Muss man heutzutage bei Kauf im Laden jedes Produkt auf Beschädigungen kontrollieren?

Re: Muss man heutzutage bei Kauf im Laden jedes Produkt auf Beschädigungen kontrollieren?

paschinger — Sat, 19 Dec 2009 11:57:37 GMT

über deinen fehler kann man nur mitleidig lachen. dass der händler (auch wenns hier ditech ist), nicht zuständig ist, ist wohl klar. da kann ja jeder kommen

Re(13): Muss man heutzutage bei Kauf im Laden jedes Produkt auf Beschädigungen kontrollieren?

Marcus — Fri, 18 Dec 2009 20:15:23 GMT

Warum sind Frösche grün? (Sind sie überhaupt grün?)
Warum schreibst du so einen sinnlosen Kommentar der nichts mit dem Thema zu tun hat?
Warum bauen wir nicht einfach Höhenwindkraftwerke obwohl die sehr ökologisch sind und der Strom konkurrenzlos billig und sauber ist?
Warum hat irgendjemand einen teureren Tarif als BigBob?

Re(12): Muss man heutzutage bei Kauf im Laden jedes Produkt auf Beschädigungen kontrollieren?

gibberish — Fri, 18 Dec 2009 17:19:18 GMT

Ich habe mit dieser Episode, die auch schon einige Jahre zurück liegt und
hoffentlich nicht mehr so vorkommen kann, bereits abgeschlossen.

Ach so, hast du? Und warum wärmst du eine, deinen eigenen Worten zufolge alte Geschichte, die "ein paar Jahre zurückliegt" hier dennoch wieder auf?

Re(3): Muss man heutzutage bei Kauf im Laden jedes Produkt auf Beschädigungen kontrollieren?

Marcus — Fri, 18 Dec 2009 13:41:34 GMT

Schenk ihnen die Freiheit

Re(2): Muss man heutzutage bei Kauf im Laden jedes Produkt auf Beschädigungen kontrollieren?

Sabine20 — Fri, 18 Dec 2009 13:31:15 GMT

Ja, und nicht nur bei Waren, auch bei Tieren, nimm dir bloß kein Haustier, was auch nur die geringsten Anzeichen von irgendwas hat. Selbst wenn du dir denkst, dass du das schon hinkriegtst, dann kann sich ein paar Tage später herausstellen, dass das ein Symptom einer schweren Erkrankung war, nur dann ist es zu spät. Dann kriegst vom ehemals netten Züchter nur mehr zu hören, dass das Tier sich bei dir angesteckt hat. Und leider ist es theorethisch auch möglich, dass sich das Tierchen im Stiegenhaus, beim Tierarzt oder sonstwo, mit allen möglichen Parasiten und Viren gleichzeitig ansteckst. Und da siehst genau die Problematik, wenn du dann versuchst gerichtlich irgendwas durchzusetzten. Ah ja, sollte man dann an Retourgabe denken, dann gilt man sofort als gemeiner Tierhasser, dem es nur ums Geld geht, oder der Züchter will es gar nicht mehr zurück mit der offiziellen Begründung, dass er seine voll gesunden Tiere nicht anstecken will (natürlich ist er froh, über jedes Tier, dass er zu Geld gemacht hat = interne Begründung)

Also Augen auf!

Re(12): Muss man heutzutage bei Kauf im Laden jedes Produkt auf Beschädigungen kontrollieren?

Peluga — Tue, 24 Nov 2009 11:16:44 GMT

Leider kenne ich Ihren Fall nicht, und kann ihn daher auch nicht kommentieren.
Ich kann daher weder ein fehlverhalten unserseits oder unseres Lieferanten ausschliessen, und sollte es sich tatschlich so zugetragen haben dann möchte ich mich natürlich entschuldigen. Wie schon oben geschildert haben wir für gebrauchte Ware eine eigene Kategorie (http://www.peluga.at/index.php?action=57&kakat=RES ) in unserem Shop wo sie mit Abschlag angeboten wird. Es ist daher nicht unsere "Praxis" gebrauchte Ware wieder neu zu Verpacken und unsere Kunden unterzujubeln.

Re(11): Muss man heutzutage bei Kauf im Laden jedes Produkt auf Beschädigungen kontrollieren?

Marcus — Tue, 24 Nov 2009 10:07:49 GMT

Mir ist schon klar dass jeder Händler hier seine Praxis verteidigen muss...
Als Kunde muss ich mich aber auch nicht verar**** lassen.

Sie haben den Monitor (der für mich defekt war...obwohl er der Pixelfehlertoleranz entsprochen hat...) "kulanterweise" mit einem Abschlag von 15€ zurück genommen.
Die Geschichte war etwas komplizierter. Der Monitor war ein Geschenk und der Käufer hat es verabsäumt das Gerät zu kontrollieren. Der Monitor wurde als Neuware und nicht als geöffnet verkauft.
Eigenartigerweise war er aber nicht originalverpackt sondern bereits geöffnet und falsch herum wieder eingepackt worden, auch bereits geöffnete Sackerln waren in der Verpackung vorhanden (Daher schliesse ich aus dass er ab Werk so verpackt wurde).

Ich habe mit dieser Episode, die auch schon einige Jahre zurück liegt und hoffentlich nicht mehr so vorkommen kann, bereits abgeschlossen.
Nachdem ich den Monitor zurückgegeben hatte habe ich mir den selben gebraucht (und ohne Fehler) um 70€ billiger besorgt.

Gelernt habe ich daraus einfach alle Produkte mit LCD dort zu kaufen wo sie mir auch vorgeführt werden können.

Mir ist auch klar dass ein Händler einen Monitor der im Bereich der Pixelfehlertoleranz liegt nicht an den Hersteller retournieren kann. Das ist aber nicht mein Problem.

Andere Produkte kaufe ich immer noch bei Peluge...weil ihr einfach oft günstg seid...

Re(10): Muss man heutzutage bei Kauf im Laden jedes Produkt auf Beschädigungen kontrollieren?

Peluga — Tue, 24 Nov 2009 07:29:11 GMT

Bei Peluga z.B. verkaufen sie auch gerne
geöffnete Ware wieder bei der sie wissen dass sie nicht in Ordnung ist.Wenn
man sich von der Funktion der Ware überzeugen möchte verlangen die doch glatt 30€ pro geöffneter Verpackung.

Wir haben für geöffnete Ware, eine eigene Rubrik im Onlineshop wo sie mit deutlichen Preisabschlag angeboten wird. Ware die nicht in Ordnung ist schicken wir zum Vorlieferanten zecks Garantieabicklung zurück und gelangt daher natürlich nicht mehr im Verkauf.

Re(9): Muss man heutzutage bei Kauf im Laden jedes Produkt auf Beschädigungen kontrollieren?

Marcus — Mon, 23 Nov 2009 22:50:32 GMT

Kommt auch immer auf den Shop an.
Bei Peluga z.B. verkaufen sie auch gerne geöffnete Ware wieder bei der sie wissen dass sie nicht in Ordnung ist.
Wenn man sich von der Funktion der Ware überzeugen möchte verlangen die doch glatt 30€ pro geöffneter Verpackung.
Da ist es egal wie höflich man nachfragt.

Ich frage immer bevor ich wo hinfahre ob es möglich ist die Ware vorab KOSTENLOS auf Pixelfehler zu testen.
Warum soll ich einen günstigeren Bildschirm mit Fehler in Kauf nehmen?
Beim Hofer bringe ich den 24" Flachkerl auch wieder zurück wenn er Pixelfehler hat...und die fragen nicht nach.

Irgendwann werden die Fimen dann ja entweder aufhören kaputtes Zeug zu verkaufen oder eben nur gute Ware anbieten.

Ein andere Weg ist es online zu kaufen...da kann man auch einfach wieder zurückschicken wenn das Ding nicht in Ordnung ist.

Re(4): Muss man heutzutage bei Kauf im Laden jedes Produkt auf Beschädigungen kontrollieren?

Evildude — Mon, 23 Nov 2009 11:47:42 GMT

Ganz vergleichbar war das eh nicht, das stimmt schon.
Ich stells mir aber interessant vor, wenn ich per Versand bestelle. Da kann ich nämlich nicht vorher kontrollieren. Wenn ich dann auch noch von dem 14tägigen Rückgaberecht gebrauch mache, krieg ich sicher eine am Deckel, weil ich was kaputtes wieder zurück schicke. Wie will man da feststellen, wer der schuldige ist?

Beim Ditech kann ich ja mit ihrem neuen System die Ware gar nicht mehr vorher überprüfen. Man legt das Geld ab und dann geht man zu einem extra Schalter und bekommt die Ware.
D.h. wenn was ist, kann ich trotzdem nur auf die Gewährleistung pochen und mir das Gerät einschicken lassen.

Re(3): Muss man heutzutage bei Kauf im Laden jedes Produkt auf Beschädigungen kontrollieren?

fatbox — Mon, 23 Nov 2009 11:30:22 GMT

Es ging hier um Elektronik bzw. Ware die mann bei Kaufabsicht ruhig öffnen kann.

