DSLR-Marktanteile. wakeup call, Canon!

Re(6): DSLR-Marktanteile. wakeup call, Canon!

MiniDisc — Fri, 18 Sep 2009 08:40:05 GMT

Das wird dir niemand liefern, weils alle verdeckt operieren.

Re(5): DSLR-Marktanteile. wakeup call, Canon!

Iceman75 — Fri, 18 Sep 2009 08:36:02 GMT

Im Moment tun wir da nix anderes als spekulieren...
Mich würden ernsthaft mal Zahlen für konkrete Kameramodelle bzw Klassen interessieren

Re(4): DSLR-Marktanteile. wakeup call, Canon!

MiniDisc — Fri, 18 Sep 2009 04:46:16 GMT

Die Relationen zw. Anzahl der verkauften Profi als auch Consumer-Kameras ist derart unterschiedlich, dass auch eine kleinere Gewinnmarge meiner Meinung nach daran nichts ändert, dass die Firmen ohne die Amateur-Kameras nicht überleben könnte.

Re(3): DSLR-Marktanteile. wakeup call, Canon!

Iceman75 — Thu, 17 Sep 2009 21:19:41 GMT

Die Frage ist halt die Gewinnspanne... Ich nehm an, daß die 500€Kameras verdammt knapp kalkuliert werden müssen, wohingegen sich mit den (Semi)Profibodies doch noch Kohle machen läßt.

Klar die kleinen bringen Marktanteil aber ob sie das große Geld bringen ist eher fraglich

Re(2): DSLR-Marktanteile. wakeup call, Canon!

MiniDisc — Thu, 17 Sep 2009 06:23:27 GMT

Diese Kracher kaufen nicht so viele Leute weil sie im Sektor 2000 Euro liegen und daher im Vergleich zum Consumer-Markt einen Mini-Anteil haben. Die wahren Cash-Cows sind die Kameras im unter 500 Euro Sektor, weil diese im Vergleich zu den Profi-Geräten seeeehr oft verkauft werden.

Re(8): DSLR-Marktanteile. wakeup call, Canon!

iraki — Wed, 16 Sep 2009 20:18:07 GMT

aber ansonsten hat die 5D2 eingeschlagen wie eine Bombe...

stimmt!

Sie hätte aber noch unvergleichlich mehr eingeschlagen, wenn sie zum Super Sensor (und für manche super-wichtigen Video) dazu auch viele fotgrafische Features hääte, die Nikon der D700 mitgegeben hat. Es ist nicht nur der AF, obwohl der tatsächlich ein besonderer Kritikpunkt ist. Schau Dir einfach einmal einen Direktvergleich der beiden Kameras an.

Dann hätte Nikon sich mit der D700 (noch) sehr viel schwerer getan. Und Sony hätte wohl fast keine A900 verkauft. Canon hätte das leistbare FF Segment wieder voll beherrscht.

Ja, es hätte ein paar 1Ds III Verkäufe gekostet, dafür wären aber noch viel mehr Leute von Crop auf FF umgestiegen - und hätten entsprechend Geld auf den Tisch gelegt.

Re(7): DSLR-Marktanteile. wakeup call, Canon!

Iceman75 — Wed, 16 Sep 2009 20:03:35 GMT

Wo meinst du, daß die 5D2 mangelhaft ausgestattet ist?
Der einzige Kritikpunkt liegt meiner Meinung nach im AF aber ansonsten hat die 5D2 eingeschlagen wie eine Bombe...

Re: DSLR-Marktanteile. wakeup call, Canon!

Iceman75 — Wed, 16 Sep 2009 19:54:01 GMT

Die letzten Zahlen sind von 2008...
ich glaub, daß so Kracher wie die 7D oder die 5D2 (die ja erst Ende 2008 in den Handel gekommen ist) sowie die sehr starke 500D wieder einige zu Canon greifen lassen werden. Derzeit hat Nikon dem nicht so viel entgegenzusetzen und Canon wird in Absehbarer Zeit eine neue 1D bzw 1Ds herausbringen - da bin ich schon sehr gespannt drauf

Re: DSLR-Marktanteile. wakeup call, Canon!

RevX — Tue, 15 Sep 2009 11:45:46 GMT

Bessere und/oder günstigere Produkte verkaufen sich auch besser.

Was das "Bessere" im Satz hinfällig macht...

