günstiges 5.1 Heimkinosystem

Re: günstiges 5.1 Heimkinosystem

sorny — Tue, 08 Dec 2009 15:47:39 GMT

Vielen Dank auf jeden Fall für eure Hilfe.

Hab mir jetzt ein Paar Heco Victa 200 gekauft, und werd das Boxensystem dann weiter ausbauen.

Als AV-Receiver kommt *TRÖT*sichtlich ein Onkyo 507 ins Haus, kann dieser eigentlich den Sound vom HDMI abgreifen oder doch wieder nur durchschleifen?

lg Gerald

Re(9): günstiges 5.1 Heimkinosystem

skycamefalling — Sun, 06 Dec 2009 19:08:54 GMT

hi, vielen, vielen Dank für die ausführliche Antwort, die eigentlich kaum mehr Fragen offen lässt.

Kein Problem

bez. HDMI Bridge bin ich jetzt schlauer - Receiver die hmdi 1.3 fähig sind, können Bild und Ton getrennt verarbeiten.

Das Ganze ist leider auch keine Garantie, dass das Abgreifen des Tons auch wirklich funktioniert. Im Zweifelsfall hilft nur ein Blick in die Betriebsanleitung, die man in den meisten Fällen von der Homepage des Herstellers herunter laden kann

Videofunktionalität
ist sicher kein Nachteil - Geräte, die das können, können dann eben zb
upscalen. Da mein LG DDVD-Recorder dieses angeblich auch kann, ist es aber
keine Kaufbedingungen für einen Receiver für mich.

In deinem Fall geht's ja auch nicht unbedingt ums Upscaling, sondern dass ein Receiver der das kann das Bild gleichzeitig digitalisiert und somit jede Eingangsquelle über den HDMI-Port ausgeben kann.
Eventuell kann man dieses Feature einsparen, in dem man einen geplanten Neukauf eines Gerätes etwas vorzieht und gleich eines mit HDMI besorgt. Wenn du nur HDMI-Geräte hast, gibt es sicher die geringsten Schwierigkeiten.

Der VSX-919AH klingt nicht schlecht, liegt preislich im Gegensatz zum VSX-1019AH auch noch im Bereich, der für mich in Frage kommt. Ich hab damals für meinen Denon > 500 EUR ausgegeben und nöchte diesmal doch signifikant darunter bleiben.Wenn deiner schon mal unterscheidliche Eingangsquellen (HDMI und Komponenten, was anderes wie S-Video und Chinch gibts dann bei mir eh nicht mehr) über einen HDMI-Port ausgeben kann, ist das schon mal die halbe Miete.

Also, laut Anleitung kann er das. Ich muss zu meiner Schande gestehen, dass ich es bisher weder ausprobiert habe noch es probieren könnte. Ich besitze einfach keine Geräte mit anderen als HDMI-Anschlüssen.
PS. Einen S-Video-Eingang hat der Pioneer nicht!

Wichtig ist aber eben auch, dass er das auch über den 2. port out - also die Komponente - auf den Beamer ausgeben kann.

Wie gesagt, hierfür bitte ein Fach-Forum befragen. Die Anleitung gibt darüber keinen Aufschluss.
Hier noch ein Testbericht der 3 VSX-Geschwister. http://www.areadvd.de/hardware/2009/pioneer_09_vsx_1.shtml
Vielleicht findest du dort eine Antwort bzw. Ansprechpartner.

Eine letzte Frage dazu hätt ich noch: wenn ich die Spezifikationen der Receiver durchschaue (auch die Manuals)- wie heißt die Funktion, die es ermöglicht, auch ein Komponenten-Signal auf HDMI auszugeben?

Die hat keinen Namen. Wenn irgendetwas mit "Videoverarbeitung", "Bild- bzw. Farbverbesserung", "Upscaling" oder so in den Spezifikationen steht, ist die Chance gut, dass der Receiver das kann. Schlussendlich hilft wieder nur ein Blick in die Betriebsanleitung oder das Durchsuchen von Testberichten.

