Leica M9 und X1 - offiziell!

Re: Leica M9 und X1 - offiziell!

DrBlues — Thu, 08 Oct 2009 07:52:09 GMT

Warum muß die Kamera so ausgesprochen häßlich sein? Ist das die Grund*TRÖT*setzung damit sie nur die wirklich "wahren Fotografen" schätzen und auch kaufen?

Re(3): Leica X1 - hands on preview auf dpreview

Oliver_nur echt mit 2 Kastratern und Daisy! — Thu, 08 Oct 2009 07:09:34 GMT

Naja...jedem Tierchen sein Plaisirchen.

Ich bin da vielleicht einfach zu faul: Baut eine Firma eine gute Camera und ich kann sie gebrauchen, verwende ich sie. Anderfalls geht mir das Geschehen am Allerwertesten vorbei. Ich interessiere mich für Fotos, nicht für Fotoklumpert.

Re(2): Leica X1 - hands on preview auf dpreview

iraki — Thu, 08 Oct 2009 06:38:50 GMT

die M9 ist eine andere Geschichte, weil: Wechselobjektive!

Dagegen Kompaktkameras wie die X1 mit fix verbautem Objektiv, welches kein Zoom ist ... good night & good bye!

Ich finds echt schade - da baut Leica die erste APS-C Kompakte aber sie sind nicht imstande, aus Sigmas DP-1/2 Debakel zu lernen. Wenn man die Linse nicht wechseln kann, MUSS ein Zoom her.

Es kann auch nicht glauben, dass den Leica-Ingenieren nicht ein wundersam klein "faltbares" Zoomobjektiv zur X1 möglich wäre. Von mir aus eben "nur" ein 24-85/2.8-4.0, wenn f/2.8 @ 70 oder 85mm in den Dimensionen tatsächlich nicht machbar sein sollte. So wie es jetzt ist, gebe ich der X1 keine Chance. Ja, manche Leica-Stammkunden werden zur M9 dazu schon eine kaufen, aber mehr auch nicht.

Ach ja: bei "Premium"-Produkten bin ich durchaus noch kritischer als sonst, stimmt schon.

Re(2): Leica X1 - hands on preview auf dpreview

iraki — Thu, 08 Oct 2009 06:38:50 GMT

Re: Leica X1 - hands on preview auf dpreview

Oliver_nur echt mit 2 Kastratern und Daisy! — Thu, 08 Oct 2009 06:01:22 GMT

Vor allem aber: kein Zoom = keine Käufer

Tja, dann düften die M-Modelle ja nie gekauft worden sein.

Das Leica-Bashing der ganzen Füchse, denen die Trauben zu hoch hängen, ist schon ein sonderbares Phänomen.

Leica X1 - hands on preview auf dpreview

iraki — Thu, 08 Oct 2009 05:52:50 GMT

http://www.dpreview.com/previews/LeicaX1/

den Leica-narrischen dpreviewlern gefällt das Ding ... na ja, im Zweifelsfall würde ich auch noch eher die X1 nehmen als eine Sigma DP-1 oder -2.

Das Bedienkonzept ist "voll analog", aber wenigstens in sich wirklich konsequent umgesetzt. Mir ist dagegen das Canon-Daumenrad hinten und ein zweites geklicktes Radl neben dem Abzug lieber, statt zwei exzentrischen (im wahrsten Sinne des Wortes!) Radln oben auf der Kamera.

Kein optischer Sucher. Kein IS (das elektronische Gedodel zählt nicht wirklich). Vor allem aber: kein Zoom = keine Käufer. Die X1 wird ihre Kosten nie einspielen, völlig unmöglich.

Re(4): Leica M9 und X1 - offiziell!

iraki — Wed, 16 Sep 2009 22:06:28 GMT

der Ken Rockwell beschreibts noch besser

http://forum.geizhals.at/t660057,5664142.html#5664142

Leica M9, der nächste Konvertit: Ken Rockwell!

iraki — Wed, 16 Sep 2009 22:05:23 GMT

@ alle "Retros" hier
-> Lektüre empfohlen, es wird Euch gefallen!

http://www.kenrockwell.com/leica/m9.htm

Fazit:
-------------------------------------------------------------------------
The LEICA is all about shooting. Lesser men don't understand the simple brilliance of the LEICA, just as a dog doesn't understand calculus or the brilliant designs of Ive or Rams. There have always been those who appreciate elegance and purpose, and those who never will.

