Give Away Weihnachtsgeschenksidee

Re(3): Give Away Weihnachtsgeschenksidee

athis — Fri, 23 Oct 2009 12:47:32 GMT

gut ... sonst ist der aschenbecher mit 2 tschikk scho übervoll!

lg

Re(2): Give Away Weihnachtsgeschenksidee

Alpenländer — Fri, 23 Oct 2009 12:42:53 GMT

Geht sicher, mit ein bissl Willen und Werkzeug

Re: Give Away Weihnachtsgeschenksidee

athis — Fri, 23 Oct 2009 12:36:59 GMT

kann man da die vorderen linsen herausnehmen?

lg

Re(10): Give Away Weihnachtsgeschenksidee

seraph84 — Fri, 23 Oct 2009 09:32:38 GMT

Re(10): Give Away Weihnachtsgeschenksidee

seraph84 — Fri, 23 Oct 2009 09:32:38 GMT

Ich hab jetzt nicht die passende Lektüre zur Hand... aber ein wenig Recherche im Indanet ihr werdet sicher fündig!

Prinzipiel müsst ihr euch nur die MTF-Charts richtiger "Gurken" an der 350D anschauen & mit denen der 50D vergleichen

Re(10): Give Away Weihnachtsgeschenksidee

seraph84 — Fri, 23 Oct 2009 09:32:38 GMT

Ich hab jetzt nicht die passende Lektüre zur Hand... aber ein wenig Recherche im Indanet & ihr werdet sicher fündig!

Prinzipiel müsst ihr euch nur die MTF-Charts richtiger "Gurken" an der 350D anschauen & mit denen der 50D vergleichen

Zu MTF Charts --> http://www.luminous-landscape.com/tutorials/understanding-series/lens-contrast.shtml

Unterm Strich --> "Technically speaking, MTF measures both contrast and resolution more or less simultaneously"

Re(10): Give Away Weihnachtsgeschenksidee

LinaInverse — Fri, 23 Oct 2009 06:01:15 GMT

Fakt ist, dass eine Anhebung der nominalen MP zu einer höheren Auflösung führt
(egal mit welchem Objektiv).

Das ist in dieser Absolutheit falsch.
Es gibt nämlich verschiedene Abbildungsfehler; bei denen, die sich leicht mathematisch beschreiben lassen, kann man sie wieder rausrechnen. CA, schwacher Kontrast und so. Da bringt höhere Sensorauflösung auch etwas.

Und dann gibts Fehler, die keinem System folgen, sondern einfach nur das Bild verschmieren. Höher aufgelöster Matsch bleibt Matsch, zumindest solange du nicht die Faltungen für jeden einzelnen Bildpunkt bestimmst (und das Objektiv dann auch wieder in den Ausgangszustand bringst.)
Die Raw-Umwandlung dauert dann halt Tage statt Sekunden, und ist auch nur für eine Zoom/Fokusstellung gültig.

Re(10): Give Away Weihnachtsgeschenksidee

Alpenländer — Fri, 23 Oct 2009 05:48:47 GMT

Nope, die Aussage ist definitiv falsch. Das einzige was wirklich definitiv größer wird ist nur die Dateigröße - sonst gar nix.

Lässt sich auch wunderbar am Beispiel des Nikon 18-105er getestet auf einer 10 MPix D200 und dem Canon 18-135er getestet auf einer 15 MPix 50D nachvollziehen. Absolut ist da kein nennenswerter Auflösungsvorteil zu erkennen, am Bildrand ist sogar genau der Gegenteil der Fall abhängig von der Brennweite.

Ist Marketing-Wunschdenken

Re(9): Give Away Weihnachtsgeschenksidee

seraph84 — Thu, 22 Oct 2009 22:30:13 GMT

Fakt ist, dass eine Anhebung der nominalen MP zu einer höheren Auflösung führt (egal mit welchem Objektiv). Allerdings enstpricht der Zuwachs an effektiver Auflösung in der Praxis nicht der nominalen Auflösung... was dazu führt, dass die 100%-Ansicht nicht mehr so Scharf ist. Obwohl gesamtheitlich gesehen das Foto der Kamera mit mehr MP höher aufgeöst ist