Re(12): DSLR-Marktanteile. wakeup call, Canon!

iraki — Tue, 15 Sep 2009 08:06:51 GMT

Re(11): DSLR-Marktanteile. wakeup call, Canon!

bono_d70 — Tue, 15 Sep 2009 07:57:07 GMT

Ich hab aber bis zu diesem Thread echt geglaubt, Dein nick sei von der Nikon
D70 abgeleitet.

ist er eh

Re(10): DSLR-Marktanteile. wakeup call, Canon!

iraki — Tue, 15 Sep 2009 07:55:05 GMT

Ich hab aber bis zu diesem Thread echt geglaubt, Dein nick sei von der Nikon D70 abgeleitet.

Re(9): DSLR-Marktanteile. wakeup call, Canon!

bono_d70 — Tue, 15 Sep 2009 07:43:51 GMT

nein ich bin das 70te kind meiner eltern

Re(8): DSLR-Marktanteile. wakeup call, Canon!

iraki — Tue, 15 Sep 2009 07:40:09 GMT

das kürzel bezieht sich auf was anderes

aha! 70. Geburtstag?

Re(7): DSLR-Marktanteile. wakeup call, Canon!

bono_d70 — Tue, 15 Sep 2009 05:31:46 GMT

(die d70) verrichtet nach wie vor brav den dienst

zum Glück. SOnst müsstest Du ja nick wechseln!

lieber freund und zwetschkenröster
das kürzel bezieht sich auf was anderes

Re(2): DSLR-Marktanteile. wakeup call, Canon!

to_markus — Mon, 14 Sep 2009 16:31:58 GMT

Da die Gesamtstückzahl gestiegen ist, werden die Kleinen auch bei geringeren Anteilen mehr Kameras verkauft haben. Zumindest bei Olympus ist die Kamera Sparte in den schwarzen Zahlen, um Pentax wäre es auch schade...

Re(6): DSLR-Marktanteile. wakeup call, Canon!

iraki — Mon, 14 Sep 2009 14:51:43 GMT

also das "qualitative Problem" 1D III AUtofokus hat Canon durchaus weh getan und dort Stückzahlen gekostet, wo es auch um Umsatz und nette Deckungsbeiträge geht (bei den teureren Modellen). .

Und die "Kundenverarsche" mit den nicht konkurrenzfähigen zweistelligen und bei der mangelhaften Ausstattung der 5D II haben auch ordentlich Stückzahlen gekostet. Primär zugunsten Nikons.

Re(6): DSLR-Marktanteile. wakeup call, Canon!

iraki — Mon, 14 Sep 2009 14:51:43 GMT

also das "qualitative Problem" 1D III AUtofokus hat Canon durchaus weh getan und dort Stückzahlen gekostet, wo es auch um Umsatz und nette Deckungsbeiträge geht (bei den teurererfn Modellen). .

Und die "Kundenverarsche" mit den nicht konkurrenzfähigen zweistelligen und bei der mangelhaften Ausstattung der 5D II haben auch ordentlich Stückzahlen gekostet. Primär zugunsten Nikons.

Re(6): DSLR-Marktanteile. wakeup call, Canon!

iraki — Mon, 14 Sep 2009 14:44:13 GMT

richtig.

Ich hoffe sie sind aufgewacht und bauen die Produkte, die ich gerne hätte. (Wunsch) Liste kann gerne übermittelt werden.

Re(5): DSLR-Marktanteile. wakeup call, Canon!

q.e.d. — Mon, 14 Sep 2009 14:41:52 GMT

so ises. canon hats verschlafen
daher würd ich für den gesunkenen marktanteil eher das fehlen billiger dslrs verantworlich machen, als qualitative probleme odet wie es hier genannt wurde "kundenverarsche"

Re(5): DSLR-Marktanteile. wakeup call, Canon!

q.e.d. — Mon, 14 Sep 2009 14:41:52 GMT

so ises. canon hats verschlafen

Re(6): DSLR-Marktanteile. wakeup call, Canon!

iraki — Mon, 14 Sep 2009 14:37:52 GMT

(die d70) verrichtet nach wie vor brav den dienst

zum Glück. SOnst müsstest Du ja nick wechseln!

Re(4): DSLR-Marktanteile. wakeup call, Canon!

iraki — Mon, 14 Sep 2009 14:37:02 GMT

richtig!

In der Zeit hat Nikon millionenweise D40/x (und in viel geringerem Ausmass auch D50 und D60) unters Volk gebracht. Und Sony auch einige A100/A200.