Aber um bei dein Beispiel zu bleiben.
Ich habe vor ca. einem Monat Käse (durchsichtige Verpackung) beim Spar gekauft. Rate mal was.

Verschimmelt...

Die haben es eh umgetauscht.
Aber pasieren kann es immer.

lg,

Re(2): Muss man heutzutage bei Kauf im Laden jedes Produkt auf Beschädigungen kontrollieren?

Evildude — Mon, 23 Nov 2009 10:44:49 GMT

D.h. du reißt auch deine Chipspackerl und die Butter noch im Geschäft auf und schaust nach, ob alles passt?
Kleiner Schmäh am Rande.

Zum TE:
Das würde ich mir nicht gefallen lassen. Bei mir ists schon länger her, dass ich beim DiTech etwas gekauft habe, aber ich hatte Servicemäßig eigentlich noch keine Probleme dort.
Ich würde einfach mal zur Geschäftsführung gehen und dieser den Sachverhalt schildern und ein bisserl Druck machen. Lass dich nicht so einfach abwürgen.

Re: Muss man heutzutage bei Kauf im Laden jedes Produkt auf Beschädigungen kontrollieren?

\\ H // — Sat, 21 Nov 2009 08:21:36 GMT

es gibt nurmehr eines: alles was auch nur ansatzweise nicht originalverpackt aussieht nicht annehmen...traurig eigentlich

Re(8): Muss man heutzutage bei Kauf im Laden jedes Produkt auf Beschädigungen kontrollieren?

-lt- — Fri, 20 Nov 2009 12:43:42 GMT

hab ich was von "Computer" gesagt ...liefere mir ein Urteil zu einem beliebigen Konsumgut (bitte nix wo Dienstleitstungspfusch dabei war, die kenn ich selber)...

im großteil der Fälle wird der Händler kulant sein, beim Rest wird, wie du richtig sagts kein Anwalt bzw. keine RSV mitziehen, weils einfach um zu geringe Werte geht bzw. zu unsicher ist...

und ich glaub nicht mal der VKI hat großen Interesse diese Büchse der Pandora zu öffnen...

Re(7): Muss man heutzutage bei Kauf im Laden jedes Produkt auf Beschädigungen kontrollieren?

MG — Fri, 20 Nov 2009 11:22:06 GMT

kennst du ein einziges Urteil wo bei einer offenen mechanischen Beschädigung
zugunsten des Kunden entschieden wurde?

Kennst du ein einziges nach aktueller Gesetzeslage wo in so einem Fall gegen den Kunden entschieden wurde? Konsumentenschutzprozesse werden nur um Autos, Immobilien und Urlaubsreisen geführt. In allen anderen Fällen zahlt sich für keine Partei der Gang zum Gericht wirklich aus.

Re(6): Muss man heutzutage bei Kauf im Laden jedes Produkt auf Beschädigungen kontrollieren?

-lt- — Fri, 20 Nov 2009 11:12:04 GMT

bist du als kunde auch bereit dieses intern QM zu bezahlen, bzw. die Lieferverzögerungen die es mit sich bringt zu akzeptieren...

dur wirst mir jetzt bös sein, aber das ist Hörsaaldenken und hat gar nix mit der Realität zu tun...

kennst du ein einziges Urteil wo bei einer offenen mechanischen Beschädigung zugunsten des Kunden entschieden wurde?

Re(5): Muss man heutzutage bei Kauf im Laden jedes Produkt auf Beschädigungen kontrollieren?

MG — Fri, 20 Nov 2009 09:48:30 GMT

In der realen Judikatur wird es sehr schwierig sein wegen 50 Euro überhaupt vor Gericht zu kommen. Das wird praktisch jeder Anwalt ablehnen.

Aber nehmen wir mal an, dass es sich um ein etwas teureres Board um mehrere hundert Euro handelt, wo das dann auch anders ausschaut.

Dann erhebt der Käufer Mahnklage, und der Händler hat dann die Entscheidung, ob er es billig will, oder ob er das Prozessrisiko auf sich nimmt. Und selbst da wird vor dem Eintreten in ie Hauptverhandlung den Parteien einen Vergleich empfehlen, und eine Seite dabei so intensiv anschauen, dass man sich diese dann den Prozess gescheiter spart.

Wenn er sich dann nur auf Anscheinsbeweise stützen kann, dann ist das Risiko sehr hoch.
Das machen wir immer so, ist ganz einfach widerlegt. Da braucht es nur einen Kunden, der bezeugen kann, dass es bei ihm anders war.

Wenn der Händler ein Qualitätsmanagment hat, wo dokumentiert wurde, wann und von wem die Ware ausgelagert wurde, und der Verkäufer abzeichnet, dass die Verpackung einwandfrei war, schaut die Sache schon wieder ganz anders aus.

Und so ganz nach Bweeislage wird der Richter die eine oder andere Partei ganz intensiv anschauen. Nur wird ein Händler, der seine internen Abläufe nicht entsprechend dokumentiert, vor Gericht schlechte Karten haben. Einer der das tut hingegen gute.

Re(4): Muss man heutzutage bei Kauf im Laden jedes Produkt auf Beschädigungen kontrollieren?

CWsoft — Fri, 20 Nov 2009 09:33:55 GMT

Allerdings gilt innerhalb der ersten 6 Monate die gesetzliche Vermutung, dass
es sich um einen Mangel handelt. Sollte der Kunde also zu Gericht gehen, muss
der Händler beweisen, dass der Schaden durch eine unsachgemäße Behandlung
entstanden ist.

Ja.

Und das könnte schwierig sein.

Du dürftest doch von Berufs/Studiums wegen Erfahrung mit der realen Judikatur haben, oder? Also wieso kommst du dann auf diese Idee?

Hat sich innerhalb der letzten beiden Jahren die reale Rechtsprechung so gteändert? Ist es heute nicht auch so, dass ein Richter dazu neigt, auch den Kunden in die (Kontroll)Verantwortung zu nehmen? Oder ist es heute tatsächlich schon so, dass ein Verkäufer praktizierender Jurist sein muss, während der Käufer sich nackt wie ein Volldodel jedweder Vorsicht ohne Selbstverantwortung entziehen kann?

Das wäre ja dann DIE Frohnachricht für alle Selbstbastler, Overclocker und Hardwaremörder: "Tut, was Ihr wollt, denn alle Schäden, die Ihr verursacht, muss ohnehin der Verkäufer übernehmen, solange Ihr sie nur binnen sechs Monate nach Kauf reklamiert."

Na, das wissen wir beide, so wird das (heute) noch nicht gespielt.

Und, nicht zu vergessen: Der Käufer wird in solchen Fällen klagen müssen, was Prozessrisiko bedeutet, Zeit, Geld und Nerven kostet. Es bliebe also daher in jedem Fall für einen Käufer die Durchsetzung seines Rechts schwierig.

Re(6): Muss man heutzutage bei Kauf im Laden jedes Produkt auf Beschädigungen kontrollieren?

CWsoft — Fri, 20 Nov 2009 09:23:30 GMT

Ähhhh. Wie ist den das passiert? Das ist mir jetzt aber herzhaft peinlich. Tut mir echt leid, dass das eine Antwort gerade an dich war. Das war zu einem anderen Posting eines anderen Users als allgemeine Antwort vorgesehen.

So ein Blödsinn.

Re: Muss man heutzutage bei Kauf im Laden jedes Produkt auf Beschädigungen kontrollieren?

fatbox — Fri, 20 Nov 2009 08:15:29 GMT

Hallo,

Ja, das musst du.

Ich habe über meine Frau immer gelacht (die hat nämlich immer alles kontrolliert).

Jetzt mache ich das genau so.
Traurig aber war.

lg,

Re(8): Muss man heutzutage bei Kauf im Laden jedes Produkt auf Beschädigungen kontrollieren?

-lt- — Fri, 20 Nov 2009 07:53:58 GMT

Nur bei Notebooks und Flatscreens da mögen sie das nicht so wenn man sie
vorher auf Pixelfeher anschaun möchte...

ist auch ein frage des wie und des was...wenn ich beim 150 euro Billigteil patzig auftrete wird der Verkäufer wohl auch nicht sonderlich zuvorkommend reagieren...

wenn ich höflich frage obs vielleicht möglich ist einen Blick drauf zu werfen weil ich da nicht grad wenig geld ausgebe, habe ich selten probleme...

Re(7): Muss man heutzutage bei Kauf im Laden jedes Produkt auf Beschädigungen kontrollieren?

Marcus — Fri, 20 Nov 2009 00:15:47 GMT

Nur bei Notebooks und Flatscreens da mögen sie das nicht so wenn man sie vorher auf Pixelfeher anschaun möchte...
Ich kaufs aber nur dort wo sie mir vorher zeigen dass das Teil 100% in Ordnung ist.
Den offenen Müll verkaufen sie dann sowieso einem Deppen der es ungschauter mitnimmt und sich dann grün und blau ärgert...

Re(11): Muss man heutzutage bei Kauf im Laden jedes Produkt auf Beschädigungen kontrollieren?

