Blu-Ray und Toslink?

Re(5): Blu-Ray und Toslink?

Sir_Flo — Fri, 27 Nov 2009 12:48:18 GMT

Ganz so falsch ist die Aussage ja nicht.
Die neuen Tonformate kannst du wirklich nur über HDMI (oder analog) übertragen. Jedoch ist DDTrueHD und DTS-HD abwärtskompatibel.
Aus einem DDTrueHD Stream bekommst du ,wie du schon sagtest, immer ein DD5.1 Signal heraus.
Also warum die guten alten Receiver tauschen?
Vorallem hast du mit dem 3805er ein ganz schon performantes Gerät.

Aber genau das selbe dachte ich eben auch vor diesem Thread.

lg,
Flo

Re(4): Blu-Ray und Toslink?

schw_sonne — Fri, 27 Nov 2009 12:34:17 GMT

Also ich hab eine Asus Xonar D1 Soundkarte und ein LG Bluray Laufwerk.
Bei meinem Laufwerk war der Film Sieben Leben dabei.
Mit drauf ist deine deutsche DDTrue5.1 Tonspur.
Diese kann ich problemlos über meinen mit TOSLINK verbunden Denon 3805 als DolbyDigital5.1 anhören.

Hat mich auch gewundert weil ich immer gelesen hab dass die neuen Tonformate nur über HDMI übertragen werden können.
Aber anscheinend ist das nicht richtig.

Re(3): Blu-Ray und Toslink?

Sir_Flo — Thu, 26 Nov 2009 09:19:49 GMT

Hier habe ich nun ein gutes Review gefunden wie viel DD TrueHD und DTS HD wirklich bringt, sollte es einmal mit auf der Blu Ray Disc sein:
http://www.areadvd.de/hardware/2007/dts_dolby_hd.shtml

Und einige gute Antworten vorallem zu SPDIF und Analog habe ich auch hier gefunden:
http://www.areadvd.de/hardware/2008/AV-Tuning_2008.shtml

Mein Fazit bleibt:
Für meine Ansprüche benötige ich keine HD-Audioformate.
Ohnehin würde meine durchschnittliche Anlage und der akustisch nicht ausgemessene Raum viel Potential verschenken.
Ich investiere lieber in etwas bessere Lautsprecher.

lg,
Flo

Re(3): Blu-Ray und Toslink?

Sir_Flo — Thu, 26 Nov 2009 09:19:49 GMT

Hier habe ich nun ein gutes Review gefunden wie viel DD TrueHD und DTS HD wirklich bringt sollte es einmal mit auf der Blu Ray Disc sein:
http://www.areadvd.de/hardware/2007/dts_dolby_hd.shtml

Und einige gute Antworten vorallem zu SPDIF und Analog habe ich auch hier gefunden:
http://www.areadvd.de/hardware/2008/AV-Tuning_2008.shtml

Mein Fazit bleibt:
Für meine Ansprüche benötige ich keine HD-Audioformate.
Ohnehin würde meine durchschnittliche Anlage und der akustisch nicht ausgemessene Raum viel Potential verschenken.
Ich investiere lieber in etwas bessere Lautsprecher.

lg,
Flo

Re(11): Blu-Ray und Toslink?

Ja! — Wed, 25 Nov 2009 19:04:47 GMT

Yep!
Wobei man ja die Möglichkeit hat

Re(10): Blu-Ray und Toslink?

JK — Wed, 25 Nov 2009 19:02:35 GMT

Und so reduziert sich zum Glück ein jedes Problem auf die jeweiligen Ansprüche.

Re(9): Blu-Ray und Toslink?

Ja! — Wed, 25 Nov 2009 18:29:59 GMT

Andererseits: wer sowieso nur (a)synchronisierte Filme schaut, muss sich darüber keine Gedanken machen.

Eventuell schaue ich nicht so genau
Bild ist da, Ton auch. Also, alles ok
Ich kann und will den Schauspielern nicht von den Lippen lesen (und dazu noch den Ton hören)

Re(9): Blu-Ray und Toslink?