Re(3): DSLR-Marktanteile. wakeup call, Canon!

q.e.d. — Mon, 14 Sep 2009 14:29:04 GMT

eine 1000 eur kamera ist keine amateur massenware. das kommt erst unter 500 EUR. und diese sparmodelle gibt es eben noch nicht so lange. canon hat ja da recht lange gezögert bis zur 1000d

Re(5): DSLR-Marktanteile. wakeup call, Canon!

rovebeetle — Mon, 14 Sep 2009 14:26:19 GMT

2002 haben die meisten gar nicht gewusst, dass es
digitale SLRs überhaupt gibt.
Es gibt heute unglaublich viele Leute die ein
paar 1000er auf den Tisch blättern (wahrscheinlich wesentlich mehr als 2002
überhaupt eine DSLR besessen haben) obwohl sie mit einer Einsteigerkamera
schon hochgradig überfordert wären - aber das ist eine andere Geschichte
....lgHarald

Dazu fällt mir mir noch etwas ein:
zu dieser Zeit war auch DPReview noch ein Ort wo man sich gerne aufhielt ... - das trifft auch auf viele andere Fotoforen zu.

lg

Re(5): DSLR-Marktanteile. wakeup call, Canon!

bono_d70 — Mon, 14 Sep 2009 14:22:54 GMT

du sagst es

alt werden wir
aber ich muss sagen sie (die d70) verrichtet nach wie vor brav den dienst

Re(4): DSLR-Marktanteile. wakeup call, Canon!

rovebeetle — Mon, 14 Sep 2009 14:21:59 GMT

min. seit 2004 lgbono_d70

Kinder, wie die Zeit vergeht!!!

Re(4): DSLR-Marktanteile. wakeup call, Canon!

iraki — Mon, 14 Sep 2009 14:01:44 GMT

ja, ich glaube dass Canon in österreich servicemässig speziell schlecht aufgestellt ist. Dass sie 2004 den gesamten CCI-Service (Consumer Imaging - dazu gehören bei Canon alles was Kameras + Zubehör betrifft) an dafür teilweise krass ungeeignete Dritte abgegeben haben, ist *aus meiner Sicht* schlecht. Ich wickle Servicefragen bei technisch-elektr/on/ischen Geräten lieber mit dem Hersteller bzw. dessen Landesvertretung direkt ab, als über outgesourcte Service-Provider. Selbst wenn die Techniker gleich qwualifiziert sein mögen (was ich im Fall Canon/Ostösterreich bezweifle, ohne es aber beweisen zu können), ist der Wissensstand, der ganze Zugang und eine möglicherweise kulante Abwicklung bei externen Partnern nie so wie beim Hersteller selbst. Was noch lange nicht heisst, dass die firmeneigenen Serviceabteilungen der Hersteller immer "gut" oder "kundenfreundlich" sein müssen.

Da mein Konsumverhalten aber sicher nicht durch statistische Ergebnisse von Marktanteilen beeinflusst wird ...

davon bin ich auch nicht ausgegangen!

Ich finde es einfach "prinzipiell" recht interessant, die Entwicklung der Branche zu verfolgen.

Re(3): DSLR-Marktanteile. wakeup call, Canon!

bono_d70 — Mon, 14 Sep 2009 13:56:47 GMT

D70

min. seit 2004

Re(4): DSLR-Marktanteile. wakeup call, Canon!

rovebeetle — Mon, 14 Sep 2009 13:51:53 GMT

ja, aber noch nicht zu "amateur"/massenmarkt preisen ...so wie aktuelle die
500€ (body + 2 zooms) paktete usw.

Ist halt alles relativ. 2002 haben die meisten gar nicht gewusst, dass es digitale SLRs überhaupt gibt. Für die D1X habe ich damals 6500.-- bezahlt, und kurz nachdem die D2H rauskam (die auch so um die 4000 gekostet hat), kann man die paar 100-er die eine D50/70 im Vergleich gekostet hat durchaus als Massenmarkttauglich einstufen. Es gibt heute unglaublich viele Leute die ein paar 1000er auf den Tisch blättern (wahrscheinlich wesentlich mehr als 2002 überhaupt eine DSLR besessen haben) obwohl sie mit einer Einsteigerkamera schon hochgradig überfordert wären - aber das ist eine andere Geschichte ....

lg

Re(3): DSLR-Marktanteile. wakeup call, Canon!

adhoc — Mon, 14 Sep 2009 13:32:11 GMT

ja, aber noch nicht zu "amateur"/massenmarkt preisen ...

so wie aktuelle die 500€ (body + 2 zooms) paktete usw.