-lt- — Thu, 19 Nov 2009 21:41:26 GMT

Er reklamiert diese einfach bei SEINEM Verkäufer. Dieser Rattenschwanz zieht
sich zurück bis zum Hersteller des Produkts, welcher dann letztendlich für den
Schaden einstehen muss.

wäre zu schön, wird aber in der praxis nie passieren, da praktisch alle B2B geschäfte einen Gewährleistungsverzicht enthalten..damit würde es in diesem Fall am Händler hängen bleiben...deshalb ist z.B. in meinem Geschäft die Abnahmeprüfung so wichtig...bzw. die Garantievereinbarungen.
wie ich hier schon gesagt habe...mir hat noch kein Händler die Prüfung verweigert.

Ich bin sicher kein Gegner eines strengen Konsumentenschutzes, aber ein letzter Rest an Eigenverantwortung muss bleiben...es kann nicht die gesamte Verantwortung auf den Händler abgeschoben werden...und das ist IIRC auch ncoh nie passiert, es gibt in AT kein mir bekanntes Urteil das diese "Vollkasko" unterstützt.

Aber das ganze ist zugegeben eine Ansichtssache und deine Meinung zu diesem Thema ist genauso gut wie meine, und genauso logisch begründet...ich schlage vor wie einigen uns auf unentschieden

Re(10): Muss man heutzutage bei Kauf im Laden jedes Produkt auf Beschädigungen kontrollieren?

AndyMachine — Thu, 19 Nov 2009 18:13:16 GMT

Okay, ich kapiere langsam worauf du hinaus willst

Die Frage ist, wo du zwischen unzumutbarem Aufwand für Kunde und den beaufsichtigenden Verkäufer und der zumutbaren Prüfung die Grenze ziehst. Verstehst du, was ich meine? Wenn jetzt die Kunden jedes Produkt, das sie kaufen wollen, an der Kasse oder im Laden erst mal aus der Verpackung rausnehmen und auf offensichtliche Beschädigungen überprüfen müssten, wo führt das hin?

Daher meine Anspielung darauf, dass der Verkäufer für Mängel zum Zeitpunkt der Übergabe haftet - es sollte daher in seinem Interesse liegen, dass der Kaufgegenstand mangelfrei ist, weshalb auch er der einzig Zuständige für eine solche Prüfung sein sollte. Was selbstverständlich nicht geschehen wird, der Arbeitsaufwand und die damit verbundenen Personalkosten wären einfach zu immens.
Was aber für den Händler wiederum von Vorteil ist: Das HGB ähnelt dem BGB bis auf einige Kleinigkeiten sehr stark, weshalb eine Beschädigung wie die vom TE genannte auch für den Verkäufer kein größeres Problem darstellen dürfte: Er reklamiert diese einfach bei SEINEM Verkäufer. Dieser Rattenschwanz zieht sich zurück bis zum Hersteller des Produkts, welcher dann letztendlich für den Schaden einstehen muss. Was auch der ursprüngliche Sinn und Zweck des ganzen Buhei's wäre - immerhin hat der Endverbraucher ein beschädigtes Produkt von einem Hersteller erworben.

Re(9): Muss man heutzutage bei Kauf im Laden jedes Produkt auf Beschädigungen kontrollieren?

-lt- — Thu, 19 Nov 2009 17:15:59 GMT

ok....ich sehe wo der Kanckpunkt zwischen uns liegt....

ich stelle die Gewährleistungsregeln überhaupt nicht in frage, ich kenne auch die EU-Richtlinie die Grundlage dafür ist....

es geht darum ob der §928 ABGB, den ich vorher zitiert habe greift oder nicht, sollte er anwendung finden ist alles was zum Thema gewährleistung im Gesetz steh irrelevant da es sich NICHT um einen Gewährleistungsfall handelt.
Somit stellt sich die Frage, wieviel Kontrolle ist dem Kunden im Geschäft zumutbar...und ich steh da auf dem Standpunkt, dass wenn ich ein Mainboard kaufe, dann sollte ich auch das Board kontrollieren die Schachtel ist kein wesentlicher Teil des Geschäftsinhalts, wenn ich es nicht tue, dann auf "eigene Gefahr"...ich zumindest kenne kein österreichisches Urteil dass dieser Auffassung wiederspricht...
...für Deutschland kann ich hier keine Aussage treffen,mit Deutschen habe ich nur im Industriegüterberreich zu tun...IIRC ist da der Käuferschutz in DE schlechter als in AT wo im Grunde die selben Regeln gelten wie für Konsumenten...zumindest sind unsere deutschen Kunden bei der Abnahme extrem pingelig und ich glaube nicht dass das nur mit der klischeehaften "deutschen Gründlichkeit" zu tun hat

Re: Muss man heutzutage bei Kauf im Laden jedes Produkt auf Beschädigungen kontrollieren?

chefchemiker — Thu, 19 Nov 2009 16:52:40 GMT

Bei Sockel 775 Mainboards muss man wirklich aufpassen, ich hatte auch so ein Glück damit, kaufe mir einen ASUS PQ5 komme heim, öffne die Packung und sehe, dass der Transportschutz für den Sockel sich einfach gelöst hat, es waren aber gottseidank keine Pins verbogen, will gar nicht wissen, wie sowas passieren kann.

Re(8): Muss man heutzutage bei Kauf im Laden jedes Produkt auf Beschädigungen kontrollieren?

AndyMachine — Thu, 19 Nov 2009 16:39:23 GMT

Ach so, AT, erklärt einiges. Keine Ahnung wie bei euch die Rechtssprechung in solchen Belangen ist.

Aber in DE meinen wir nicht, dass ein Mangel an einem Produkt in einer Schachtel unter Pappe und Einzelteilen in einer Tüte unter einer Plastikabdeckung "ins Auge fällt". Käme aufs gleiche raus wie das Mainboard auszupacken und jede offen liegende Lötstelle und jeden Elko zu prüfen... denke du kannst dir vorstellen wohin das führt.

Wofür der Verkäufer haftet steht bei uns ebenfalls im Gesetz, die entsprechenden §§ kennst du ja jetzt. Gern auch nochmal ausführlich:
§ 922 (1) "ABGB Wer einem anderen eine Sache gegen Entgelt überlässt, leistet Gewähr, dass sie dem Vertrag entspricht." (bei Neuware also Mangelfreiheit)
§ 438 (1) BGB "Die in § 437 Nr. 1 und 3 bezeichneten Ansprüche verjähren [...] im Übrigen in zwei Jahren."
Und ja, das schließt sowohl Mängel ein, die bei der Übergabe bereits vorhanden waren, also auch solche, die sich z.B. durch Fabrikationsfehler erst später zeigen, denn ein solcher Fabrikationsfehler wäre ein "versteckter Mangel" - kennst du ja sicherlich. Wenn auf einem von dir gekauften Mainboard nach einem Jahr ein Elko platzt, wäre das ein solcher Mangel. Aber wie gesagt, keine Ahnung was ihr in AT da macht. Und unter dem Link, den du ignorieren möchtest, findet sich unter anderem folgender Text: "Tritt der Mangel innerhalb der ersten 6 Monate auf (in einigen EU Ländern ist diese Frist länger) wird vermutet, dass der Mangel zum Zeitpunkt des Erhalts vorhanden war, und der Verkäufer muss die Ware reparieren oder umtauschen. Tritt der Mangel nach den ersten 6 Monaten auf, obliegt es den KonsumentInnen zu beweisen, dass der Mangel zum Zeitpunkt des Kaufs vorhanden war und nicht durch unrechtmäßigen Gebrauch oder falsches Benutzen entstanden ist."

BTW, diese Gewährleistungsklamotte ist keine deutsche Geschichte, das ist EU-weit gültig. Solltest du also eigentlich wissen.

Re(8): Muss man heutzutage bei Kauf im Laden jedes Produkt auf Beschädigungen kontrollieren?

AndyMachine — Thu, 19 Nov 2009 16:39:23 GMT

Ach so, AT, erklärt einiges. Keine Ahnung wie bei euch die Rechtssprechung in solchen Belangen ist.

Aber in DE meinen wir nicht, dass ein Mangel an einem Produkt in einer Schachtel unter Pappe und Einzelteilen in einer Tüte unter einer Plastikabdeckung "ins Auge fällt". Käme aufs gleiche raus wie das Mainboard auszupacken und jede offen liegende Lötstelle und jeden Elko zu prüfen... denke du kannst dir vorstellen wohin das führt.