Simplicity is brilliance. This simplicity allows the Leica photographer to bag 10 award-winning photos in less time than others take to find a hidden menu item, or try to rescue their mistakes later on a computer from a lesser camera.

Men who can't comprehend genius will always be able to find ways in which the LEICA is different from lesser cameras, and turn these differences into criticism. Anyone can always find something negative to say about anything. That is not important.
---------------------------------------------------------------------------

und dazu noch die Neuauflage seines Klassikers: "the Leica man"
http://www.kenrockwell.com/leica/leica-man.htm

ach ja, und wie ich schon schrieb: die Fotos in der M9 Broschüre sind absolute Weltklasse. Hier nochmals ein Portrait für alle, die finden, dass Blendenwerte unter f /2.8 für Portraits unbrauchbar seien, "weil da zuwenig scharf ist" und glauben, dass "VOLLFORMAT in Punkto Freistellung überhaupt nichts bringe" ... hehehe ... "here is lookin' at you, kid!"

http://www.kenrockwell.com/leica/images/m9/examples-from-leica/M9_PoP_4.jpg

Re(3): Leica M9 und X1 - offiziell!

CWsoft — Sun, 13 Sep 2009 09:17:52 GMT

Hm, vielleicht postest du ja auch in gleicher Weise gegen Plattenspieler, Röhrenverstärker, Oldtimer, mechanische Chronometer, Maßanzüge...?

Grundsätzlich gegen alles, was weit außerhalb der eigenen Reichweite liegt - warum auch nicht?

Das war schon immer das probate Mittel der Unterpriviligierten oder derer, die sich so fühl(t)en gegen die Upperclass (respektive "Kapitalisten") oder die, die sich so fühlen woll(t)en, um den eigenen Standard hochzuhalten.

Re(9): Leica M9...

asmd — Sat, 12 Sep 2009 22:35:07 GMT

Cameras immer Werkzeuge wie ein Hammer oder eine Bohrmaschine

SO soll das sein

Re(8): Leica M9...

Oliver_nur echt mit 2 Kastratern und Daisy! — Sat, 12 Sep 2009 22:18:11 GMT

Abgegriffen, abgeschabt, eingedellt...für mich waren Cameras immer Werkzeuge wie ein Hammer oder eine Bohrmaschine. Cameras und Zubehörteile, die nur immer brav studiomäßig verwendet werden, halten sich natürlich gut, aber Geräte, die für Reportagen herhalten müssen, kriegen schon manchmal was ab. Daher habe ich auch nichts über für Spielzeugcameras.

Re(7): Leica M9...

asmd — Sat, 12 Sep 2009 22:06:21 GMT

als wären sie in mehreren Kriegen gewesen

Jetzt übertreibst du aber oder?

Re(6): Leica M9...

Oliver_nur echt mit 2 Kastratern und Daisy! — Sat, 12 Sep 2009 21:57:11 GMT

Ich: Ja. Viele andere: Nein. Zu meiner ausgesprochenen Belustigung, muss ich sagen. Entsprechend sehen die Cameras bei mir auch nach zwei, drei Jahren aus, als wären sie in mehreren Kriegen gewesen.

Mit ein Grund, dass ich zu den jeweiligen Topmodellen neige, die bleiben innen fehlerfrei funktionell auch wenn sie außen schon schwer mitgenommen sind.

Re(5): Leica M9...

asmd — Sat, 12 Sep 2009 21:50:46 GMT

In der Regel liegen sie brav verpackt mit allen Papieren im Originalkarton und zeigen nicht die geringsten Gebrauchsspuren

Ich dachte, die hat man zum Fotos machen?

Re(4): Leica M9...