Ja! — Wed, 25 Nov 2009 18:27:05 GMT

Mit dem nächsten Receiverkauf kann ich noch lange warten.

Yep!

Re(6): Blu-Ray und Toslink?

Sir_Flo — Wed, 25 Nov 2009 16:11:41 GMT

Wieder etwas gelernt.
Ich glaube das werde ich einfach testen müssen.

Danke für die vielen Antworten!

lg,
Flo

Re(8): Blu-Ray und Toslink?

JK — Wed, 25 Nov 2009 16:02:51 GMT

Wird wohl nur in Ausnahmefällen so sein.

Nein, das ist bei jedem modernen Fernsehgerät so.

Und das kann man doch am Receiver einstellen.

Nicht auf jedem und nicht immer in ausreichend genauem oder weiten Ausmaß. Falls die Verzögerung am Fernseher 100ms beträgt, dein Receiver aber nur bis 60ms kompensieren kann, hast du z.B. Pech gehabt. Weiters musst du die Latenz bei jeder Änderung an den Bildverbesserungseinstellungen des Fernsehgerätes neu anpassen, und da dies manuell nach Gehör und Auge geschieht, kann das ziemlich nervig sein. Andererseits: wer sowieso nur (a)synchronisierte Filme schaut, muss sich darüber keine Gedanken machen.

Re(8): Blu-Ray und Toslink?

Sir_Flo — Wed, 25 Nov 2009 15:58:52 GMT

Danke vielmals für deine Antworten!
Sie haben mich ein ganzes Stück weiter gebracht.

Mein Fazit:
Mit dem nächsten Receiverkauf kann ich noch lange warten.
Dann gibt es wieder einige neue Ton Formate und ich bin bis dahin mit meinem Denon glücklich.

glg,
Flo

Re(7): Blu-Ray und Toslink?

Ja! — Wed, 25 Nov 2009 15:57:11 GMT

Wird wohl nur in Ausnahmefällen so sein. Und das kann man doch am Receiver einstellen. Ja, jetzt fällt es mir wieder ein. So ein Menue habe ich im Receiver. Sollte also alles kein Thema sein.

Re(6): Blu-Ray und Toslink?

JK — Wed, 25 Nov 2009 15:54:09 GMT

Über SPDIF wird es natürlich synchron ausgegeben.

Nein, siehe http://forum.geizhals.at/t673348,5773799.html#5773799.

Re(5): Blu-Ray und Toslink?

Ja! — Wed, 25 Nov 2009 15:53:33 GMT

Das verstehe ich nicht? Warum sollten sie nicht syncron laufen? Der Sound wird vom Player über SPDIF direkt an den Receiver weitergegeben und das Bild über HDMI an den TV. Wann sollte hier etwas auseinanderlaufen?

Er meinte wohl, wenn Du den Analogausgang nimmst.
Über SPDIF wird es natürlich synchron ausgegeben.

Re(5): Blu-Ray und Toslink?

JK — Wed, 25 Nov 2009 15:53:25 GMT

Der Sound wird vom Player über SPDIF direkt an den Receiver weitergegeben und
das Bild über HDMI an den TV. Wann sollte hier etwas auseinanderlaufen?

Genau dann. Die unterschiedliche Latenz der Formate wird dabei vernachlässigbar sein, dein Fernseher braucht aber einige Zeit, um sein Bild aufzubauen, wovon der Receiver bei einer Verbindung, die nicht durchgängig mit HDMI 1.3 realisiert ist, nichts mitbekommt und dadurch nicht weiß, wie lange er das Audiosignal verzögern muss. Seit HDMI 1.3 gibt's deswegen LipSync, das dieses Problem beseitigt.