Wofür der Verkäufer haftet steht bei uns ebenfalls im Gesetz, die entsprechenden §§ kennst du ja jetzt. Gern auch nochmal ausführlich:
§ 922 (1) "ABGB Wer einem anderen eine Sache gegen Entgelt überlässt, leistet Gewähr, dass sie dem Vertrag entspricht." (bei Neuware also Mangelfreiheit)
§ 438 (1) BGB "Die in § 437 Nr. 1 und 3 bezeichneten Ansprüche verjähren [...] im Übrigen in zwei Jahren."
Und ja, das schließt sowohl Mängel ein, die bei der Übergabe bereits vorhanden waren, also auch solche, die sich z.B. durch Fabrikationsfehler erst später zeigen, denn ein solcher Fabrikationsfehler wäre ein "versteckter Mangel" - kennst du ja sicherlich. Wenn auf einem von dir gekauften Mainboard nach einem Jahr ein Elko platzt, wäre das ein solcher Mangel. Aber wie gesagt, keine Ahnung was ihr in AT da macht. Und unter dem Link, den du ignorieren möchtest, findet sich unter anderem folgender Text: "Tritt der Mangel innerhalb der ersten 6 Monate auf (in einigen EU Ländern ist diese Frist länger) wird vermutet, dass der Mangel zum Zeitpunkt des Erhalts vorhanden war, und der Verkäufer muss die Ware reparieren oder umtauschen. Tritt der Mangel nach den ersten 6 Monaten auf, obliegt es den KonsumentInnen zu beweisen, dass der Mangel zum Zeitpunkt des Kaufs vorhanden war und nicht durch unrechtmäßigen Gebrauch oder falsches Benutzen entstanden ist." Verbindet man im Geiste die beiden obigen §§ und diesen Text, haftet der Verkäufer also für zwei Jahre Mangelfreiheit im Bezug auf Mängel, die nicht auf unsachgemäße Bedienung zurückzuführen sind. Ganz logische Sache.

BTW, diese Gewährleistungsklamotte ist keine deutsche Geschichte, das ist EU-weit gültig. Solltest du also eigentlich wissen.

Edit: Du hast doch jetzt selbst geschrieben, dass der Händler für Mängel zum Zeitpunkt der Übergabe haftet. Verbogene Pins = Mangel zum Zeitpunkt der Übergabe. Oder was?

Re(7): Muss man heutzutage bei Kauf im Laden jedes Produkt auf Beschädigungen kontrollieren?

-lt- — Thu, 19 Nov 2009 15:15:03 GMT

Ich habe einen sowas von kaumfmännischen Beruf, gebe aber zu dass ich mir meine Rechtsinformationen nciht aus dem Fernsehn hole....

BTW ich hab fast wöchentlich mit Abnahmeprüfungen zu tun, und worum gehts da wohl?

Der Übergeber leistet Gewähr für Mängel, die bei der Übergabe vorhanden sind.

ich danke für die Bestätigung....bei der Übergabe...nicht er haftet für 2 Jahre Mängelfreiheit wie du vorher geschrieben hast....

Oder wenn du die entsprechenden Texte nicht nachlesen und Recherchieren
willst, empfehle ich das hier:
http://www.euroconsumatori.org/16842v21419d21447.html

danke, ich bevorzuge:
http://www.ris.bka.gv.at/

und wenn du schon über §§ reden willst, dann reden wir über das GANZE Gewährleistungsrecht und nicht nur über die Abschnitte die dir angenehm sind:

§ 928. ABGB
Fallen die Mängel einer Sache in die Augen oder sind die auf der Sache haftenden Lasten aus den öffentlichen Büchern zu ersehen, so findet außer dem Falle arglistigen Verschweigens des Mangels oder einer ausdrücklichen Zusage, daß die Sache von allen Fehlern und Lasten frei sei, keine Gewährleistung statt (§ 443). Schulden und Rückstände, welche auf der Sache haften, müssen stets vertreten werden.

IIRC gibts im deutschen Recht eine ähnliche Bestimmung, hab jetzt aber keine Lust da zu suchen...

Re(4): Muss man heutzutage bei Kauf im Laden jedes Produkt auf Beschädigungen kontrollieren?

AndyMachine — Thu, 19 Nov 2009 15:01:34 GMT

...in der Schachtel, unter Pappe, in einer Tüte, verdeckt von einem Plastikschutzdeckelchen

Re(6): Muss man heutzutage bei Kauf im Laden jedes Produkt auf Beschädigungen kontrollieren?

AndyMachine — Thu, 19 Nov 2009 14:59:53 GMT

Du hast keinen kaufmännischen Beruf, nicht wahr? Oder keinen Fernseher (in dem dieses Thema mindestens einmal pro Woche irgendwo diskutiert wird).

Beispiele aus dem BGB:
§ 433 (1) "Der Verkäufer hat dem Käufer die Sache frei von Sach- und Rechtsmängeln zu verschaffen."
§ 438 (1) "Die in § 437 Nr. 1 und 3 bezeichneten Ansprüche verjähren [...] im Übrigen in zwei Jahren." (2) "Die Verjährung beginnt bei Grundstücken mit der Übergabe, im Übrigen mit der Ablieferung der Sache."

Des Weiteren im ABGB:
§ 922 (ist jetzt zu viel Text, zusammengefasst, der Verkäufer gewährleistet, dass die Sache Sach- und Rechtsmangelfrei ist.)
§ 924 "Der Übergeber leistet Gewähr für Mängel, die bei der Übergabe vorhanden sind. Dies wird bis zum Beweis des Gegenteils vermutet, wenn der Mangel innerhalb von sechs Monaten nach der Übergabe hervorkommt."

Oder wenn du die entsprechenden Texte nicht nachlesen und Recherchieren willst, empfehle ich das hier: http://www.euroconsumatori.org/16842v21419d21447.html

Viel Glück.

Re(5): Muss man heutzutage bei Kauf im Laden jedes Produkt auf Beschädigungen kontrollieren?

-lt- — Thu, 19 Nov 2009 13:07:40 GMT

Okay, das käme einer Revolution gleich, denn wenn ich z.B. im Saturn irgendwas
kaufe und das ohne Aufsicht durch einen Verkäufer aus der Verpackung nehme
krieg ich direkt verbal eins aufs Maul.

Ohne "Aufsicht" geht natürlich nicht, aber bei der Kasse oder der Information sehr wohl, auch schon gemacht...war gar kein Problem

Die Eigenverantwortung des Konsumenten fängt bei der sachgerechten Verwendung
des Kaufgegenstandes an.

Seh ich nicht so, eine zumindest minimale überprüfung ist zumutbar

Für alles, was beim Kauf selbst zu beachten ist, haben wir eine
Gewährleistungsregelung, die besagt, dass der Verkäufer zwei Jahre die
einwandfreie Funktion des Kaufgegenstandes gewährleisten muss.

Nicht genügend, setzen, das hat nämlich gar nix mit Gewährleistung zu tun...

Und ja, die ersten sechs Monate kommen im Prinzip einer Vollkasko gleich. Umso
schwieriger wird es danach, denn dann hat man im Prinzip die Po-Karte, sollte
der Verkäufer sich völlig querstellen. Das gleicht sich ziemlich aus, finde
ich zumindest.

Nachdem du den Gewährleistungsbegriff nciht verstanden hast erklärt sich dieser Satz.

Re(4): Muss man heutzutage bei Kauf im Laden jedes Produkt auf Beschädigungen kontrollieren?

AndyMachine — Thu, 19 Nov 2009 12:46:04 GMT

Okay, das käme einer Revolution gleich, denn wenn ich z.B. im Saturn irgendwas kaufe und das ohne Aufsicht durch einen Verkäufer aus der Verpackung nehme krieg ich direkt verbal eins aufs Maul.

Die Eigenverantwortung des Konsumenten fängt bei der sachgerechten Verwendung des Kaufgegenstandes an. Für alles, was beim Kauf selbst zu beachten ist, haben wir eine Gewährleistungsregelung, die besagt, dass der Verkäufer zwei Jahre die einwandfreie Funktion des Kaufgegenstandes gewährleisten muss.
Insofern läge es viel eher in der Verantwortung des Verkäufers, den Kaufgegenstand auf etwaige Schäden hin zu überprüfen, aber ganz bestimmt nicht in der des Käufers.

Und ja, die ersten sechs Monate kommen im Prinzip einer Vollkasko gleich. Umso schwieriger wird es danach, denn dann hat man im Prinzip die Po-Karte, sollte der Verkäufer sich völlig querstellen. Das gleicht sich ziemlich aus, finde ich zumindest.

Wer sich so abspeisen lässt wie der TE und diverse andere Leute hier (siehe weiter unten) ist IMHO selbst Schuld. Ich bin jedenfalls NICHT völlig bescheuert und / oder bereit, ein Produkt zu kaufen, welches nicht funktioniert, dieses dann wegzuwerfen und ein neues zu kaufen.

Re(6): Muss man heutzutage bei Kauf im Laden jedes Produkt auf Beschädigungen kontrollieren?

-lt- — Thu, 19 Nov 2009 11:37:12 GMT

Bei der Haushalt geht sowas nicht.

Natürlich kann man Eigenverschulden auch versichern, idR zwar mit Selbstbehalt und ganz billig wirds auch nicht...in einem Standardpaket wirst so eine Klausel aber nicht finden...

Re(5): Muss man heutzutage bei Kauf im Laden jedes Produkt auf Beschädigungen kontrollieren?

jobnavigator — Thu, 19 Nov 2009 10:59:15 GMT

Vielleicht geht es nur deshalb, weil der Verursacher nicht der Versicherte ist. Bei der Haushalt geht sowas nicht. Kann eh sein.

Re(3): Muss man heutzutage bei Kauf im Laden jedes Produkt auf Beschädigungen kontrollieren?