Stichwort --> MTF Charts

Re(9): Give Away Weihnachtsgeschenksidee

seraph84 — Thu, 22 Oct 2009 22:30:13 GMT

Fakt ist, dass eine Anhebung der nominalen MP zu einer höheren Auflösung führt (egal mit welchem Objektiv). Allerdings enstpricht der Zuwachs an effektiver Auflösung in der Praxis nicht der nominalen Auflösung (Abhängig vom jeweilgen Objektiv)... was dazu führt, dass die 100%-Ansicht nicht mehr so Scharf ist. Obwohl gesamtheitlich gesehen das Foto der Kamera mit mehr MP höher aufgeöst ist

Stichwort --> MTF Charts

Re(9): Give Away Weihnachtsgeschenksidee

seraph84 — Thu, 22 Oct 2009 22:30:13 GMT

Fakt ist, dass eine Anhebung der nominalen MP zu einer höheren Auflösung führt (egal mit welchem Objektiv). Allerdings enstpricht der Zuwachs an effektiver Auflösung in der Praxis nicht der nominalen Auflösung (Abhängig vom jeweilgen Objektiv)... was dazu führt, dass die 100%-Ansicht nicht mehr so Scharf ist. Obwohl gesamtheitlich gesehen das Foto der Kamera mit mehr MP höher aufgelöst ist

Stichwort --> MTF Charts

Re(8): Give Away Weihnachtsgeschenksidee

Alpenländer — Thu, 22 Oct 2009 21:41:59 GMT

aber das Märchen mit "Objektiv wird MP nicht mehr gerecht" ist schon längst widerlegt worden.

Wie meinst das?
Seit wann ist der Pixel Pitch für Objektive irrelevant? Desto kleiner die einzelnen Pixel, desto höher die Anforderung ans Objektiv, wenn die "Per-pixel sharpness" (die vorhanden sein muß für die immer angeführten Ausschnittsvergrößerungen) erhalten bleiben soll.

Insoferne stellt eine 7D sehr viel höhere Anforderungen ans Objektiv, als eine 350D, WENN der Vorteil der höheren Auflösung auch erhalten bleiben soll.

Klar, wenn wir wieder weg vom Schirm zum Papierausdruck/-ausarbeitung gehen ist vieles davon weit weniger wichtig, als man denken mag, allerdings gilt das auch für die ganze Megapixel Diskussion im APS-C Bereich

Re(7): Give Away Weihnachtsgeschenksidee

seraph84 — Thu, 22 Oct 2009 21:20:29 GMT

Besser sie würden solche Linsen wie das 18-135er nicht veröffentlichen

Aus Einsteiger bzw. "Null-Plan" Käufer-Sicht hast du bestimmt recht... aber jeder der sich nur Ansatzweise dafür interessiert wofür er sein Geld ausgibt, kommt schnell darauf welche Linsen er am besten meiden soll.

den das Ding wird der 7D in keinster Weise gerecht !

Ein schlechtes Objektiv ist an einer 7D auch nicht schlechter als an einer 350/400/450/500/30/40/50D. Prinzipiel hast du schon recht... aber das Märchen mit "Objektiv wird MP nicht mehr gerecht" ist schon längst widerlegt worden.

Re(6): Give Away Weihnachtsgeschenksidee

Alpenländer — Thu, 22 Oct 2009 21:07:57 GMT

Reichlich ist diskussionswürdig, aber ich hab grundsätzlich nie das Gegenteil behauptet, aber es sind eben leider (!) Ausnahmen in der Zwischenzeit geworden, was ich persönlich Schade finde.

Besser sie würden solche Linsen wie das 18-135er nicht veröffentlichen, den das Ding wird der 7D in keinster Weise gerecht !

Re(5): Give Away Weihnachtsgeschenksidee

seraph84 — Thu, 22 Oct 2009 21:01:03 GMT

Es geht ja nicht um die Statistik... sondern um das Prinzip, dass es reichlich brauchbares im "NON-L" Bereich gibt

Re(4): Give Away Weihnachtsgeschenksidee

Alpenländer — Thu, 22 Oct 2009 20:51:56 GMT

Derzeit sind 79 Objektive von Canon auf gh gelistet:
http://geizhals.at/?cat=acamobjo_can&xf=785_Canon

Ziehst jetzt noch von den von dir aufgezählten die alten 50mm 1,4; 85mm 1,8 und 100mm 2,8 Makro ab (deren Berechnung noch von vor der L/nicht L Ära stammt) bleiben genau 5 über von ca. geschätzten 40 (bei den 79 sind auch die L dabei, die ich leider nicht über eine Sortierkriterium herausfiltern kann) Objektiven.