Re(8): günstiges 5.1 Heimkinosystem

cyrus — Sun, 06 Dec 2009 08:44:33 GMT

hi,

vielen, vielen Dank für die ausführliche Antwort, die eigentlich kaum mehr Fragen offen lässt.

bez. HDMI Bridge bin ich jetzt schlauer - Receiver die hmdi 1.3 fähig sind, können Bild und Ton getrennt verarbeiten.

Videofunktionalität ist sicher kein Nachteil - Geräte, die das können, können dann eben zb upscalen. Da mein LG DDVD-Recorder dieses angeblich auch kann, ist es aber keine Kaufbedingungen für einen Receiver für mich.

Der VSX-919AH klingt nicht schlecht, liegt preislich im Gegensatz zum VSX-1019AH auch noch im Bereich, der für mich in Frage kommt. Ich hab damals für meinen Denon > 500 EUR ausgegeben und nöchte diesmal doch signifikant darunter bleiben.

Wenn deiner schon mal unterscheidliche Eingangsquellen (HDMI und Komponenten, was anderes wie S-Video und Chinch gibts dann bei mir eh nicht mehr) über einen HDMI-Port ausgeben kann, ist das schon mal die halbe Miete. Wichtig ist aber eben auch, dass er das auch über den 2. port out - also die Komponente - auf den Beamer ausgeben kann.

Eine letzte Frage dazu hätt ich noch: wenn ich die Spezifikationen der Receiver durchschaue (auch die Manuals)- wie heißt die Funktion, die es ermöglicht, auch ein Komponenten-Signal auf HDMI auszugeben?

Falls das nicht geht, könnte ich natürlich eigentlich auch irgend so einen HDMI-Verteiler an den einen HDMI-Out anschließen. Wie gut das aber funktioniert, ist halt auch fraglich.

Ich werde mich mal ans HIFI-Forum diesbezüglich wenden - nochmals vielen Dank für deine Hilfe!!

Re(8): günstiges 5.1 Heimkinosystem

mani80 — Sat, 05 Dec 2009 14:29:33 GMT

Nachdem laufend neue Geräte dazukommen und die Verkabelung mit Komponenten und
Switches immer mühsamer wird, überlege ich mir einen neuen Receiver zu kaufen,
der zumindest 4 HDMI in und 1 out haben sollte.Preislich und im Hinblick auf
die Area DVD-Bewertung liebäugle ich mit diesem: Hat der ebenfalls so eine
HDMI-Bridge?

Laut Anleitung (zu downloaden auf der Onkyo-Homepage unter "Support") kann er
Audio per HDMI verarbeiten (HDMI 1.3a, DTS-HD).

ja, kann er, hab den heut für meinen Vater eingerichtet

Re(7): günstiges 5.1 Heimkinosystem

skycamefalling — Sat, 05 Dec 2009 13:44:28 GMT

Nachdem laufend neue Geräte dazukommen und die Verkabelung mit Komponenten und Switches immer mühsamer wird, überlege ich mir einen neuen Receiver zu kaufen, der zumindest 4 HDMI in und 1 out haben sollte.Preislich und im Hinblick auf die Area DVD-Bewertung liebäugle ich mit diesem: Hat der ebenfalls so eine HDMI-Bridge?

Laut Anleitung (zu downloaden auf der Onkyo-Homepage unter "Support") kann er Audio per HDMI verarbeiten (HDMI 1.3a, DTS-HD).

Wo liest man das auf die Schnelle heraus?Soweit ichs verstanden habe, kann ichhier 4 Geräte anschließen, entweder alle 4 über HDMI oder so wie bei mir zb den DVD-Recorder, SAT-Receiver und den WD-Live Player über HDMI und die Xbox über Komponenten und Toslink.Kann ich einen vorhandenen Komponentenausgang parallel zum HDMI out verwenden - an einem port wird der LCd hängen und am anderen der Beamer. Geht das?