RoboCop — Thu, 19 Nov 2009 10:43:14 GMT

verborgene Mängel

Das ist er ja gewesen - in der Schachtel!

Re(4): Muss man heutzutage bei Kauf im Laden jedes Produkt auf Beschädigungen kontrollieren?

So-Ned — Thu, 19 Nov 2009 10:41:46 GMT

Ich glaube, Selbstverschulden kann man nicht versichern.

Ich war mal in einen Geschäft und da hat ein Mitarbeiter eine ganze Palette Gurkengläser um geworfen und ich bin mit den Worten "a schöner schaden" verbei gegagen doch der Mitarbeiter meinte das ist eh versichert.

Oder auch mit einen Freund bin ich an meinen freien Tag mit dem LKW mit gefahren und der hat a Palette Papier mit dem Stabler zerstört "das ist versicher und kann vorkommen".

Warum sollte der Ditech mit seinen Lager nicht so eine Versicherung haben?

Re(2): Muss man heutzutage bei Kauf im Laden jedes Produkt auf Beschädigungen kontrollieren?

Ibiza Waschtisch — Thu, 19 Nov 2009 10:04:23 GMT

Dumm nur, dass die Gewährleistung für verborgene Mängel gilt, aber nicht für offensichtliche, die man bei Übergabe der Ware hätte feststellen können, wenn ... man geschaut hätte. Und dabei ist auch der Rechtsprecher ziemlich unmissverständlich - es ist dir als Käufer zumutbar, die Ware bei Übergabe auf offensichtliche Mängel od. Beschädigungen zu prüfen. Tust du das nicht, dann IST es dein Problem.

Re(2): Muss man heutzutage bei Kauf im Laden jedes Produkt auf Beschädigungen kontrollieren?

jobnavigator — Thu, 19 Nov 2009 09:57:26 GMT

Deswegen mußman z.B. beim DiTech einen Zettel unterschreiben "Ware in Ordnung befunden ... Unterschrift".

Re(2): Muss man heutzutage bei Kauf im Laden jedes Produkt auf Beschädigungen kontrollieren?

-lt- — Thu, 19 Nov 2009 09:57:10 GMT

Beweislastumkehr gilt nur wenn Gewährleistung gilt...

bei augenscheinlichen Mängeln gilt die Gewährleistung nicht...man kann nun drüber streiten was "augenscheinlich" bedeutet...ich steh auf dem Standpunkt, wenn ich ein Mainboard kaufte und von der Schachtel auf den Inhalt schließe ist das zuwenig....

Re(3): Muss man heutzutage bei Kauf im Laden jedes Produkt auf Beschädigungen kontrollieren?

jobnavigator — Thu, 19 Nov 2009 09:55:34 GMT

Ich glaube, Selbstverschulden kann man nicht versichern.

Re(2): Muss man heutzutage bei Kauf im Laden jedes Produkt auf Beschädigungen kontrollieren?

So-Ned — Thu, 19 Nov 2009 09:34:44 GMT

Waren wieder einfach einsortiert oder beschädigte Waren (verursacht durch
Mitarbeiter) wieder ins Regal gelegt

Dafür sind so Händler eigentlich versichert.

Re: Muss man heutzutage bei Kauf im Laden jedes Produkt auf Beschädigungen kontrollieren?

pitcher55 — Thu, 19 Nov 2009 09:18:30 GMT

da haben sie sich aber ordentlich legen lassen. in den ersten 6 monaten gilt in der eu die bewislastumkehr. das bedeutet, dass der hersteller ihnen beweisen muss, dass sie die beschädigung hervorgerufen haben (was er natürlich nicht kann). also sein problem.

Re(8): Muss man heutzutage bei Kauf im Laden jedes Produkt auf Beschädigungen kontrollieren?

-lt- — Thu, 19 Nov 2009 09:16:46 GMT

ich als kunde, gehe aber davon aus, daß ich eine ordentliche ware übernehme.

von etwas auszugehn ist selten ein guter ansatz...

Re(3): Muss man heutzutage bei Kauf im Laden jedes Produkt auf Beschädigungen kontrollieren?

-lt- — Thu, 19 Nov 2009 09:13:42 GMT

nun ja...er kauft ein Mainboard und von der Schachtel auf den Zustand des eigentlichen Vertragsgegenstandes zu schließen ist IMHO einfach zu wenig...

versteh mich nicht falsch...aber ich finde irgendwo muss eine Eigenverantwortung der Konsumenten anfangen...wenn offensichtliche mechanische Beschädigungen schon auf Gewährleistung hinauslaufen kommt das 6 Monaten Vollkasko gleich...ich schmeiß jetzt auch gleich mal meinen neuen Laptop auf den Boden und sag der Displayriss war schon...

Re: Muss man heutzutage bei Kauf im Laden jedes Produkt auf Beschädigungen kontrollieren?

jobnavigator — Thu, 19 Nov 2009 08:22:26 GMT

Ja, wirklich. Jedes mal wenn ich nicht kontrollier, ist dann was kaputt. Ich kenne das - danach glaubt dir niemand. Oft werden auch Waren wieder einfach einsortiert oder beschädigte Waren (verursacht durch Mitarbeiter) wieder ins Regal gelegt - es kommt eh ein Dummer ...

Re(4): Muss man heutzutage bei Kauf im Laden jedes Produkt auf Beschädigungen kontrollieren?

AndyMachine — Thu, 19 Nov 2009 07:54:40 GMT

Leute, mal im Ernst, lasst ihr euch wirklich so leicht abspeisen? DiTech scheint ja wirklich keine Ahnung von den grundlegendsten gesetzlichen Regelungen zu haben (Gewährleistung, Stichwort Beweislast innerhalb der ersten sechs Monate beim VERKÄUFER!!!) und ihr spielt dieses Spiel auch noch mit???

Ich versteh die Welt nicht mehr.
Wenn EINER sich so abspeisen lässt, bitteschön, aber gleich mehrere? Wenn ich irgendwo was kaufe und da ist was dran, hau ich meinem Verkäufer auf die Finger. Wenn der sich dann so anstellt wie DiTech, kann ich darüber nur müde lächeln, ihn auf die Gesetzeslage hinweisen, es höchstens nochmal beim Geschäftsführer probieren und ansonsten hat mein Anwalt oder noch besser, offentlichkeitswirksam die Verbraucherzentrale damit zu beschäftigen.

Re(3): Muss man heutzutage bei Kauf im Laden jedes Produkt auf Beschädigungen kontrollieren?

Neveragain-i2 — Wed, 18 Nov 2009 23:10:08 GMT

ist mir auch schon beim ditech passiert...
externe festplatte hatte einen sprung, aber umtauschen wollten die es nicht, da ich es verursacht haben könnte.
in der blisterverpackung war der schaden nicht sichtbar.

Re(2): Muss man heutzutage bei Kauf im Laden jedes Produkt auf Beschädigungen kontrollieren?

killajoke — Wed, 18 Nov 2009 22:33:05 GMT

Ja, der war bei mir auch da.

Re(6): Muss man heutzutage bei Kauf im Laden jedes Produkt auf Beschädigungen kontrollieren?

dasistmeinnick11+ — Wed, 18 Nov 2009 22:17:55 GMT

Naja brutal gesagt wird es wohl wirklich so sein, das der Kunde eher für die Beschädigung verantwortlich ist, als der Hersteller. Natürlich kann man Pech haben, und ich wusste nicht dass das wirklich so simpel abgewickelt wird, ich kann es aber doch nachvollziehen.

Re(6): Muss man heutzutage bei Kauf im Laden jedes Produkt auf Beschädigungen kontrollieren?

MG — Wed, 18 Nov 2009 22:09:47 GMT

das bedeutet, die richter entscheiden, das es nie zu einer beschädigung im werk, oder auf dem weg zum händler kommen könnte

In der Praxis wird sowas nie zu Gericht kommen. Da die Gerichtskosten auf jedenfall höher sind als der Preis so eines Teiles. Als Konsument wirst du dir schwertun einen Anwalt zu finden, der sich für sowas nicht zu Schade ist.

Re(6): Muss man heutzutage bei Kauf im Laden jedes Produkt auf Beschädigungen kontrollieren?

MG — Wed, 18 Nov 2009 21:59:41 GMT

Wenn er es nicht beweisen kann dass du es kaputt gemacht hast, dann wird der Händler bei einer Mängelrüge innerhalb der ersten 6-Monate vor Gericht den kürzeren ziehen.

Aber da in so einem Fall wohl nur Anscheinsbeweise vorgebracht werden können, würde das wohl eine sehr unsichere Angelegenheit.

Re(3): Muss man heutzutage bei Kauf im Laden jedes Produkt auf Beschädigungen kontrollieren?

MG — Wed, 18 Nov 2009 21:51:39 GMT

meines wissens entbehrt (freud'scher verschreiber) das jeder rechtlichen
grundlage ...

Nun ist es aber auch so, dass die Gewährleistung auch nicht greift, wenn
Beschädigungen reklamiert werden, die durch "nicht bestimmungsmemäßen" bzw.
fehlerhaften Umgang mit einem Produkt entstanden sind.