Re(3): DSLR-Marktanteile. wakeup call, Canon!

rovebeetle — Mon, 14 Sep 2009 13:31:50 GMT

das kommt dazu. Könnte im konkreten Fall aber "österreichspezifisch" sein.

Betrifft glaube ich auch die Profi-Vertretungen - oder hast du eh das gemeint. Ich kenne einige Canonites die sich sehr über mangelnden Support beschweren.
Über NPS-Austria ist mir noch nichts negatives zu Ohren gekommen, ganz im Gegenteil (kann ich auch aus persönlicher Erfahrung bezeugen).

Da mein Konsumverhalten aber sicher nicht durch statistische Ergebnisse von Marktanteilen beeinflusst wird, sind mir solche Veröffentlichungen generell ziemlich wurscht.

lg

Re(2): DSLR-Marktanteile. wakeup call, Canon!

rovebeetle — Mon, 14 Sep 2009 13:27:24 GMT

wobei es amateur vor 2-3 jahren ja praktisch nicht gab..

Na ja, die D70 und D50 würde ich durchaus als Amateur-... bezeichnen und die gab's glaube ich schon einiges vor 2007.

lg

Re(2): DSLR-Marktanteile. wakeup call, Canon!

iraki — Mon, 14 Sep 2009 12:04:05 GMT

also leistbare Amateur-DSLRs gibt es schon seit Canon am 20.8.2003 die EOS 300D unter € 1000 / USD 1000 auf den Markt gebracht hat.
http://www.dpreview.com/news/0308/03082005canoneos300d.asp

Natürlich sind seither Anbieter und viele Modelle dazugekommen.

Die 2007er Zahlen stimmen m.E. insofern nicht, weil ich glaube, dass da Sony komplett fehlt (und nicht etwa in "andere" enthalten ist. Der Marktanteil Nikons und Canons wäre m.E. deshalb für 2007 jeweils etwas niedriger anzusetzen.

Re: DSLR-Marktanteile. wakeup call, Canon!

adhoc — Mon, 14 Sep 2009 11:00:15 GMT

nikon hat von 2007 auf 2008 ja auch verloren..

ich glaub eher, dass man solche statistiken (aktuell) zumindest in "amateur, semi-pro und pro unterteilen muss, wobei es amateur vor 2-3 jahren ja praktisch nicht gab..

und eben diese neue hizugekommenen und mit stärker verkauften "billig"/massenmarkt-amateur-dslr die statistik einfach "nicht vergleichbar" machen...

Re: DSLR-Marktanteile. wakeup call, Canon!

MiniDisc — Mon, 14 Sep 2009 10:54:07 GMT

Das ist auch gut so. Denn für Fehler soll man bestraft werden, damit man etwas daraus lernt. Auch ich hatte mit Canon fünf Jahre lang fotografiert, ehe es mir zu blöd wurde (vor allem AF) und ich ins gelbe Lager wechselte. Hab von Anfang an nie so ein perfekt funktionierendes System erlebt. Ich musste lediglich das 200 2.0 ein bisschen microjustieren, was bei einer Festbrennweite halb so schlimm ist. Mit dem Blitz hab ich noch ein paar Reibungspunkte. Die AF-Punktewahl geht schon halbwegs, bei Canon war man diesbezüglich seeehr verwöhnt. Sonst keine Schwierigkeiten.

Re(3): DSLR-Marktanteile. wakeup call, Canon!

Entity — Mon, 14 Sep 2009 10:32:36 GMT

Könnte im konkreten Fall aber "österreichspezifisch" sein.

wirds schon sein...

ändert nix an der tatsache, dass des ned gut für canon ist!

und die APA wird ja ned sooo klein sein.. dass die beim Canonsupport dann ned wenigstens einen PremiumKunden bevorzugt behandeln ist schon Saublöd!

Re(2): DSLR-Marktanteile. wakeup call, Canon!

iraki — Mon, 14 Sep 2009 10:00:04 GMT

das kommt dazu. Könnte im konkreten Fall aber "österreichspezifisch" sein. Ich glaube, das sieht in den großen Märkten (also schon in .de z.B., oder UK, USA, Japan, etc.) durchaus anders aus.

Re(2): DSLR-Marktanteile. wakeup call, Canon!

iraki — Mon, 14 Sep 2009 09:58:36 GMT

keine Ahnung. Ist momentan schwer zu sagen.

