Polen mit unseren Gehältern vergleichen?

Ist doch klar das es in Polen billiger ist

Aber 200%? Hmmmm.

Re(2): Zustandekommen Kaufvertrag

So-Ned — Tue, 18 Aug 2009 11:04:09 GMT

14tägiges Rücktrittsrecht

in deutschland aber nur oder?

Re(3): Zustandekommen Kaufvertrag

Winnie_Pooh — Tue, 18 Aug 2009 10:59:14 GMT

zum 14tägiges Rücktrittsrecht sagst du gar nix?

Re(2): welches Wundergerät ist über Nacht um 200% teurer geworden?

AVS_reloaded — Tue, 18 Aug 2009 10:56:51 GMT

in Polen um 118,-

Re(2): Zustandekommen Kaufvertrag

AVS_reloaded — Tue, 18 Aug 2009 10:55:15 GMT

Kaufvertrag ist nicht zustande gekommen.

das ist falsch

Re(3): Zustandekommen Kaufvertrag

AndyMachine — Tue, 18 Aug 2009 10:40:26 GMT

Hm, die Frage kannst du dir aber selbst beantworten:
Der Händler übergibt das Paket an seinen Versanddienstleister. Hast du das Paket dann schon? Nein. Der Versanddienstleister muss es erst bei dir oder einem Nachbarn gegen Unterschrift abgeben (Auslieferung).
Insofern ist die Frage an sich recht überflüssig.

Dass der Händler bewusst eine falsche Adresse angeben kann... guuut... fällt aber glaube ich unter die "wenn Kuhjedrissen Butter wär" - Sparte, heißt, mit diesem "hätte könnte wenn und aber" kommste hier nicht weiter.
Da du dem Händler deine Adresse schriftlich mitgeteilt hast und der Preis kurz nach deinem Kauf rapide angestiegen ist (was für deinen Händler logischerweise auch viel früher ersichtlich war als für dich) könnte ich als bösartiger Mensch schon fast von Absicht ausgehen.
Aber das sind Unterstellungen, die ich offiziell höchstens dann äußern würde, wenn ich Beweise hätte.

Fazit für dich: Pech gehabt, schade ums Handy, schade um den niedrigen Preis, aber... shit happens

Re: Zustandekommen Kaufvertrag

koepy 3 — Mon, 17 Aug 2009 20:00:47 GMT

Der Kaufvertrag ist nicht zustande gekommen.
Grund: Bei Auslieferung mußt Du unterzeichnen. Mit der Unterschrift ist der Kaufvertrag zustande gekommen. Nicht früher und nicht später. Außerdem hat man mit Erhalt der Ware ein 14tägiges Rücktrittsrecht.

Re(2): Zustandekommen Kaufvertrag

fhauser — Mon, 17 Aug 2009 19:53:34 GMT

Die Frage habe ich eh schon oben geschrieben - was bedeutet Auslieferung?

1)vom Händler an Versandunternehmen übergeben

oder

2) dem Empfänger erfolgreich zugestellt

Theoretisch könnte ich als Händler ja bewußt eine falsche Adresse angeben und/oder nicht die gewünschte Ware liefern und mich damit der Lieferverpflichtung entziehen.

Re: Zustandekommen Kaufvertrag

AndyMachine — Mon, 17 Aug 2009 19:39:57 GMT

Nur mal so ganz banal dahergefragt

Wenn in den AGB steht, der Kaufvertrag kommt mit Auslieferung zu Stande, wo ist dann bitteschön das Problem?
Eine Auslieferung hat definitiv nicht statt gefunden. Warum, dürfte zweitrangig sein.
Keine Auslieferung -> kein Kaufvertrag.

Oder hab ich was übersehen

Re(7): Zustandekommen Kaufvertrag

andvol — Mon, 17 Aug 2009 14:33:18 GMT

Na auf den komischen Händler bin ich auch gespannt.

mfg
Andy

Re: welches Wundergerät ist über Nacht um 200% teurer geworden?

fhauser — Mon, 17 Aug 2009 11:56:36 GMT

http://geizhals.at/?phist=288876

Ab 105€ war es lagernd und lieferbar - jetzt ist es das nur mehr ab 319€

welches Wundergerät ist über Nacht um 200% teurer geworden?

kkgm — Mon, 17 Aug 2009 11:42:03 GMT

Ein Telefon kostet heute um die 110 Euro und wenige Tage später 320 Euro? Was für ein Luxusteil ist das denn?

Re(6): Zustandekommen Kaufvertrag

fhauser — Mon, 17 Aug 2009 10:57:00 GMT

Ich bin noch mit dem Händler in Kontakt - habe es wieder eine Ebene höher eskaliert und warte auf die Antwort der Rechtsabteilung.

Sobald es ein Ergebnis gibt kann ich gerne Details nennen.