Nicht wirklich viel, oder?

Sers
Alpenländer

PS.: Beim Nikon 70-300mm VR dreht weder das Frontelement vorne mit, noch muß man mech. Abstriche durch einen Transport Lock Schalter in Kauf nehmen. Optisch mag das von dir geschriebene aber durchaus stimmen ...

Re(3): Give Away Weihnachtsgeschenksidee

seraph84 — Thu, 22 Oct 2009 20:11:45 GMT

Die meisten nicht "L"-Objketive bei
Canon - bis auf wenige Ausnahmen - sind Gurken

Also... übertreiben kann man es auch!

EF-S 10-22mm 3.5-4.5
EF-S 17-55mm 2.8
EF-S 60mm 2.8
EF 50mm 1.4
EF 85mm 1.8

Nur ein paar Beispiele... als "Gurken" würde ich die nicht gerade bezeichnen

Re(3): Give Away Weihnachtsgeschenksidee

seraph84 — Thu, 22 Oct 2009 20:11:45 GMT

Die meisten nicht "L"-Objketive bei
Canon - bis auf wenige Ausnahmen - sind Gurken

Also... übertreiben kann man es auch!

EF-S 10-22mm 3.5-4.5
EF-S 17-55mm 2.8
EF-S 60mm 2.8
EF-S 55-250mm --> P/L Sieger!
EF 70-300mm --> Nicht besser oder schlechter als das Nikon Pendant!
EF 100mm 2.8 Makro
EF 50mm 1.4
EF 85mm 1.8

Nur ein paar Beispiele... als "Gurken" würde ich die nicht gerade bezeichnen

Re(3): Give Away Weihnachtsgeschenksidee

seraph84 — Thu, 22 Oct 2009 20:11:45 GMT

Die meisten nicht "L"-Objketive bei
Canon - bis auf wenige Ausnahmen - sind Gurken

Also... übertreiben kann man es auch!

EF-S 10-22mm 3.5-4.5
EF-S 17-55mm 2.8
EF-S 60mm 2.8
EF-S 55-250mm --> P/L Sieger!
EF 100mm 2.8 Makro
EF 50mm 1.4
EF 85mm 1.8

Nur ein paar Beispiele... als "Gurken" würde ich die nicht gerade bezeichnen

Re(3): Give Away Weihnachtsgeschenksidee

seraph84 — Thu, 22 Oct 2009 20:11:45 GMT

Die meisten nicht "L"-Objketive bei
Canon - bis auf wenige Ausnahmen - sind Gurken

Also... übertreiben kann man es auch!

EF-S 10-22mm 3.5-4.5
EF-S 17-55mm 2.8
EF-S 60mm 2.8
EF 100mm 2.8 Makro
EF 50mm 1.4
EF 85mm 1.8

Nur ein paar Beispiele... als "Gurken" würde ich die nicht gerade bezeichnen

Re(17): Give Away Weihnachtsgeschenksidee

Alpenländer — Thu, 22 Oct 2009 12:53:42 GMT

Yep, deswegen für Reisen super und für alles andere lieber ned ...

Re(16): Give Away Weihnachtsgeschenksidee

AVS_reloaded — Thu, 22 Oct 2009 12:52:35 GMT

Willkommen in der Welt der Superzooms !

die eierlegende Wollmilchsau gibts eben auch im Objektivbau nicht

Re(15): Give Away Weihnachtsgeschenksidee

Alpenländer — Thu, 22 Oct 2009 12:49:37 GMT

Willkommen in der Welt der Superzooms !

Als Reiseobjektiv sicher erste Wahl, aber für alles andere tät (und habe) ich die Finger davon gelassen ...

Re(14): Give Away Weihnachtsgeschenksidee

AVS_reloaded — Thu, 22 Oct 2009 12:43:49 GMT

bei Langzeitbelichtungen langsam aus- bzw. einzufahren (ja nach Montagelage
und Wirkung der Schwerkraft).

also ein Zoom, das sich selbst verstellt ist ein no-go. Kenn ich eigentlich nur Billigsdorfer-Schiebezooms, bei ordentlichen Drehzooms wär mir der Effekt neu.