Oliver_nur echt mit 2 Kastratern und Daisy! — Sat, 12 Sep 2009 21:33:27 GMT

Solche Cameras haben selten mehr als ein paar Auslösungen am Buckel. In der Regel liegen sie brav verpackt mit allen Papieren im Originalkarton und zeigen nicht die geringsten Gebrauchsspuren. trotzdem lassen sich ohne weiteres 20 bis 30 Prozent Abschlag heraushandeln.

Re(4): Leica M9...

iraki — Sat, 12 Sep 2009 21:32:10 GMT

eine Leica hält allerhand aus!

und keine Sorge, in der hohen Kunst des Einkaufs ist der Oliver bei den Besten von uns!

Für jeden Fingerabdruck am Display gehen 10% runter. Und das macht bei einer M9 gleich einmal was aus!

Re(3): Leica M9...

asmd — Sat, 12 Sep 2009 21:26:29 GMT

die partout unter den Ersten sein mussten, sich dabei aber übernommen haben. Da lässt sich einiges sparen.

Na also an deiner Stelle würde ich aber nur eine unbenutzte nehmen

Stell dir vor, der entweiht dir das Gehäuse mit Drecksgriffeln oder noch was Schlimmerem

Re(2): Leica M9...

Oliver_nur echt mit 2 Kastratern und Daisy! — Sat, 12 Sep 2009 21:19:22 GMT

Es besteht kein Grund zur Eile. Erst soll klar sein, ob das Modell frei von Kinderkrankheiten ist. Und wer weiß, am Ende gibt es dann -wie so oft- schon die ersten kaum gebrauchten Modelle von Leuten zu kaufen, die partout unter den Ersten sein mussten, sich dabei aber übernommen haben. Da lässt sich einiges sparen.

Re(2): Leica M9...

asmd — Sat, 12 Sep 2009 19:42:35 GMT

ich kauf sie Dir nicht weg!

Hahaha, ICH auch nicht

Macht auch nur Bilder das Trumm

Re: Leica M9...

iraki — Sat, 12 Sep 2009 19:16:19 GMT

...mein armes 'Sparschwein'...

Du kannst schlachten. Die M9 ist (angeblich???) LAGERND in Wien:
http://geizhals.at/a461464.html

Gibts das echt schon? Oder "Irrtum" des shops (digicamabholshop) bzw. der gh-Listung

Aber keine Sorge, ich kauf sie Dir nicht weg!

Re(9): Leica M9 und X1 - offiziell!

iraki — Thu, 10 Sep 2009 11:25:03 GMT

Re(8): Leica M9 und X1 - offiziell!

Oliver_nur echt mit 2 Kastratern und Daisy! — Thu, 10 Sep 2009 11:01:37 GMT

man kann es evtl. auch mit schwarzem Logo haben.

Beziehungsweise ohne. Meine M7 zum Beispielshat weder Schriftzüge noch einen roten Punkt, wird von vorne im Allgemeinen für einen Ostnachbau gehalten. Und das ist mir ganz Recht so; welche "Ostbande" kommt schon in Versuchung eine 'Zorki' zu klauen?

Re(7): Leica M9 und X1 - offiziell!

iraki — Thu, 10 Sep 2009 10:53:59 GMT

Herrlich untechnisch

na ja, herrlich "undigital" vielleicht.
Menü-Spielereien gibt es sicher weniger. Und das AF-Feld kann man auch nicht mittels 8-Weg Controller anwählen.

Aber fürs Wesentliche, also ob man die Verschluss-Zeit an einem mechanischen Radl oben auf der Kamera einstellt und die Blende am Blendenring aber die ISO dann erst nur mit Knopferl, Menü und 4-fach Controller (!)

oder dasselbe

alles mittels zweier optimal positionierter, genau richtig leicht-/schwergängiger und angenehm gerasteter Wählräder vorne/hinten an einer "digital"-orientierten Kamera machen kann

empfinde ich jeweils als gleich technisch oder untechnisch, aber das zweite finde ich persönlich angenehmer (ja ich hatte früher auch analoge Kameras!). Aber natürlich kann man sich an beide Konzepte leicht gewöhnen und diese bei entsprechender Übung mit schlafwandlerischer Sicherheit und affenartiger Geschwindigkeit bedienen.

uneitel, unauffällig

hoho ... darum das rote Logo vorn ["öffnet Türen"!]
ja ich weiß, man kann es evtl. auch mit schwarzem Logo haben. Und manche Besitzer picken auch ein schwarzes Isolierband drüber.