Re(9): Zustandekommen Kaufvertrag

fhauser — Mon, 17 Aug 2009 10:54:56 GMT

Die Adresse, die ich beim Händler angegeben habe war zu 100% korrekt.

Laut Post (vor Ort) war die Adresse nicht vollständig (klingt plausibel, da der Strassenname recht lang ist).

Laut Tracking (und T-Online) ist der Status "Empfänger unbekannt verzogen" - siehe http://www.post.at/tnt_query.php?pnum1=1010639000838840111107&x=0&y=0

Re(5): Zustandekommen Kaufvertrag

raumplaner — Mon, 17 Aug 2009 10:53:42 GMT

ich finde, der händler hätte es sich durchaus verdient genannt zu werden - immerhin ist da ja nicht nur ein fehler passiert, sondern eine ganze reihe von unglücklichen verkettungen (z.B. das versprechen, dass dir das gerät nochmals an die richtige adresse geschickt wird).

Re(9): Zustandekommen Kaufvertrag

AVS_reloaded — Mon, 17 Aug 2009 10:32:19 GMT

das Geld schnell zurückverlangen. (

ist das beste

Re(9): Zustandekommen Kaufvertrag

AVS_reloaded — Mon, 17 Aug 2009 10:31:36 GMT

in der Regel ist das Verschicken der Ware 100% der späteste Punkt an dem der
Kaufvertrag bestätigt ist..

konkludentes Handeln - dann ist er jedenfalls geschlossen

Stimmte denn die Adresse?

wenn ich es richtig verstehe: Kunde schreibt seine Adresse richtig an händler, Händler schreibt die Adresse falsch aufs Pakez

Re(8): Zustandekommen Kaufvertrag

Edd — Mon, 17 Aug 2009 10:10:52 GMT

wenn der Händler der Meinung ist das es einen Kaufvertrag gibt, dann soll er
erfüllen, wenn er nicht kann, dann gibts auch keinen Kaufvertrag

Kaufvertrag gibt's dann schon, aber der Händler wäre blöd, zu behaupten, es gibt einen Vertrag, wenn er ihn nicht erfüllen kann...

Also wird er behaupten, dass es keinen gibt; ich würde dem zustimmen und das Geld schnell zurückverlangen. (Alles andere ist sind nur juristische Spielereien, die meiner Meinung nach den Aufwand nicht wert sind).

Re(7): Zustandekommen Kaufvertrag

-lt- — Mon, 17 Aug 2009 09:38:34 GMT

des is ein klassischer fall von Nawosjetzt:

wenn der Händler sagt es gibt keinen Kaufvertrag, dann geld zurück ohne wenn und aber...

wenn der Händler der Meinung ist das es einen Kaufvertrag gibt, dann soll er erfüllen, wenn er nicht kann, dann gibts auch keinen Kaufvertrag

Re(8): Zustandekommen Kaufvertrag

EGWPC — Mon, 17 Aug 2009 09:30:19 GMT

wäre ein Kaufvertrag zustande gekommen bin ich mir net sicher.. dadurch das er sagt "kein Kaufvertrag" hast 100%ig recht.. GS wäre nicht ok..
Aber in der Regel ist das Verschicken der Ware 100% der späteste Punkt an dem der Kaufvertrag bestätigt ist..

nur was ich bis dato nicht sehe. Stimmte denn die Adresse?

Re(7): Zustandekommen Kaufvertrag

AVS_reloaded — Mon, 17 Aug 2009 08:57:04 GMT

Gs wäre eine Frechheit. Cash zurück ist gefragt.

Re(6): Zustandekommen Kaufvertrag

fhauser — Mon, 17 Aug 2009 08:54:18 GMT

Nein - derzeit habe ich nur das Angebot eines Gutscheins - wobei das Geld würde ich sicher retour bekommen.

Re(7): Zustandekommen Kaufvertrag

Cereal_Poster — Mon, 17 Aug 2009 08:45:06 GMT

Naja....aber was soll der Händler denn jetzt machen? Er hat das Teil nicht mehr, er kanns nicht herzaubern...

Re(5): Zustandekommen Kaufvertrag

AVS_reloaded — Mon, 17 Aug 2009 08:44:14 GMT

Aber es ärgert mich, dass er mich einfach damit abspeisen möchte, dass kein
Kaufvertrag zustandegekommen sei, vor allem wo er ja zuvor behauptet hat, dass
er das Handy korrekt ausgeliefert hat.

Dein Ärger ist verständlich, da die Behauptung sehr nach Schutzbehauptung aussieht.

Aber wie gesagt: sehr viele Möglichkeiten hast du nicht.

Hast du dein Geld denn überhaupt schon zurück bekommen?

