1080i deinterlace

Re(4): 1080i deinterlace

adhoc — Tue, 08 Sep 2009 19:29:46 GMT

Re(4): 1080i deinterlace

gp — Tue, 08 Sep 2009 17:47:32 GMT

Aber auch für 25p muss genauso interpoliert werden, nur wird zusätzlich noch die temporale Information halbiert. (Im Grunde jedes zweite Bild weggelassen)
Die logische Umrechnung von 50i ist auf 50p, ansonsten reduziert man den Informationsgehalt.

Meine Faustformel:

Kamera auf einem Stativ, wenig Bewegung und "Filmlook" gewünscht: 25p
Ansonsten immer: 50i

Re(4): 1080i deinterlace

gp — Tue, 08 Sep 2009 17:47:32 GMT

Aber auch für 25p muss genauso interpoliert werden, nur wird zusätzlich noch die temporale Information halbiert. (Im Grunde jedes zweite Bild weggelassen)
Die logische Umrechnung von 50i ist auf 50p, ansonsten reduziert man den Informationsgehalt.

Meine Faustformel *TRÖT*:

Kamera auf einem Stativ, wenig Bewegung und "Filmlook" gewünscht: 25p
Ansonsten immer: 50i

Re(4): 1080i deinterlace

hellbringer — Tue, 08 Sep 2009 17:42:03 GMT

damit meinte ich, dass auf 50 halbbildern nur per interpolation ein
progressiver bildstrom mit 50 bildern pro sekunde erzeugt werden kann...

Gilt für 25p genauso. Außer es handelt sich um ein 50i Signal, das ursprünglich aus einem 25p Signal erstellt wurde, das kann man dann verlustfrei zusammenfügen, auch "interweaving" genannt.

Re(3): 1080i deinterlace

athis — Tue, 08 Sep 2009 16:47:04 GMT

damit meinte ich, dass auf 50 halbbildern nur per interpolation ein progressiver bildstrom mit 50 bildern pro sekunde erzeugt werden kann...

und wenn man sich die spezifikationen für interlacer so ansieht, ist meine aussage garnicht so falsch... von der zeitlich minimalen verschiebungen abgesehen - die aber (je nach aufnahmeart) garnicht bestehen müssen!

lg

Re(3): 1080i deinterlace

athis — Tue, 08 Sep 2009 16:41:28 GMT

wenn du dich so gut auskennen würdest wie ich, hättest du die frage sowieso nicht gestellt...

spar dir deine unfreundliche rede!

Re(4): 1080i deinterlace

adhoc — Tue, 08 Sep 2009 11:43:36 GMT

http://forum.geizhals.at/t659837,5651225.html#5651225

Re(4): 1080i deinterlace

adhoc — Tue, 08 Sep 2009 11:43:05 GMT

hier die 5000€ cam:
(vorgändermodel?)

http://www.camcorder-test.com/camcorder.html

das steht nicht (viel) was besserers

Lowlight ? Befriedigend
Auflösung ? Befriedigend
Zoom optisch ? Ausreichend
Portabilität ? Befriedigend

Re(2): 1080i deinterlace

hellbringer — Tue, 08 Sep 2009 11:42:37 GMT

aber um konkret auf deine frage zu antworten - per standard entstehen aus 50
halbbildern immer 25 ganze bilder ... es kommen ja keine daten hinzu!

Das ist so nicht korrekt. Selbst bei der Umwandlung von 50i auf 25p gehen Bildinformationen verloren und es müssen neue Bilddaten errechnet werden, weil die Halbbilder ja nicht zeitlich exakt überlappen. Bei Fernsehgeräten sowie modernen Mediaplayern wird ein 50i Signal oft in ein 50p Signal umgerechnet, weil so die Bewegungsinformationen nicht verloren gehen. Resultat ist ein flüssigeres Bild. Hat aber jetzt nichts mit der 100Hz-Technik der Fernseher zu tun. Hier wird nämlich das errechnete 50p Signal nochmal auf 100p hochgerechnet (deswegen auch 100Hz und nicht 50Hz).

Re(2): 1080i deinterlace

hellbringer — Tue, 08 Sep 2009 11:42:37 GMT

aber um konkret auf deine frage zu antworten - per standard entstehen aus 50
halbbildern immer 25 ganze bilder ... es kommen ja keine daten hinzu!