Die relative (!) Kompaktheit des Systems sehe ich aber auch als echten Vorteil. Und durchaus auch als Steilvorlage für "normalpreisige Kamerahersteller", endlich auch attraktive, kompakte, großsensorige digicams für Sparefrohs wie mich zu bauen.

Re(6): Leica M9 und X1 - offiziell!

Oliver_nur echt mit 2 Kastratern und Daisy! — Thu, 10 Sep 2009 10:22:09 GMT

Für einen Neueinsteiger wäre der Systempreis natürlich extrem abschreckend. Wer kann schon mal eben so fürs Hobby eine gut und gerne fünfstellige Summe auf ein Mal hinlegen?

Aber wenn man erst mal so ein M-Baby hat, dann ist das schon eine sehr eigene Welt der Fotografie. Herrlich untechnisch, uneitel, unauffällig. Und auch gut geschützt vor Technikfetischismus. Was will man denn schon an Zeug ansammeln? Camera, zwei, drei, wenn´s sehr hoch kommt vier (kleine, leichte) Objektive, der Rest ist Kleinstkram. Alleine das kann einem schon einen Tausender des Preises wert sein: Keine großen, schweren Fotorucksäcke mehr. Stattdessen kann man ganz unauffällig herumgehen und dank des exzellenten Meßsuchers ohne Hast, dabei aber doch sehr reaktionsschnell zuschlagen.

Re(5): Leica M9 und X1 - offiziell!

iraki — Thu, 10 Sep 2009 09:45:31 GMT

Die M9, sofern sie hält, was sie verspricht wird zwar nicht die extreme
Zeitlosigkeit einer analogen M haben können, kann aber dennoch etliche Jahre
Dienst tun, ohne dass man Einschränkungen unterliegt.

da kann ich auch unterschreiben!

Wie gesagt, wenn man bereits einen feinen Park an M-Objektiven hat und gerne leicht unterwegs ist und das prinzip Meßsucherkamera keineswegs als "Einschränkung" sondern als "angenehm" empfindet, dann spricht vom Produkt her sicher nichts gegen die M9. Und der Preis relativiert sich dann angesichts der Objektive ja auch. Zumindest psychologisch!

Re(4): Leica M9 und X1 - offiziell!

Oliver_nur echt mit 2 Kastratern und Daisy! — Thu, 10 Sep 2009 09:37:38 GMT

nach 2-3 jahren und manchmal schon früher genau so veraltet wie jede
Billig-Digiknipse und praktisch nichts mehr wert.

Dem gegenüber steht die Erwägung, dass eine Camera, die heute über eine zur Herstellung exzellenter Bilder bei weitem ausreichende Leistungsfähigkeit in allen, auch den digitalen, Aspekten verfügt, diese "morgen" nicht verliert.

Bei der M8 musste einem klar sein, dass sie als erstes Modell einigermaßen schnell abgelöst werden wird. Die M9, sofern sie hält, was sie verspricht wird zwar nicht die extreme Zeitlosigkeit einer analogen M haben können, kann aber dennoch etliche Jahre Dienst tun, ohne dass man Einschränkungen unterliegt.

Re(3): Leica M9 und X1 - offiziell!

iraki — Thu, 10 Sep 2009 08:59:30 GMT

Im Gegensatz zu früher, als eine mechanisch super gearbeitete, analoge Filmkamera tatsächlich jahrzehntelang problemlos genutzt werden komnnte und auch wurde, sehe ich überlegene Verarbeitung und super haltbare Mechanik an einer Digitalkamera nicht von Nutzen, bzw. als unwirtschaftlich. Wenn die Kamera nicht vollkommen modular aufgebaut ist und zu vernünftigen Kosten jeweils aktuellere Elektronik-Komponenten (besonders Bildsensor & Prozessor, aber auch LCD-Display etc.) schnell und einfach (vom Besitzer selbst!) eingebaut werden können, ist eben auch eine 6.000 Euro teure Digitalkamera nach 2-3 jahren und manchmal schon früher genau so veraltet wie jede Billig-Digiknipse und praktisch nichts mehr wert.