Re(5): Blu-Ray und Toslink?

athis — Wed, 25 Nov 2009 15:53:12 GMT

Das verstehe ich nicht? Warum sollten sie nicht syncron
laufen?Der Sound wird vom Player über SPDIF direkt an den Receiver
weitergegeben und das Bild über HDMI an den TV. Wann sollte hier etwas
auseinanderlaufen?

na aufgrund der elektronik, die bild und ton durchlaufen muss ..
ein LCD-TV kann schonmal 0,1-0,3 sekunden das bild verzögern ... und wenn du den sound analog ausgibst, ist es unmöglich, dass im hintergrund ein synchronisierungs-mechanismus abläuft!

lg

Re(4): Blu-Ray und Toslink?

Sir_Flo — Wed, 25 Nov 2009 15:50:12 GMT

häufig ist auch nur die video-ausgabe via komponenten-kabel analog möglich.

Häufig ist wahrscheinlich nicht immer, deshalb wird der TV via HDMI angeschlossen.

so oder so, ohne HDMI-receiver musst ein wenig herumspielen, damit du ton und
bild synchron hast .. auf das solltest du dich einstellen!

Das verstehe ich nicht? Warum sollten sie nicht syncron laufen?
Der Sound wird vom Player über SPDIF direkt an den Receiver weitergegeben und das Bild über HDMI an den TV. Wann sollte hier etwas auseinanderlaufen?

lg,
Flo

Re(7): Blu-Ray und Toslink?

Ja! — Wed, 25 Nov 2009 15:48:46 GMT

Um vielleicht doch einmal in den Genuss von DD TrueHD / DTS-HD zu kommen.

Dein digitales 5.1 am Koax wird wohl besser sein,
als ein HD-Ton am Analogausgang.
Somit absolut nicht zu gebrauchen

Und wie gesagt, erhoffe Dir nicht zu viel vom HD-Ton (wenn er denn überhaupt mit drauf ist).

Re(6): Blu-Ray und Toslink?

Sir_Flo — Wed, 25 Nov 2009 15:44:24 GMT

Du kannst doch digital anschliessen, warum willst Du denn analog hören

Um vielleicht doch einmal in den Genuss von DD TrueHD / DTS-HD zu kommen.
Analog kann mir die SPDIF Bandbreitenbeschränkung ja nichts anhaben.

lg,
Flo

Re(6): Blu-Ray und Toslink?

JK — Wed, 25 Nov 2009 15:34:50 GMT

Aber bei 08/15-Filmen, mache ich das nicht.

Und du bist damit (leider) nicht alleine. Was dir/euch dabei entgeht sind unmöglich zu übersetzende Wortspiele, Lippensynchronizität und ein natürlicherer Sound. Bei der Nachbearbeitung geht z.B. oft der ursprüngliche Raumeindruck verloren.

So laut bekommt man doch Kopfschmerzen.

Pegelfestigkeit hat prinzipiell nichts mit Lautstärke zu tun. Beim Dynamikumfang geht es darum, große Unterschiede zwischen leisen und lauten Passagen wiedergeben zu können. Dann kann's zwar bei normal eingestellter Lautstärke durchaus vorkommen, dass es hin und wieder mal ordentlich rummst, das gehört aber meiner Meinung nach zum (Heim-)Kinoerlebnis einfach dazu.

Aber auch am Koax meinen viele, man hört den Unterschied nicht so stark.

Wie geschrieben: über S/PDIF (Toslink oder Koax) klappt's nicht mit HD-Formaten.

Re(5): Blu-Ray und Toslink?

Ja! — Wed, 25 Nov 2009 15:24:19 GMT

Ehrlich? Auf vielen BluRay Discs gibt es nicht einmal eine HD Tonspur?

Dolby TrueHD und DTS-HD sind abwärtskompatibel, zumindest Dolby Digital und DTS sollten via SPDIF beim Receiver ankommen.

Werden sie auch

Wie das ganze analog aussieht weiß ich allerdings immer noch nicht.