Du kannst an jeden Eingang eine Signalquelle hängen und die Signalquelle mit Hilfe des Receivers WEITERLEITEN. Der Receiver kann die Signalquelle nicht in andere umwandeln. Das heißt, von allen 4 Geräten, die du per HDMI IN an den Receiver hängst, bekommst du das Videosignal per HDMI OUT zum Fernseher.
Die Eingangsquelle vom COMPONENT IN wird nur per COMPONENT OUT ausgegeben und bei KOMPOSIT IN kommt das Signal per KOMPOSIT OUT zum Fernseher.
Ein Eingangssignal von KOMPOSIT IN zu encodieren und per HDMI OUT auszugeben oder umgekehrt, ist erst in einer höheren Preisklasse möglich.
Du müsstest also das Eingangssignal des Fernsehers wechseln, wenn du zwischen XBox und DVD-Recorder umschalten willst -somit ist der eigentliche Sinn des AV-Receivers, nämlich das Umschalten der Signalquellen zu vermeiden, dahin.

Kann ich einen vorhandenen Komponentenausgang parallel zum HDMI out verwenden - an einem port wird der LCd hängen und am anderen der Beamer. Geht das?

Nein. Dieser Receiver kann das, aus oben genannten Gründen, nicht.
Ich bezweifle auch, dass mein Pioneer das kann...in der Anleitung finde ich nichts zu dem Thema und ausprobieren kann ich es ebenfalls nicht.
Fraglich ist, dass es überhaupt einen leistbaren Receiver gibt, der das kann. Obwohl ich mir das von der Hardware im Prinzip nicht sonderlich schwierig vorstelle. Diese Frage solltest du jedoch besser in einem guten Fachgeschäft oder in einem HiFi-Forum stellen -ich hab leider nur das Grundwissen, das ich für meine Zwecke benötige

Betreffend die Video-Funktionalität des Onkyo-Receivers musst du dir im Klaren sein, dass er keinerlei Signalverarbeitung bietet -das Video-Signal verlässt den Receiver genau so, wie es hineingekommen ist.
Falls es dir wichtig ist, dass Eingangsquellen per Component oder Composite in digitale Signale umgewandelt, auf 1080p hochskaliert und optisch verbessert und anschließend per HDMI OUT ausgegeben werden können, kann ich dir entweder den Pioneer VSX-919AH (3 HDMI IN -Ports) oder den Pioneer VSX-1019AH (4 HDMI IN -Ports) empfehlen. Den 919AH besitze ich selbst und er ist wirklich gut. 3 HDMI-Ports reichen mir aus, da an einem der HomeTheatre-PC hängt und am anderen die XBox -mehr Geräte hab ich nicht.
Der Vorteil an diesem Receiver ist, dass du die Eingangsquelle beim Fernseher nicht umschalten musst, wenn du zwischen einem Component-IN Signal und einem HDMI-IN Signal wechselt. Jedes Eingangssignal kann per HDMI OUT ausgegeben werden.
Der Preis ist dafür natürlich etwas höher als beim Onkyo.

Nochwas: bietet es irgendwelche
Vorteile, wenn ich zb DVD-Player oder die WD-Live Box noch per optischen Kabel oder Coaxial mit dem Receiver verbinden oder ist die Tonqualität bei HDMI genauso gut?

Im Gegenteil, die Tonqualität per HDMI ist die bestmögliche da HDMI den höchsten Datendurchsatz bietet.

Wenn ich aber 3 HDMI ports und 1x Komponenten belegt habe, dann ist der entsprechende freie HDMI-Port nicht mehr verwendbar, oder? Dh
irgendwann mal ein BD-Player geht dann nimma?

Normalerweise schon...HDMI-Eingänge und Component-Eingänge SOLLTEN getrennte Eingänge sein. Garantieren kann ich's nicht, aber es sollte funktionieren. Bei diesem Receiver gibt es jedoch keinen Grund, den Component IN zu belegen, da das Signal nur durchgeschleift wird. Du kannst das Kabel also direkt an den Fernseher anschließen, dadurch sparst du ein Kabel.