Allerdings gilt innerhalb der ersten 6 Monate die gesetzliche Vermutung, dass es sich um einen Mangel handelt. Sollte der Kunde also zu Gericht gehen, muss der Händler beweisen, dass der Schaden durch eine unsachgemäße Behandlung entstanden ist. Und das könnte schwierig sein.

In do einem Fall wir also in der Praxis der gewinnen der die härteren Nerven hat.

Re(5): Muss man heutzutage bei Kauf im Laden jedes Produkt auf Beschädigungen kontrollieren?

athis — Wed, 18 Nov 2009 21:28:59 GMT

Also, ehrlich - wo liegt das Problem? Dass du dich gezwungen
fühlen würdest, dich öffentlich zu offenbaren, überrascht mich ehrlich.

hey, du hast das schließlich in einer antwort auf mein posting als zitat eingefügt!

Re(8): Muss man heutzutage bei Kauf im Laden jedes Produkt auf Beschädigungen kontrollieren?

CWsoft — Wed, 18 Nov 2009 21:19:48 GMT

ich als kunde, gehe aber davon aus, daß ich eine ordentliche ware übernehme.

Es gilt (für mich persönlich) wie immer sonst auch im Leben: "Glauben ist gut, Kontrolle ist besser." Wie immer das andere handhaben, ist mir recht.

das mein ich ja - verkäufer soll vor den augen des kunden öffnen. sofern möglich.

Das meinte ich: (Auch) der Kunde sollte (aktiv) darauf drängen, den Inhalt zu überprüfen.

Re(2): Muss man heutzutage bei Kauf im Laden jedes Produkt auf Beschädigungen kontrollieren?

soulblade22 — Wed, 18 Nov 2009 21:03:01 GMT

2 mal schon bei ditech, hatte bei ditech eigentlich bis jetzt gute erfahrungen, gut zu wissen, dass es auch schlecht ablaufen kann...

Re(9): Muss man heutzutage bei Kauf im Laden jedes Produkt auf Beschädigungen kontrollieren?

HANDY.DEALER — Wed, 18 Nov 2009 20:50:47 GMT

"sie hom ja vielleicht Zeit, aber es gibt leit de hom kane"...

"Zeit gibts beim nächsten Schalter",mein Herr!

Re(7): Muss man heutzutage bei Kauf im Laden jedes Produkt auf Beschädigungen kontrollieren?

iamwhoiam — Wed, 18 Nov 2009 20:39:56 GMT

Wenn ich einkaufe, fühle ich schon auch meine eigene Verantwortung und bin
auch bereit, sie zu übernehmen. Wie auch sonst im Leben.

ich als kunde, gehe aber davon aus, daß ich eine ordentliche ware übernehme.

Ich wäre daher eher dafür, dass ein Käufer sehr wohl die Packung selbst öffnet
und MIT dem Verkäufer nachsieht, ob der Inhalt auch komplett und in Ordnung
ist. Nur, wenn BEIDE "abzeichnen", kann nachher keiner jammern.

das mein ich ja - verkäufer soll vor den augen des kunden öffnen. sofern möglich.

Zumindest bei problematischen Waren. Wenn ein Router defekt ist, kann man nicht jammern. Aber gerade bei Boards evtl. mit OEM Verpackung sollte man schon nachsehen.

Re(6): Muss man heutzutage bei Kauf im Laden jedes Produkt auf Beschädigungen kontrollieren?

CWsoft — Wed, 18 Nov 2009 20:30:08 GMT

wobei sich mir die frage immer noch stellt: warum kann man nicht kurz einen Blick in die Verpackung werfen, bevor man dem kunden die ware verkauft?

Damals, als ich noch im Handel tätig war, wie auch heute ist es immer das Gleiche: Jede Ware sollte immer nur überprüft ausgeliefert werden - aber ohne die verschweißte Verpackung zu beschädigen, weil sonst "Gebrauchte Ware! Sauerei!!!"

Im übrigen würde die Prüfung durch den Verkäufer gar nichts ändern. Denn in einem solchen Fall käme dann eben das Argument, der Verkäufer hätte einen Fehler (u.U. auch noch bewusst) übersehen. Ich wäre daher eher dafür, dass ein Käufer sehr wohl die Packung selbst öffnet und MIT dem Verkäufer nachsieht, ob der Inhalt auch komplett und in Ordnung ist. Nur, wenn BEIDE "abzeichnen", kann nachher keiner jammern.

Wenn ich einkaufe, fühle ich schon auch meine eigene Verantwortung und bin auch bereit, sie zu übernehmen. Wie auch sonst im Leben.

Re(6): Muss man heutzutage bei Kauf im Laden jedes Produkt auf Beschädigungen kontrollieren?

CWsoft — Wed, 18 Nov 2009 20:25:49 GMT

das bedeutet, die richter entscheiden, das es nie zu einer beschädigung im werk, oder auf dem weg zum händler kommen könnte

Manchmal.

Und bedenke bitte, dass hier nur Menschen mit begrenzten Fähigkeiten und sehr begrenztem Wissen über z.B. den Computerhandel urteilen. Das vergessen wir ja auch so gerne.

Re(4): Muss man heutzutage bei Kauf im Laden jedes Produkt auf Beschädigungen kontrollieren?

CWsoft — Wed, 18 Nov 2009 20:23:48 GMT

warum schreib ich dir das - mit konkretem beispiel - überhaupt per PM, wenn du
es dann hier her ziehst und so verallgemeinerst!? verdammt!

Wie du sehr genau weisst, habe ich dieses Teilzitat (angekündigterweise) erstens ohne das konkrete Beispiel angewendet und auch - mit gutem Grund - ohne auch nur den geringtsten Hinweis darauf, von wem es stammte. Es ist auch so, dass ich ziemlich gleichlautende PMs bekommen hatte, deines war am unverfänglichsten.

Also, ehrlich - wo liegt das Problem? Dass du dich gezwungen fühlen würdest, dich öffentlich zu offenbaren, überrascht mich ehrlich.

Re(4): Muss man heutzutage bei Kauf im Laden jedes Produkt auf Beschädigungen kontrollieren?

CWsoft — Wed, 18 Nov 2009 20:19:51 GMT

OT: Schon seit über einem Jahr nicht mehr.

Re(5): Muss man heutzutage bei Kauf im Laden jedes Produkt auf Beschädigungen kontrollieren?

iamwhoiam — Wed, 18 Nov 2009 18:58:19 GMT

wobei sich mir die frage immer noch stellt: warum kann man nicht kurz einen Blick in die Verpackung werfen, bevor man dem kunden die ware verkauft?

Re: Muss man heutzutage bei Kauf im Laden jedes Produkt auf Beschädigungen kontrollieren?

gp — Wed, 18 Nov 2009 18:29:01 GMT

Das mit den verbogenen Pins beim fabrikneuen Mainboard ist mir auch schon passiert, anscheinend hat der Arbeiter beim Schutzdeckel raufsetzen beim Ersten mal nicht getroffen. Und einmal habe ich einen Athlon mit 30 verbogenen Pins bekommen (da wars aber eindeutig der Händler).

Da ich mir in beiden Fällen den Streit ersparen wollte, habe ich einfach mit der Pinzette jeweils die Pins zurechtgeboben.

Re(3): Muss man heutzutage bei Kauf im Laden jedes Produkt auf Beschädigungen kontrollieren?

Philipus II — Wed, 18 Nov 2009 17:54:31 GMT

Jep. Wenn der Kunde nichts von dem Mangel wusste bzw. der Händler keinen erwähnt hat, ist eine mängelbehaftete Sache ein Sachmangel und dem Kunden stehen die sich daraus ableitenden Rechte zu.
Im Falle eines gewerblichen Händlers greift dann 6 Monate lang die sog. Beweislastumkehr, durch die "davon ausgegangen wird, dass die Sache zum Übergabezeitpunkt mit Mängeln behaftet war", wenn sich nicht aus Art der Sache/des Mangels anderes ergibt. Nicht klappen wird dies also z.B. bei einem 3 Monate abgelaufenen, schimmligen Joghurt oder wenn ich das Auto an die Wand gesetzt habe.
Das deutsche Recht ist da sehr verbraucherfreundlich.

Re(2): Muss man heutzutage bei Kauf im Laden jedes Produkt auf Beschädigungen kontrollieren?

AndyMachine — Wed, 18 Nov 2009 17:36:17 GMT

Er hat das Board in seinem augenscheinlichen Zustand gekauft und akzeptiert?

Ist zwar schon eine Weile her, seit ich das letzte Board ausgepackt und verbaut habe, aber bei mir war
1. der Karton versiegelt
2. das Mainboard unter Pappe in einer Antistatiktüte
3. die Schutzabdeckung über dem CPU-Sockel

Wie soll er da sehen können ob die Pins verbogen sind

Vom Gesetz her ganz klar geregelt, der Händler muss in den ersten sechs Monaten beweisen, dass der Mangel nicht schon bei Übergabe bestanden hat. Dass der TE es auch gewesen sein KÖNNTE spielt überhaupt keine Rolle, es KÖNNTE nämlich genausogut ein verschlafener Gigabyte-Mitarbeiter gewesen sein.