Du kannst doch digital anschliessen, warum willst Du denn analog hören

Re(3): Blu-Ray und Toslink?

athis — Wed, 25 Nov 2009 15:21:42 GMT

Wozu gibt es dann Blu-Ray Player die einen 5.1 oder 7.1
Analogausgang besitzen? ( Samsung BD-P3600 )Ist dieser rein fürs DVD schaun
gedacht?

für dvds - wie du schon gesagt hast - oder eben für andere mehrkanalfähige quellen ... vielleicht divx-dateien oder vergleichbares.

tatsache ist, dass der hersteller einer BR-disc mit hilfe des kopierschutzes (AACS) auswählen kann, ob inhalte (audio oder video) analog ausgegeben werden dürfen ... häufig ist auch nur die video-ausgabe via komponenten-kabel analog möglich.
so oder so, ohne HDMI-receiver musst ein wenig herumspielen, damit du ton und bild synchron hast .. auf das solltest du dich einstellen!

lg

Re(5): Blu-Ray und Toslink?

Ja! — Wed, 25 Nov 2009 15:21:26 GMT

Aber wer schaut schon synchronisierte Filme...

Ich!
Höre mir seltener den englischen Ton an. TDK musste ich natürlich auf englisch schauen. Aber bei 08/15-Filmen, mache ich das nicht.

Mit einer anständigen Anlage, die halbwegs pegelfest ist,

So weit drehe ich auch nicht auf. Bin immer auf -40 auf meinem Receiver.
So laut bekommt man doch Kopfschmerzen.

Ob man über die analogen Ausgänge des Samsung-Players einen Unterschied bemerkt, wage ich aber auch zu bezweifeln.

Sicherlich nicht. Aber auch am Koax meinen viele, man hört den Unterschied nicht so stark. Und dann als Otto-Nomalverbraucher

Re(4): Blu-Ray und Toslink?

Sir_Flo — Wed, 25 Nov 2009 15:15:19 GMT

Danke für die Antwort!

Ehrlich? Auf vielen BluRay Discs gibt es nicht einmal eine HD Tonspur?
Das hört sich schwer nach Kundennepp an.

So, nun habe ich mich selbst auch noch etwas in die Materie eingelesen:

Dolby TrueHD und DTS-HD sind abwärtskompatibel, zumindest Dolby Digital und DTS sollten via SPDIF beim Receiver ankommen. Zwar nicht ganz optimal aber immer noch besser als ein Stereomix und bei meinem Equipment werde ich den Unterschied kaum hören.

Wie das ganze analog aussieht weiß ich allerdings immer noch nicht.
Der Kopierschutz kann doch nicht wirklich der Grund sein.
Man könnte das Signal doch auch bei jedem Lautspecher einzeln abgreifen, also warum verschlüsseln?

lg,
Flo

Re(4): Blu-Ray und Toslink?

JK — Wed, 25 Nov 2009 15:10:20 GMT

Erstens ist auf vielen BD eh kein HD-Ton drauf

Zumindest kein deutscher... Aber wer schaut schon synchronisierte Filme...

und zweitens streiten sich die
Geister ob man das wirklich so ausgeprägt hört.

Mit einer anständigen Anlage, die halbwegs pegelfest ist, dürfte sich der erhöhte Dynamikbereich schon positiv bemerkbar machen. Ob man über die analogen Ausgänge des Samsung-Players einen Unterschied bemerkt, wage ich aber auch zu bezweifeln.

Re(3): Blu-Ray und Toslink?

JK — Wed, 25 Nov 2009 15:07:31 GMT

Gibt es irgendwo ein Review wie sehr das die Qualität beeinflusst?

Das ist vom Player bzw. dessen Downsampling-Algorithmus abhängig.

Ist nun ein direkter 5.1 Sound möglich (wenn auch verlusbehaftet) oder wird
das Signal nur aus Stereo etc. errechnet?

Ich nehme schon sehr stark an, dass als Ausgangsmaterial alle vorhandenen Kanäle herangezogen werden. Eine reine Stereo-Spur findet sich ja auf keiner Blu-ray-Disc, oder?

Wozu gibt es dann Blu-Ray Player die einen 5.1 oder 7.1 Analogausgang
besitzen?