Re(13): Give Away Weihnachtsgeschenksidee

Alpenländer — Thu, 22 Oct 2009 12:22:00 GMT

Du meinst einen Fokus-Lock Schalter?
Hat das neue 18-200er von Nikon auch und die Tamrons hatten sie sogar immer schon, soweit ich mich erinnere.

Superzooms haben einerseits soviel Glas drinnen (z.b. Nikon 18-200er II 16 Elemente in 12 Gruppen -> http://imaging.nikon.com/products/imaging/lineup/lens/af/dx/af-s_dx_18-200mmf_35-56g_ed_vr2/index.htm ) und sind aufgrund ihrer kompakten Teleskop-Bauweise andererseits, anfällig außerhalb der Endstellungen (also 18mm bzw. 200mm wo sie eine Art "Rasterung" haben) bei Langzeitbelichtungen langsam aus- bzw. einzufahren (ja nach Montagelage und Wirkung der Schwerkraft).

Ist natürlich ned so leiwand und "bildfördernd", deshalb der Zoom-Lock und schon bleibt das Glas'l bei der gewünschten Brennweite

Re(12): Give Away Weihnachtsgeschenksidee

AVS_reloaded — Thu, 22 Oct 2009 12:11:59 GMT

wer und v.a. WOZU braucht man sowas?

Re(12): Give Away Weihnachtsgeschenksidee

bono_d70 — Thu, 22 Oct 2009 11:48:49 GMT

hervorragend, wieder was gelöst

Re(11): Give Away Weihnachtsgeschenksidee

Alpenländer — Thu, 22 Oct 2009 11:47:20 GMT

Oder du nimmst Glasl'n mit einem Zoom Lock Schalter, z.b.
http://www.dpreview.com/lensreviews/canon_18-200_3p5-5p6_is_c16/page2.asp

Re(10): Give Away Weihnachtsgeschenksidee

bono_d70 — Thu, 22 Oct 2009 11:45:31 GMT

eben

man kanns auch adaptieren und suppenzooms dafür verwenden. dann darfst halt nix schweres draufstellen

Re(9): Give Away Weihnachtsgeschenksidee

Alpenländer — Thu, 22 Oct 2009 11:43:56 GMT

Aber nur durch herunter nehmen der Streulichtblende ....

Re(8): Give Away Weihnachtsgeschenksidee

bono_d70 — Thu, 22 Oct 2009 11:42:43 GMT

cool den kann man ja auch in der höhe verstellen echt endgeil

Re(7): Give Away Weihnachtsgeschenksidee

Alpenländer — Thu, 22 Oct 2009 11:40:32 GMT

Richtig kreativ kannst aber mit 4 dieser Glasl'n werden

Re(6): Give Away Weihnachtsgeschenksidee

bono_d70 — Thu, 22 Oct 2009 11:37:33 GMT

mit 2 dieser glasln kann man sich sicher eine tolle brille basteln

Re(5): Give Away Weihnachtsgeschenksidee

Alpenländer — Thu, 22 Oct 2009 11:36:42 GMT

Nein, er ist starker Raucher

Re(4): Give Away Weihnachtsgeschenksidee

bono_d70 — Thu, 22 Oct 2009 11:35:59 GMT

nein, ich gestehe: ich wollt immer schon ein Canon-DX Glasl besitzen. Einer
meiner unerfüllten Wunschträume. Zum Glück hast mich jetzt davor
bewahrt.mfgAVS

wolltest falltests durchführen?

Re(4): Give Away Weihnachtsgeschenksidee

Alpenländer — Thu, 22 Oct 2009 11:35:05 GMT

Randgruppen-Spielzeug-Benutzer B-)B-)

Re(3): Give Away Weihnachtsgeschenksidee

AVS_reloaded — Thu, 22 Oct 2009 11:32:23 GMT

nein, ich gestehe: ich wollt immer schon ein Canon-DX Glasl besitzen. Einer meiner unerfüllten Wunschträume. Zum Glück hast mich jetzt davor bewahrt.

Re(2): Give Away Weihnachtsgeschenksidee

Alpenländer — Thu, 22 Oct 2009 11:21:47 GMT

Mit voller Hose ist leicht stinken

Re(2): Give Away Weihnachtsgeschenksidee

Alpenländer — Thu, 22 Oct 2009 11:21:26 GMT

Den größten Unterschied zwischen diesen beiden Linsen sehe ich nicht in der Objektivbaukunst Nikons oder in der Unfähigkeit Canons - das hat Canon schon mit vielen guten Objektiven bewiesen - sondern eher in den grundverschiedenen Marketingkonzepten.