Ich persönlich tendiere zu "ja, läuft aus", weil ich nicht glaube, dass im Moment genug Platz für eine 60D  zwischen 500D und 7D ist. Wer im Moment eine "zweistellige" Canon hat oder eine will, wird sich die 7D holen, oder wenn es wirklich billiger sein soll, noch eine auslaufende 50D zum Schnäppchenpreis. Und alle, die ein "kompaktes" Gehäuse mit fast gleich guter Leistung aber um weniger Geld wollen, nehmen die 500D. Eine neue 60D (50D + video + etwas Kosmetik) um sagen wir € 1200 Liste / € 1000 street kann ich mir momentan nicht vorstellen.

*Aus meiner Sicht* würde eine 4er-Kette sowieso reichen, also:
1 "Entry"    10000D -> 2000D, etc.
2 "Consumer" 500D -> 600D etc.
3 "Prosumer" 7D - APS-C, 5D II - KB/FF
4 "Pro"      1D APS-H hi speed -> 3D / FF + 1Ds -> KB/FF, hi-res

Allerdings ist das line-up ja auch noch "kontinentalspezifisch": die kleinen Modelle heissen bekanntlich in den USA alle "Rebel" bzw. in Japan "kiss", nur in Europa geht das alles mit Zahlen_Bezeichnungen und nur bei uns wird dann eben eine Unterscheidung zwischen 3-stellig und 4-stellig sichtbar.

Wenn man andrerseits sieht, dass Sony anscheinend Erfolg damit hat, den Markt mit 5 Schienen (A2xx, A3xx, A5xx, A7xx, A8xx/9xx) zu jeweils 2-3 sehr ähnlichen DSLRs zu bombardieren, dann wäre es für Canon möglicherweise auch gut, das Angebot ebenfalls möglichst "fein aufgeschnitten" zu präsentieren.

Re: DSLR-Marktanteile. wakeup call, Canon!

Entity — Mon, 14 Sep 2009 09:53:38 GMT

Bessere und/oder günstigere Produkte verkaufen sich auch besser.

Liegt ned nur an den Produkten selber sondern auch am Support!
Ich weiss von einem APA-ler dass die dort in erster Linie auf Nikon gewechselt haben, weil der Canon-Support einfach be*PIEP* war.

Re: DSLR-Marktanteile. wakeup call, Canon!

Bucho — Mon, 14 Sep 2009 09:37:59 GMT

Ich mache mir eher Sorgen um die kleinen Hersteller. Deren Anteil wird nicht mehr sondern stagniert, sie schaffen es trotz pfiffiger Ideen und gutem p/l einfach nicht den Platzhirschen Anteile abzuknöpfen. Mich graut es ehrlich vor der Zukunftsvision des allesbeherrschenden Dreierkonglomerates NiCaSo Inc. - denn von denen spricht mich zZt überhaupt KEIN Modell an.

Re: DSLR-Marktanteile. wakeup call, Canon!

Alpen_Sepp — Mon, 14 Sep 2009 09:20:30 GMT

meinst du, die XXD reihe von canon läuft aus?

DSLR-Marktanteile. wakeup call, Canon!

iraki — Mon, 14 Sep 2009 08:43:20 GMT

http://www.photoscala.de/Artikel/DSLR-Welt-im-Wandel
Super, dass photoscala die Zahlen in mühevoller Kleinarbeit zusammengetragen hat! Und auch wenn nicht alle Prozente ganz exakt stimmen mögen, das Gesamtbild entspricht m.E. durchaus der Realität.

Und wie ich schon öfter schrieb: 2009 dürfte Nikon Canon bei den DSLRs überholen - zumindest bei den Stückzahlen. Verdientermassen! Die Käufer sind eben doch nicht grenzdebil. Bessere und/oder günstigere Produkte verkaufen sich auch besser.

Diese Erkenntnis dürfte mittlerweile anscheinend auch beim Canon Management angelangt sein. Sonst wäre ja z.B. wieder nur eine 50D mit Video als 60D gekommen statt der 7D.

Wird interessant, wie die Entwicklung weitergeht. Offenbar geht auch die Sony Strategie auf, in jedes Produktsegment statt einem Modell einfach gleich 3 - minimal unterschiedliche - Modelle zu werfen. Und in den Zahlen 2009 wird dann wohl auch Panasonic einen Sprung nach vorne machen.