Re(6): Zustandekommen Kaufvertrag

fhauser — Mon, 17 Aug 2009 08:43:05 GMT

Nein - Geld habe ich noch keines bekommen - wobei es glaube ich kein Problem wäre das Geld retour zu bekommen.

Mir wurde mehrmals bestätigt, dass ein 2. Zustellversuch unternommen werde - damals gab es das Handy bei ca. 10 Händlern in der Preisregion 105-115 € lagernd.

Heute kostet es beim günstigsten Händler 319€ + Versand.

Re(5): Zustandekommen Kaufvertrag

Cereal_Poster — Mon, 17 Aug 2009 08:32:37 GMT

Aber es ärgert mich, dass er mich einfach damit abspeisen möchte, dass kein Kaufvertrag zustandegekommen sei,

Und hat er dir dementsprechend das Geld schon rücküberwiesen?

Re(4): Zustandekommen Kaufvertrag

fhauser — Mon, 17 Aug 2009 08:11:28 GMT

Re(4): Zustandekommen Kaufvertrag

fhauser — Mon, 17 Aug 2009 08:11:28 GMT

Ich kann dem Händler ja nichts beweisen, ausser dass die Adresse die er von mir hat (siehe Bestellbestätigung) korrekt ist.

Aber es ärgert mich, dass er mich einfach damit abspeisen möchte, dass kein Kaufvertrag zustandegekommen sei, vor allem wo er ja zuvor behauptet hat, dass er das Handy korrekt ausgeliefert hat.

Es ist übrigens kein Mini-Händler - da würde ich sowas noch eher verstehen.

Re(3): Zustandekommen Kaufvertrag

AVS_reloaded — Mon, 17 Aug 2009 08:01:06 GMT

Bedeutet "ausgeliefert"
1)vom Händler an Versandunternehmen übergeben

Aber w2as du jetzt schilderst, ist was anderes. Wenn der Händler die Adresse falsch angibt, ist es sein Fehler und er ist im Lieferverzug. (und Nicht du im Abnahmeverzug).

ABER: was willst erreichen?
Modell nicht mehr lieferbar - wo soll er es hernehmen?
Die juristisch perfekte Methode wäre, das hendi woanders (teurer) zu kaufen und die Preisdifferenz vom Händler als Schadenersatz vor Gericht einzuklagen. Und dann wünsch ich viel Spaß vor Gericht bei einem Prozess wegen vielleicht 50€.

Fazit: Pech gehabt, abhaken, vergessen.

Re(2): Zustandekommen Kaufvertrag

fhauser — Mon, 17 Aug 2009 07:54:46 GMT

Laut Nachfrage bei der Post war die Empfängeradresse ungültig.
Laut Händler gab es von der Post den Status Empfänger verzogen (Das sehe ich auch im Online Tacking der Post)

Der Händler hat mir, wo das Handy am Weg retour war zugesichert, dass er er sofort erneut zusenden wird.

Jetzt hat er das Handy aber doch nicht mir zugesendet sondern jemandem anderen, das Modell ist aber nicht mehr lieferbar.

Und der Händler sagt mir, dass nie ein Kaufvertrag zustande gekommen sei...

Die Frage ist: Bedeutet "ausgeliefert"
1)vom Händler an Versandunternehmen übergeben

oder

2) dem Empfänger erfolgreich zugestellt

Re(2): Zustandekommen Kaufvertrag

fhauser — Mon, 17 Aug 2009 07:54:46 GMT

Re: Zustandekommen Kaufvertrag

AVS_reloaded — Mon, 17 Aug 2009 07:40:33 GMT

Ist jetzt ein Kaufvertrag zustande gekommen oder nicht?

ja natürlich, spätestens mit der Versendung.

Aber: du bist in Abnahmeverzug geraten. Zwar unschuldig, aber doch. Daher bist du vertragsbrüchig, nicht der Händler. Und es ist seine Entscheidung, was er weiter macht: nochmals schicken, zurücktrten, ...

Re: Zustandekommen Kaufvertrag

Meisterchen — Mon, 17 Aug 2009 07:29:38 GMT

Was lässt dich daran zweifeln dass der Kaufvertrag nicht zustandegekommen ist?

Zustandekommen Kaufvertrag

fhauser — Mon, 17 Aug 2009 07:21:59 GMT

Folgende Situation:

Ich habe online etwas bestellt, per Vorauskasse bezahlt, Händler sendet Ware per Post zu mir, Post retourniert Paket mit Vermerk Empfänger verzogen - Händler sendet Gegenstand nicht erneut zu.

Laut AGB "kommt der Vertrag durch Auslieferung der Ware zustande"

Ist jetzt ein Kaufvertrag zustande gekommen oder nicht?
Ich hätte den bestellten Gegenstand gerne, aber das Modell ist mittlerweile nicht mehr lieferbar, das Nachfolgemodell kostet mehr.