Die meisten nicht "L"-Objketive bei Canon - bis auf wenige Ausnahmen - sind Gurken und die Botschaft die auch wieder mit der neuen 1D Mk IV (zeitgemäßer AF, ob er funktioniert wird man erst sehen, aber Kreuzsensoren gibts nur mit f/2,8 oder besser ) zu transportieren versucht wird:
Kaufts L-Linsen, idealerweise f/2,8 und lichtstärker und dann könnts "g'scheite" Bilder machen.

Mag marktwirtschaftlich und marketingtechnisch richtig und auch umsatzfördernd sein, rein vom fotografischen Standpunkt ist es aber reiner Unfug. Die Situation in denen man hochlichtstarke Objektive wirklich (!) braucht, sind sehr überschaubar und wozu also die Mehrkosten und vor allem das Mehrgewicht ständig mit sich herum schleppen?

Das auch Kit-Linsen sehr gute Ergebnisse erzielen können zeigen Olympus und Nikon tw. auch Pentax wunderbar

Sers
Alpenländer

Re(2): Give Away Weihnachtsgeschenksidee

Alpenländer — Thu, 22 Oct 2009 11:21:26 GMT

Re(2): Give Away Weihnachtsgeschenksidee

Lawliet — Thu, 22 Oct 2009 10:25:27 GMT

Vielleicht habens zum Testen eine Gurke erwischt?

Das merkt man normalerweise, wenn die Ecken sehr ungleichmässig werden. Wenn die gröbere Unregelmässigkeiten in den Messergebnissen finden, dann wird das Objektiv eh disqualifziert. Im Forum gibts da einen Thread zum 10-20/3.5, zu dems deswegen noch keinen Test gibt.

Re: Give Away Weihnachtsgeschenksidee

AVS_reloaded — Thu, 22 Oct 2009 10:08:12 GMT

na zum Glück komm ich gar nicht erst in Versuchung, mir dieses Meisterwerk der Optikkunst zuzulegen

Re: Give Away Weihnachtsgeschenksidee

jo0815 — Thu, 22 Oct 2009 10:06:38 GMT

Wie kann das Nikon Pendant so viel besser sein?
http://www.photozone.de/nikon--nikkor-aps-c-lens-tests/241-nikkor-af-s-18-135mm-f35-56-g-if-ed-dx-review--test-report?start=2

Vielleicht habens zum Testen eine Gurke erwischt? Photozone ist ja Objektivmässig auf freiwillige Einsendungen irgendwelcher User angewiesen.

Give Away Weihnachtsgeschenksidee

Alpenländer — Thu, 22 Oct 2009 09:47:37 GMT

Weihnachten kommt mit großen Schritten näher und viele Firmen verschenken an ihre Kunden Give Aways. Für fotografisch interessierte Kunden gäbe es da ein neues Give Away : das Canon EF-S 18-135mm f/3.5-5.6 IS.

Bei entsprechend großer Stückzahl bedruckt Canon den Aschenbecher sicher auch mit jedem beliebigen Firmenlogo den für hochqualitatives Fotografieren kann man das Ding definitiv nicht verwenden

Warum?
http://www.photozone.de/canon-eos/462-canon_18135_3556is?start=1

Fazit:
"The Canon EF-S 18-135mm f/3.5-5.6 IS may be somewhat better than the EF-S 18-200mm f/3.5-5.6 IS but it's not exactly a good lens either. The resolution makes a rather wild roller coaster ride through the different quality levels."

Die Tele-Stellungen ab 70mm sollte man offenblendig tunlichst meiden, was aufgrund der abfallenden Lichtstärke doppelt bitter ist.
"Large aperture settings should be generally avoided at 18mm and beyond the middle range - the borders/corners are plain soft here. However, to be fair the lens is actually quite usable at f/8 (18mm) and f/11 (70mm+)."

Bedenkt man nun, das Linse an einer 50D (15 MPix) getestet wurde und als Kitlinse für die 7D (18 MPix) gedacht ist, kann man sich leicht ausmalen wie schlecht die Ergebnisse an dieser aussehen. Abgeblendet auf f/11 so wie im Test empfohlen setzt bei der 7D schon Längst die Beugung ein und die Auflösung wird erst recht wieder vernichtet ...

Sers
Alpenländer