Genau dafür, da dürfte ich entweder falsch gelegen oder nicht am aktuellen Stand der Dinge gewesen sein.

Re(3): Blu-Ray und Toslink?

Ja! — Wed, 25 Nov 2009 14:50:06 GMT

Erstens ist auf vielen BD eh kein HD-Ton drauf und zweitens streiten sich die Geister ob man das wirklich so ausgeprägt hört.
Kannst also ruhig alles anschliessen und glücklich damit werden.
Einen neuen Receiver, extra nur wegen HD-Ton, würde ich nicht kaufen.

Re(2): Blu-Ray und Toslink?

Sir_Flo — Wed, 25 Nov 2009 14:38:44 GMT

Danke dür die Info!

Soweit ich das jetzt verstanden habe reduziert sich die Audioqualität da für S/PDIF das Signal heruntergerechnet werden muss.

Gibt es irgendwo ein Review wie sehr das die Qualität beeinflusst?
Ist nun ein direkter 5.1 Sound möglich (wenn auch verlusbehaftet) oder wird das Signal nur aus Stereo etc. errechnet?

Das ungetrübte Audiosignal kannst du nur über HDMI übertragen, analoge
Ausgänge an Blu-ray-Playern sind AFAIK aus kopierschutztechnischen Gründen
nicht vorgesehen.

Wozu gibt es dann Blu-Ray Player die einen 5.1 oder 7.1 Analogausgang besitzen? ( Samsung BD-P3600 )
Ist dieser rein fürs DVD schaun gedacht?

lg,
Flo

Re: Blu-Ray und Toslink?

JK — Wed, 25 Nov 2009 14:05:39 GMT

Ist es möglich einen Blu-Ray Player über Toslink an meinem Receiver
anzuschließen und damit das volle Blu-Ray Potential zu nutzen?

Nein, S/PDIF kann laut Spezifikation nur maximal 20-Bit-Signale bei einer Sampling Rate von 48kHz übertragen, der TrueHD- bzw. DTS-HD-Ton wird also von seiner ursprünglichen Auflösung auf die maximale S/PDIF-Datenrate von 3MBit/sec runtergerechnet. Das ungetrübte Audiosignal kannst du nur über HDMI übertragen, analoge Ausgänge an Blu-ray-Playern sind AFAIK aus kopierschutztechnischen Gründen nicht vorgesehen.

Blu-Ray und Toslink?

Sir_Flo — Wed, 25 Nov 2009 13:23:37 GMT

Hallo Geizhals Heimkinofraks!

Ich hätte ein 2 Fragen, doch zuvor mein derzeitiges Equipment:
Denon AVR-1804 + Denon DVD 1710 + Infinity Primus HCS 5.1 System + Philips Röhren TV
http://geizhals.at/eu/a61075.html
http://geizhals.at/eu/a74111.html

1)
Nun ist es auch bei mir an der Zeit auf einen LCD/Plasma TV umzusteigen.
Dazu gehört natürlich auch ein Blu-Ray Player.
Den Receiver würde ich allerdings gerne noch behalten.

Ist es möglich einen Blu-Ray Player über Toslink an meinem Receiver anzuschließen und damit das volle Blu-Ray Potential zu nutzen?
Der Receiver unterstützt Mehrkanal Bitstream und hat einen analog 5.1 Eingang. Welche Einschränkungen erwarten mich?

2)
Würde ich gerne das Infinity Primus HCS tauschen und hätte folgnde Systeme im Auge. Subwoofer sind in der Liste zwar aufgeführt aber wenn mir die Frontlautsprecher genügend Druck erzeugen fällt dieser weg.
http://geizhals.at/eu/?cat=WL-68997
http://geizhals.at/eu/?cat=WL-68999

Gibt es eventuell noch andere oder bessere Lautsprechervorschläge?
Preisrahmen ~500€ ohne Sub.
Die Anforderungen wären: 20% Blu-ray/DVD | 45% TV | 35% Music

lg,
Flo