Praktischer Anschauungsunterricht dazu findet sich z.B. in einer
Anzeige von gestern (9.9.2009) auf http://www.knips.com -> "Second Hand / Verkaufe":

---------------------------------------------------------------------------
Leica M8
09.09.2009 - 22:32 hrs.
verkaufe schwarze Leica M8. Verpackung, und alles vorhanden. Wenig benutzt. VP 1.800,- Euro.
---------------------------------------------------------------------------

Um den Preis ja schon fast (!) wieder überlegenswert. Vor allem, wenn man M-Objektive zu Hause hat.

Re(2): Leica M9 und X1 - offiziell!

Oliver_nur echt mit 2 Kastratern und Daisy! — Thu, 10 Sep 2009 05:57:17 GMT

Ich frage mich bei deinen so fanatisch klingenden Anti-Leica Postings immer, welches Trauma das irgendwann einmal bewirkt haben mag...irgendwie komisch.

Hm, vielleicht postest du ja auch in gleicher Weise gegen Plattenspieler, Röhrenverstärker, Oldtimer, mechanische Chronometer, Maßanzüge...?

Re: Leica M9 und X1 - offiziell!

iraki — Wed, 09 Sep 2009 17:35:23 GMT

so habe mir das einmal etwas angeschaut.

Für Leica ist die M9 genau das richtige Produkt. Ein FF-Body für die M-Objektive. Strategisch natürlich genau richtig. Wenn die S2 was wird und die R10 auch bald kommt (und dann auch neue R-Objektive in Massen verkauft werden ... ), könnten sie doch länger überleben, als ich schon dachte!

Nur, wer sich schon eine M8 oder gar 8.2 gekauft hat, darf sich kurz etwas in den Popo beissen.

Und jetzt geht also plötzlich doch Vollformat! Unverändert im relativ (!) zu FF/KB-DSLRs recht kleinen Meßsucher-Package. Klar, kein AF, kein IS, kein TTL, kein Lieveview (und schon gar kein Video, hehe!), dazu ein schwaches LCD (nur 230k Subpixel), zu dem es aber sicher gegen AUfpreis auch ein Saphir-Schutzglas gibt. Und der Leica-Preis € 5.495,- ja, typisch! Passt aber zur Zielgruppe genau so wie ein vollfetter Mercedes und die "Schweizer Uhr". Ein Premium-Produkt eben. Mehr Prestige, (etwas) weniger Funktion. Kurz und gut: nix für mich.

X1 ... überraschenderweise bringt Leica auch ein "Konkurrenzprodukt zur Sigma-DP2" raus. Etwas grösserer Sensor (Crop 1.5x), CMOS, von wem der wohl ist? Nicht Kodak, denke ich. Bleibt eigentlich nur Sony?

Viel besseres Bedienkonzept und Design als die Sigma und vor allem kein Foveon-Sensor, aber gleiches Basis-Manko: nur eine fest angebrachte 24mm (=35mm KB-Äquivalent) Linse, kein Zoom, keine Wechselobjektive. Und dazu auch noch ein feiner Leica-Preis:  € 1.550,- Genau das richtige zu Weihnachten: Herr Bonus Banker gönnt sich die M9 und die Frau Gemahlin erhält die X1 ... im Partnerlook. Putzig.

Aber die Grösse passt, Canon, Nikon & Co., aufgepasst: da hat ein APS-C Sensor locker Platz. Und dazu ein vernünftiges 3x Kit-Zoom, collapsible (so ähnlich wie das Olympus mFT 14-42)!

Apropos mFT: ob Leica jetzt wohl auch noch eine adaptierte Pana GF-1 mit mFT-Linsen bringt?

Re: Leica M9 und X1 - offiziell!

iraki — Wed, 09 Sep 2009 17:35:23 GMT

so habe mir das einmal etwas angeschaut.