Re(8): Muss man heutzutage bei Kauf im Laden jedes Produkt auf Beschädigungen kontrollieren?

-lt- — Wed, 18 Nov 2009 17:20:26 GMT

Grundsätzlich nix...ich würds sogar begrüßen....aber dann gibts genug raunzer die in der Schlange stehn und den verkäufer anmaulen "sie hom ja vielleicht Zeit, aber es gibt leit de hom kane"...im grunde ist das wieder mal eine Situation wo mans keinem Recht machen kann

Re(7): Muss man heutzutage bei Kauf im Laden jedes Produkt auf Beschädigungen kontrollieren?

Sonic The Hedgehog — Wed, 18 Nov 2009 17:06:53 GMT

was spricht dagegen, das der händler das macht, bei der übergabe?

so wie es e-tec macht?

Re(2): Muss man heutzutage bei Kauf im Laden jedes Produkt auf Beschädigungen kontrollieren?

-lt- — Wed, 18 Nov 2009 17:04:31 GMT

auch bei augenscheinlichen Mangel?

Re(6): Muss man heutzutage bei Kauf im Laden jedes Produkt auf Beschädigungen kontrollieren?

-lt- — Wed, 18 Nov 2009 17:03:10 GMT

ernst gemeint, was spricht dagegen?

ich mache immer alle nicht versiegelten Päckchen auf, wenn ein versiegeltes einen Pecker hat, dann auch das...die Möglichkeit zur Prüfung muss mir der Händler geben, hatte ich aber auch ncoh nie probleme damit, im gegenteil, dem großteil der Händler ist es ganz rechtund beim e-tec machens die 775er boards sowieso auf...

Re(5): Muss man heutzutage bei Kauf im Laden jedes Produkt auf Beschädigungen kontrollieren?

Sonic The Hedgehog — Wed, 18 Nov 2009 17:03:09 GMT

das bedeutet, die richter entscheiden, das es nie zu einer beschädigung im werk, oder auf dem weg zum händler kommen könnte

traurig traurig

wobei noch immer zu bedenken bleibt, das es ja fast unmöglich ist, einen kunden zu überführen, der wirklich selbst den schaden verursacht hat

wobei ich erwähnen möchte, das obi bei uns letztens solche reklamationen problemlos erfüllt hat, grobe schäden, trotz verpackung bei heizkörpern...

Re: Muss man heutzutage bei Kauf im Laden jedes Produkt auf Beschädigungen kontrollieren?

-lt- — Wed, 18 Nov 2009 16:59:39 GMT

§928 ABGB:
Fallen die Mängel einer Sache in die Augen oder sind die auf der Sache haftenden Lasten aus den öffentlichen Büchern zu ersehen, so findet außer dem Falle arglistigen Verschweigens des Mangels oder einer ausdrücklichen Zusage, daß die Sache von allen Fehlern und Lasten frei sei, keine Gewährleistung statt (§ 443). Schulden und Rückstände, welche auf der Sache haften, müssen stets vertreten werden.

Das ist die Crux an der Sache, offensichtliche Schäden sind von der Gewährleistung ausgeschlossen, jetzt kann man natürlich über "offensichtlich" streiten, aber im Grunde hast du das Board in seinem augenscheinlichen Zustand akzeptiert...

das dürfte ein gar kein so unverbreitetes Problem sein...beim e-tec in Linz wird anscheinden bei jedem 775er Board reingeschaut...und von einem Kollegen hab ich gehört die Grazer lassen sich das sogar unterschreiben...

Re: Muss man heutzutage bei Kauf im Laden jedes Produkt auf Beschädigungen kontrollieren?

Philipus II — Wed, 18 Nov 2009 16:56:07 GMT

Rechtslage in .de:
Der Händler muss nachweisen, dass der Mangel bei Übergabe nicht vorlag.
Viel Spass!

Re(5): Muss man heutzutage bei Kauf im Laden jedes Produkt auf Beschädigungen kontrollieren?

Sonic The Hedgehog — Wed, 18 Nov 2009 16:55:11 GMT

da es nicht erwartet wird, das der kunde ware im geschäft aus der originalverpackung nimmt, denke ich, ist dies hinfällig

Re(4): Muss man heutzutage bei Kauf im Laden jedes Produkt auf Beschädigungen kontrollieren?

-lt- — Wed, 18 Nov 2009 16:50:50 GMT

Vorsicht...das gilt nur für verdeckte Schäden, für offene Schäden die der Kunde bei Prüfung hätte erkennen können gibts keine Gewährleistung.

Re: Muss man heutzutage bei Kauf im Laden jedes Produkt auf Beschädigungen kontrollieren?

AceBua — Wed, 18 Nov 2009 16:34:35 GMT

habe 3 jahre beim saturn gearbeitet (im service) und weiss aus erfahrung das mann alles immer im geschäft begutachten lassen sollte! gerade bei PC sachen oder tv-geräte etc...einfach alles mit eine hochglanz oberfläche oder eben etwas mit bins

mfg

Re(4): Muss man heutzutage bei Kauf im Laden jedes Produkt auf Beschädigungen kontrollieren?

web2.0 — Wed, 18 Nov 2009 16:22:50 GMT

schaden

They call it "Mangel"

Re(3): Muss man heutzutage bei Kauf im Laden jedes Produkt auf Beschädigungen kontrollieren?

athis — Wed, 18 Nov 2009 16:20:55 GMT

NEIN!
Keinesfalls - wobei mir aber auch nicht einfiele, Händlern grundsätzlich
solches Verhalten zu unterstellen.

dass ich sowas grundsätzlich oder in hoher häufigkeit unterstelle, liegt mir auch fern!

warum schreib ich dir das - mit konkretem beispiel - überhaupt per PM, wenn du es dann hier her ziehst und so verallgemeinerst!? verdammt!

Re(3): Muss man heutzutage bei Kauf im Laden jedes Produkt auf Beschädigungen kontrollieren?

MeisterFonX — Wed, 18 Nov 2009 16:16:42 GMT

OT: Bist Du jetzt gar nimmer beim i-design?

Re(8): Muss man heutzutage bei Kauf im Laden jedes Produkt auf Beschädigungen kontrollieren?

Superfast — Wed, 18 Nov 2009 16:14:09 GMT

So einen Rechner zusammen bauen und dann soll dir der Ditech beweisen das du der bist der die Mechanischen Schäden verursacht hat.

http://www.youtube.com/watch?v=xIGAO9cT4is

Bei dir gibt es noch keinen Ditech in der Nähe

Nimm das nächte Mal einen größeren Hammer, dann brauchst nicht so viel klopfen und die Graka ist mit einem Ruck drinnen

Baust mir auch einen PC zusammen, du kannst das, das sehe ich von weiten

Re(8): Muss man heutzutage bei Kauf im Laden jedes Produkt auf Beschädigungen kontrollieren?

Superfast — Wed, 18 Nov 2009 16:14:09 GMT

So einen Rechner zusammen bauen und dann soll dir der Ditech beweisen das du der bist der die Mechanischen Schäden verursacht hat.

http://www.youtube.com/watch?v=xIGAO9cT4is

Bei dir gibt es noch keinen Ditech in der Nähe

Nimm das nächste Mal einen größeren Hammer, dann brauchst nicht so viel klopfen und die Graka ist mit einem Ruck drinnen

Baust mir auch einen PC zusammen, du kannst das, das sehe ich von weiten

Re(4): Muss man heutzutage bei Kauf im Laden jedes Produkt auf Beschädigungen kontrollieren?

CWsoft — Wed, 18 Nov 2009 16:12:45 GMT

http://forum.geizhals.at/t672189,5763884.html#5763884

Bitte ab der Mitte weiterlesen....

Re(5): Muss man heutzutage bei Kauf im Laden jedes Produkt auf Beschädigungen kontrollieren?

So-Ned — Wed, 18 Nov 2009 16:07:54 GMT

persönlich erreichbar unter +43 676 587 8890

was bekommt man bei dir ?

Re(4): Muss man heutzutage bei Kauf im Laden jedes Produkt auf Beschädigungen kontrollieren?

CWsoft — Wed, 18 Nov 2009 15:57:30 GMT

wobei doch das gesetz sagt, das der händler beweisen muss, das dieser mechanische schaden nicht schon bei der übergabe bestand, oder?

Ja, aber das frisst jeder zweite Richter schon beim Hinweis, man hätte doch ohnehin nur originalverpackte Ware ausgeliefert, die solche Beschädigungen nicht aufweisen könne.

Ich habe, wie in einem anderen Posting nochmals erwähnt, nicht über die Rechtslage an sich oder den Anspruch eines Kunden referiert, sondern über die gängige Praxis und die Schwierigkeit eines Kunden, im Fall des Falles zu seinem Recht zu kommen.

Re(7): Muss man heutzutage bei Kauf im Laden jedes Produkt auf Beschädigungen kontrollieren?

So-Ned — Wed, 18 Nov 2009 15:48:55 GMT

das heisst, dass du immer betrügen versuchen kannst, wenn du willst und die
nötige kriminelle energie mitbringst!

Re(7): Muss man heutzutage bei Kauf im Laden jedes Produkt auf Beschädigungen kontrollieren?