Das ist so nicht korrekt. Selbst bei der Umwandlung von 50i auf 25p gehen Bildinformationen verloren und es müssen neue Bilddaten errechnet werden, weil die Halbbilder ja nicht zeitlich exakt überlappen. Bei Fernsehgeräten sowie modernen Mediaplayern wird ein 50i Signal oft in ein 50p Signal umgerechnet, weil so die Bewegungsinformationen nicht verloren gehen. Resultat ist ein flüssigeres Bild. Hat aber jetzt nichts mit der 100Hz-Technik der Fernseher zu tun. Hier wird nämlich das errechnete 50p Signal nämlich nochmal auf 100p hochgerechnet (deswegen auch 100Hz und nicht 50Hz).

Re(4): 1080i deinterlace

adhoc — Tue, 08 Sep 2009 11:39:29 GMT

naja, es geht um enen 450€ cam, wennst die mit einer 5000€ version vergleichst, wird halt nur ein Ausreichend rauskommen

> Was die Bedienung angeht kann keine andere Mini-Kamera der Panasonic
>SD10 das Wasser reichen. Doch auch die übrigen Funktionen wie beispielsweise
>der optische Bildstabilisator oder das sehr verzeichungsfreie Objektiv
>wurden ohne Ecken und Kanten realisiert. Bis auf die etwas geringe
>Bildschärfe finden wir an dieser Kamera in dieser Preislage kaum
>etwas
>auszusetzen.

Re(2): 1080i deinterlace

adhoc — Tue, 08 Sep 2009 11:37:33 GMT

die anderen 2 haben verstanden was ich gefrag habt, du scheinbar nicht..

Re(3): 1080i deinterlace

thesillyone — Tue, 08 Sep 2009 11:34:37 GMT

ja, da wird marketingmäßig schon seit jahren getrixt... leider

die geräte die eben wirlich progressiv aufzeichnen sind zb diese hier http://geizhals.at/a385301.html

im prinzip werden bei der nennen wir sie f variante nur 2 halbbilder übereinandergelegt ... ber der p variante wird tatsächlich ein volles bild aufgezeichnet.

das das gerät was schlecht macht im f modus habe ich nicht gesagt ... es ist aber eben keine progressive aufnahme und hat daher auch gewisse nachteile.

hab zu SD zeiten selbst einige jahre mit 25f gefilmt (canon XL2) und bin ganz gut gefahren. hab dadurch aber auch einige aufnahmen verhaut wegen zb. zu schnelle schwenks

jetzt im HD zeitalter filme ich (mit canon xha1 und xlh1a) nur mehr mit 50i und komm gut damit zurecht.

Re: 1080i deinterlace

athis — Tue, 08 Sep 2009 11:34:10 GMT

spätestens am TV setzt ein deinterlacer das bild zu vollbildern zusammen - wo das passiert ist eigentlich egal (theoretisch sind manche schnittprogramme mit progressiven daten flotter); daher ist deine vermutung "1080p25 ist sinnvoller" auch nur, wie in deiner eröffnungszeile, irgendwie geraten!

aber um konkret auf deine frage zu antworten - per standard entstehen aus 50 halbbildern immer 25 ganze bilder ... es kommen ja keine daten hinzu!

das hat aber nichts damit zu tun, dass zB manche fernseher die bilder verdoppelt und zwischenbilder berechnen, wenns zB um 100Hz LCDs geht!

lg

Re(3): 1080i deinterlace

hellbringer — Tue, 08 Sep 2009 11:32:56 GMT

ich hab übrigens NOCH garkeine

aber diese würd mich anlachen

http://www.camcorder-test.com/camcorder-cmd-i-view-u-what-i-detail-u-lang-i-de-u-id-i-133-u-name-i-Panasonic-HDC-SD10.html

laut tabelle 1050p25

Lowlight ? Ausreichend
Auflösung ? Ausreichend
subj. Bildeindruck ? Befriedigend
Zoom optisch ? Befriedigend
Bedienung ? Befriedigend

Na Prost Mahlzeit.