Für Leica ist die M9 genau das richtige Produkt. Ein FF-Body für die M-Objektive. Strategisch natürlich genau richtig. Wenn die S2 was wird und die R10 auch bald kommt (und dann auch neue R-Objektive in Massen verkauft werden ... ), könnten sie doch länger überleben, als ich schon dachte!

Nur, wer sich schon eine M8 oder gar 8.2 gekauft hat, darf sich kurz etwa in den Popo beissen.

Und jetzt geht also plötzlich doch Vollformat! Unverändert im relativ (!) zu FF/KB-DSLRs recht kleinen Meßsucher-Package. Klar, kein AF, kein IS, kein TTL, kein Lieveview (und schon gar kein Video, hehe!), dazu ein schwaches LCD (nur 230k Subpixel), zu dem es aber sicher gegen AUfpreis auch ein Saphir-Schutzglas gibt. Und der Leica-Preis € 5.495,- ja, typisch! Passt aber zur Zielgruppe genau so wie ein vollfetter Mercedes und die "Schweizer Uhr". Ein Premium-Produkt eben. Mehr Prestige, (etwas) weniger Funktion. Kurz und gut: nix für mich.

X1 ... überraschenderweise bringt Leica auch ein "Konkurrenzprodukt zur Sigma-DP2" raus. Etwas grösserer Sensor (Crop 1.5x), CMOS, von wem der wohl ist? Nicht Kodak, denke ich. Bleibt eigentlich nur Sony?

Viel besseres Bedienkonzept und Design als die Sigma und vor allem kein Foveon-Sensor, aber gleiches Basis-Manko: nur eine fest angebrachte 24mm (=35mm KB-Äquivalent) Linse, kein Zoom, keine Wechselobjektive. Und dazu auch noch ein feiner Leica-Preis:  € 1.550,- Genau das richtige zu Weihnachten: Herr Bonus Banker gönnt sich die M9 und die Frau Gemahlin erhält die X1 ... im Partnerlook. Putzig.

Aber die Grösse passt, Canon, Nikon & Co., aufgepasst: da hat ein APS-C Sensor locker Platz. Und dazu ein vernünftiges 3x Kit-Zoom, collapsible (so ähnlich wie das Olympus mFT 14-42)!

Apropos mFT: ob Leica jetzt wohl auch noch eine adaptierte Pana GF-1 mit mFT-Linsen bringt?

Leica M9...

Oliver_nur echt mit 2 Kastratern und Daisy! — Wed, 09 Sep 2009 17:30:39 GMT

...mein armes 'Sparschwein'...es wird wohl einen sehr mageren Herbst erleben, das arme Tierchen.

Aber erst mal abwarten, ob die M9 hält, was die Papierform verspricht und ob sie frei von Kinderkrankheiten auf den Markt kommt.

Re: Leica M9 und X1 - webcast jetzt live!

iraki — Wed, 09 Sep 2009 13:18:53 GMT

http://www.webcasts.com/mdlk001/090909b/

und schaut Euch einmal das Logo auf dpreview an!!! Soviel zur Unabhängigkeit ...

Leica M9 und X1 - offiziell!

iraki — Wed, 09 Sep 2009 13:16:31 GMT

mit preview!
X1: http://www.dpreview.com/news/0909/09090908leicax1.asp
M9: http://www.dpreview.com/news/0909/09090909leicam9.asp

Leica M9 und X1 - offiziell!

iraki — Wed, 09 Sep 2009 13:16:31 GMT

mit preview!
X1: http://www.dpreview.com/news/0909/09090908leicax1.asp
M9: http://www.dpreview.com/news/0909/09090909leicam9.asp

auf deutsch:
X1: http://www.photoscala.de/Artikel/Praetentioese-Pretiose-Leica-X1
M9: http://www.photoscala.de/Artikel/Im-Kleinbild-Vollformat-Messsucherkamera-Leica-M9

und auch hier:
http://www.bjp-online.com/

Leica M9 und X1 - offiziell!

iraki — Wed, 09 Sep 2009 13:16:31 GMT