So-Ned — Wed, 18 Nov 2009 15:48:55 GMT

das heisst, dass du immer betrügen versuchen kannst, wenn du willst und die
nötige kriminelle energie mitbringst!

Ganz schön unfair dieses Gewährleistungsgesetz!

Mich wundert es ja schon seit Jahren das der Handel oder auch die Hersteller den einen oder anderen möchtgern Harwaretechiker die Einzelteile so in die Hand drück.(und dann noch bei einer solchen Gesetzeslage)

Natürlich gibt es auch den einen oder anderen Hobbybastler aber wenn ich mir schon mal so Beiträge bei Geizhals durchlese wo leute fragen was brauch ich für was oder welcher Prozessore passt in welchen Sockel dann muß ich einfach nur noch den Kopf 2x nach links und 2x nach recht bewegen.

Hier ist mal ein Kandidat der sich selbst einen Rechner zusammen baut :

http://forum.geizhals.at/t666250.html

So einen Rechner zusammen bauen und dann soll dir der Ditech beweisen das du der bist der die Mechanischen Schäden verursacht hat.

http://www.youtube.com/watch?v=xIGAO9cT4is

Re(7): Muss man heutzutage bei Kauf im Laden jedes Produkt auf Beschädigungen kontrollieren?

So-Ned — Wed, 18 Nov 2009 15:48:55 GMT

das heisst, dass du immer betrügen versuchen kannst, wenn du willst und die
nötige kriminelle energie mitbringst!

Ganz schön unfair dieses Gewährleistungsgesetz!

Mich wundert es ja schon seit Jahren das der Handel oder auch die Hersteller den einen oder anderen möchtgern Harwaretechiker die Einzelteile so in die Hand drück.(und dann noch bei einer solchen Gesetzeslage)

Natürlich gibt es auch den einen oder anderen Hobbybastler aber wenn ich mir schon mal so Beiträge bei Geizhals durchlese wo leute fragen was brauch ich für was oder welcher Prozessore passt in welchen Sockel dann muß ich einfach nur noch den Kopf 2x nach links und 2x nach recht bewegen.

Hier ist mal ein Kandidat der sich selbst einen rechner zusammen baut :

http://forum.geizhals.at/t666250.html

Re(6): Muss man heutzutage bei Kauf im Laden jedes Produkt auf Beschädigungen kontrollieren?

athis — Wed, 18 Nov 2009 15:38:18 GMT

das heisst, dass du immer betrügen versuchen kannst, wenn du willst und die nötige kriminelle energie mitbringst!

Re(3): Muss man heutzutage bei Kauf im Laden jedes Produkt auf Beschädigungen kontrollieren?

iamwhoiam — Wed, 18 Nov 2009 15:38:11 GMT

Ja, die Welt kann ungerecht sein. Aber hat dir jemand bei der Geburt
versprochen, das Leben wird ein einziges Zuckerschlecken? Wenn ja, so hat
derjenige gelogen.

aber dann muß der verkäufer schon so viel sein, daß er das mainboard vor der übergabe kontrolliert und dann mitgibt. warum soll der kunde das schlucken?

aber anscheinend ist bei den großen händlern service nicht mehr so wichtig, sondern "gemma gemma, der nächste bitte"...

Re(5): Muss man heutzutage bei Kauf im Laden jedes Produkt auf Beschädigungen kontrollieren?

So-Ned — Wed, 18 Nov 2009 15:36:59 GMT

genau!

das "mechanische" kannst aus deiner aussage sogar streichen...

Heißt das jetzt das der ditech ein teil auch zurück nehmen muß wenn ich es erst defekt gemacht habe und er mir das nicht beweisen kann das dieser defekt von meiner person verursacht wurde?

Re(4): Muss man heutzutage bei Kauf im Laden jedes Produkt auf Beschädigungen kontrollieren?

athis — Wed, 18 Nov 2009 15:30:12 GMT

genau!

das "mechanische" kannst aus deiner aussage sogar streichen...

lg

Re(3): Muss man heutzutage bei Kauf im Laden jedes Produkt auf Beschädigungen kontrollieren?

Sonic The Hedgehog — Wed, 18 Nov 2009 15:28:46 GMT

wobei doch das gesetz sagt, das der händler beweisen muss, das dieser mechanische schaden nicht schon bei der übergabe bestand, oder?

Re(2): Muss man heutzutage bei Kauf im Laden jedes Produkt auf Beschädigungen kontrollieren?

CWsoft — Wed, 18 Nov 2009 15:24:57 GMT

meines wissens entbehrt (freud'scher verschreiber) das jeder rechtlichen grundlage ...

Nun ist es aber auch so, dass die Gewährleistung auch nicht greift, wenn Beschädigungen reklamiert werden, die durch "nicht bestimmungsmemäßen" bzw. fehlerhaften Umgang mit einem Produkt entstanden sind.

Und jetzt die Elferfrage, die in diesem Forum schon immer die entscheidende war: "Aber es könnte doch sein, dass auch mechanische Beschädigungen schon beim Kauf vorhanden waren, oder?"

Ja, es könnte schon sein, in manchen Fällen war das auch so. Die Frage ist aber eigentlich falsch gestellt, sie müsste lauten: "Wo finde ich den Richter, der das so sieht wie ich - trotz mechanischer Beschädigung?" Die Antwort lautet: "Wo, kann ich dir nicht sagen, du musst in vielen Fällen wohl klagen, um das herauszufinden."

Ja, die Welt kann ungerecht sein. Aber hat dir jemand bei der Geburt versprochen, das Leben wird ein einziges Zuckerschlecken? Wenn ja, so hat derjenige gelogen.

Re(2): Muss man heutzutage bei Kauf im Laden jedes Produkt auf Beschädigungen kontrollieren?

CWsoft — Wed, 18 Nov 2009 15:24:57 GMT

meines wissens entbehrt (freud'scher verschreiber) das jeder rechtlichen grundlage ...

d.h. deiner ansicht nach, muss der kunde dafür bezahlen, dass sich irgendwelche händler ihre langeweile mit der hardware vertreiben?

NEIN! Keinesfalls - wobei mir aber auch nicht einfiele, Händlern grundsätzlich solches Verhalten zu unterstellen. Es wird Händler geben, die Unrecht am Kunden handeln, es wird Kunden geben, die Händler bescheis.en. Wo Menschen sind, ist der Missbrauch nicht weit.

Hat aber alles nichts mit den Schwierigkeiten zu tun, Rechte auch durchsetzen zu müssen. Und davon handelt mein Posting.

Re: Muss man heutzutage bei Kauf im Laden jedes Produkt auf Beschädigungen kontrollieren?

Bucho — Wed, 18 Nov 2009 15:15:41 GMT

Normal ist da so ein Plastikdeckelchen im Sockel als Schutz. Bei dir auch?

Re: Muss man heutzutage bei Kauf im Laden jedes Produkt auf Beschädigungen kontrollieren?

athis — Wed, 18 Nov 2009 15:15:41 GMT

beim e-tec im 20. ist auch eine zeit lang so n zettel ausgehängt, dass man mainboards noch im laden auf mechanische beschädigungen kontrollieren muss, da andernfalls keine gewährleistungsansprüche geltend gemacht werden...

meines wissens entspricht das jeder rechtlichen grundlage ...

Re: Muss man heutzutage bei Kauf im Laden jedes Produkt auf Beschädigungen kontrollieren?

athis — Wed, 18 Nov 2009 15:15:41 GMT

Muss man heutzutage bei Kauf im Laden jedes Produkt auf Beschädigungen kontrollieren?

killajoke — Wed, 18 Nov 2009 15:10:50 GMT

Hallo!

Ist die Qualitätssicherung wirklich schon so im A****, dass man jedes Produkt bei der Übergabe auf Beschädigungen kontrollieren muss?

Erst kürzlich ein Gigabyte Mainboard gekauft. Zuhause ausgepackt und bemerkt, dass sehr viele Pins beim Sockel (775) verbogen sind. Zurück zum Di-Tech: "Können wir net umtauschen, weil Sie auch der Verursacher sein könnten" (wobei ich mich da frage, wie man es schafft, diese Pins beim Sockel zu verbiegen. Da muss schon was schweres rauffallen, nehme ich mal an). Sie haben mir aber angeboten, es als RMA zum Hersteller zu schicken. Besser als nix, also hab ich das Angebot angenommen. Wie erwartet, haben die es auch nicht zurückgenommen (mech. Beschädigung).

Fazit: Ich hab Schrott gekauft.

Soll ich jetzt wirklich bei jedem Händler darauf bestehen, das Produkt vor Ort auf sichtbare Beschädigungen abzusuchen?

EDIT:
An der Frage bzw. der Problematik selbst hat sich nichts geändert, aber in meinem persönlichen Fall kam es zu einem positiven Ende. Di-Tech (Graz) hat mir einen Umtausch bzw. eine Rückzahlung angeboten

Muss man heutzutage bei Kauf im Laden jedes Produkt auf Beschädigungen kontrollieren?

killajoke — Wed, 18 Nov 2009 15:10:50 GMT