Re(6): 1080i deinterlace

adhoc — Tue, 08 Sep 2009 11:30:36 GMT

ich hab

http://reviews.cnet.com/flat-panel-tvs/panasonic-viera-th-46pz85u/4505-6482_7-32887121.html

der scheint mit "film mode" nicht so recht zurecht zu kommen, mit video scheinbar schon..

Re(2): 1080i deinterlace

adhoc — Tue, 08 Sep 2009 11:26:58 GMT

was wäre das für "komischer" 25f "modus"
meinst du die nimmt 1080i50 auf und deinterlaced halt (schlecht) intern und speichert es als 1080p25 ???

ich hab übrigens NOCH garkeine

aber diese würd mich anlachen

http://www.camcorder-test.com/camcorder-cmd-i-view-u-what-i-detail-u-lang-i-de-u-id-i-133-u-name-i-Panasonic-HDC-SD10.html

laut tabelle 1050p25

Re(5): 1080i deinterlace

hellbringer — Tue, 08 Sep 2009 11:22:44 GMT

Wie gesagt, hängt vom Bildmaterial ab. Wenn der Fernseher erkennt, dass es sich um ein von 25p auf 50i hochgerechnetes Signal handelt, wird er es (hoffentlich) auf 25p zurückrechnen. Wenn es ein "echtes" 50i Signal ist, wird er es vermutlich auf 50p hochrechnen.

Re: 1080i deinterlace

thesillyone — Tue, 08 Sep 2009 11:19:51 GMT

Hallo,

ich gehe einfach mal davon aus, dass du kein Gerät über 5000€ besitzt und somit garkeine echten 1080 25P aufzeichnen kannst (meist steht auf den geräten 25f).

häng die cam mal an den fernseher und dann schwenk mit 25p(f) und dann mit 50i etwas wilder herum.

bei 25p(f) wirst du schlierenbildung, unschärfe, usw. feststellen ... bei 50i nicht.

wenn du ausschließlich auf stativ filmst und nur langsame schwenks machst, verwende 25p(f) und genieße den (film)look, ansonsten bleib bei 50i.

wenn du nachbearbeitest wird dann im regelfall das 50i ausgangsmaterial auf 25p encodiert.

lg,

michael

Re(4): 1080i deinterlace

adhoc — Tue, 08 Sep 2009 11:17:38 GMT

@2: ich meinte der camcorder wird direkt am TV angeschlossen (ohne PC)

oder auch der HD-DVB-s2 receiver (der sendet auf jedefall ein 1080i signal)

Re(3): 1080i deinterlace

hellbringer — Tue, 08 Sep 2009 11:14:02 GMT

(geht das auch bei Hardwarebeschleunigung mit ATI HD karte)?

Sicher.

und was macht ein TV "normalerweise" (bei video per DVI)

Vorausgesetzt dein Computer sendet überhaupt ein 50i Signal, wird er es entweder auf 25p oder 50p umrechnen. Das hängt vom Bildmaterial und vom jeweiligen Fernseher ab.

Re(2): 1080i deinterlace

adhoc — Tue, 08 Sep 2009 11:09:28 GMT

(geht das auch bei Hardwarebeschleunigung mit ATI HD karte)?

und was macht ein TV "normalerweise" (bei video per DVI)

Re: 1080i deinterlace

hellbringer — Tue, 08 Sep 2009 11:05:24 GMT

Das hängt davon ab, wie du PowerDVD einstellst. PowerDVD kann aus 50i entweder 25p oder 50p machen.

1080i deinterlace

adhoc — Tue, 08 Sep 2009 10:57:58 GMT

weiß jemand zufällig (raten kann ich selber )

ob ein TV oder auch PC (power DVD )

aus einem 1080i50 -> 25 oder 50 bilder erzeugt (pro sekunden)

im "film mode" (also kinofilme)sind es nur 25, das ist mir soweit klar (glaub ich)

ich meine jetzt aber bei videos (bzw. tv sendungen)

ich frage deshalb, weil ich entscheiden möchte ob ein camcorder die einstellung 1080i50 besser ist als 1080p25

wenn bei der weidergab eh nur 25 bilder pro sekunde erzeugt werden, wäre 1080p25 sinvoller

ansonsten (u.U) 1080i50...