Gibts andere Alternativen punkte AV-Receiver wo wir uns ebenfalls bei den 250,- bewegen?

Leider nein, wie oben erwähnt kann ich den Pioneer VSX als bessere (und auch teurere) Alternative empfehlen.

Re(6): günstiges 5.1 Heimkinosystem

cyrus — Sat, 05 Dec 2009 11:12:43 GMT

hi,
nachdem ich vor ähnlichen fragestellungen stehe und geplant hatte, einen eigenen thread zu eröffnen, häng ich mich hier jetzt einfach an und hoffe auf deinen fachmännischen Rat (es wirkt, als kennst du dich gut aus )

Ich hab einen mittlerweile 5 Jahre alten Denon 1804, leider noch ohne HDMI.
Nachdem laufend neue Geräte dazukommen und die Verkabelung mit Komponenten und Switches immer mühsamer wird, überlege ich mir einen neuen Receiver zu kaufen, der zumindest 4 HDMI in und 1 out haben sollte.

Preislich und im Hinblick auf die Area DVD-Bewertung liebäugle ich mit diesem:
http://geizhals.at/a419679.html

Hat der ebenfalls so eine HDMI-Bridge? Wo liest man das auf die Schnelle heraus?

Soweit ichs verstanden habe, kann ich hier 4 Geräte anschließen, entweder alle 4 über HDMI oder so wie bei mir zb den DVD-Recorder, SAT-Receiver und den WD-Live Player über HDMI und die Xbox über Komponenten und Toslink.
Kann ich einen vorhandenen Komponentenausgang parallel zum HDMI out verwenden - an einem port wird der LCd hängen und am anderen der Beamer. Geht das?

Ein Receiver mit 2x HDMI out ist mir weit zu teuer, daher kommt das nicht in Frage.

Nochwas: bietet es irgendwelche Vorteile, wenn ich zb DVD-Player oder die WD-Live Box noch per optischen Kabel oder Coaxial mit dem Receiver verbinden oder ist die Tonqualität bei HDMI genauso gut?

Wenn ich aber 3 HDMI ports und 1x Komponenten belegt habe, dann ist der entsprechende freie HDMI-Port nicht mehr verwendbar, oder? Dh irgendwann mal ein BD-Player geht dann nimma?

Gibts andere Alternativen punkte AV-Receiver wo wir uns ebenfalls bei den 250,- bewegen?

Ich weiß...sehr viele Fragen (tw. wahrscheinlich unterstufe elektrotechnik-niveau, aber auf dem befinde ich mich halt )
Danke für jede konstruktive Antwort!

Re(6): günstiges 5.1 Heimkinosystem

sorny — Fri, 04 Dec 2009 16:37:30 GMT

Also mir reicht zu 100% ein Teil für <100€, da ich ganz einfach nur für die ps3 das ganze haben will.

Ausserdem bin ich nur wochenends zu Hause, würde mir scho reichen
So ein richtig geiles Teil kauf ich mir dann für meine erste richtige Wohnung

Aber danke auf jeden Fall für deine Tipps

Re(5): günstiges 5.1 Heimkinosystem

skycamefalling — Fri, 04 Dec 2009 12:51:04 GMT

Die HDMI-Anschlüsse werden immer mehr. Egal, ob du einen DVB-S/DVB-T-Receiver kaufst, einen DVD oder Bluray Player, eine PS3 oder einen Playstation...überall sind die HDMI-Anschlüsse im Vormarsch, einfach weil es die beste und günstigste Digitalverbindung für Bild und Ton ist.

Ich würde sagen, es gibt nun 2 Möglichkeiten:
1. Geh hin und kauf dir "irgendeinen" gebrauchten 5.1 Receiver um <100Euro. Bei deinen derzeitigen Anforderungen, auch die Lautsprecher betreffend, brauchst du dir keine Gedanken um Codecs, Bitraten, Leistung oder Marke zu machen. So kann dir folgendes passieren:
- du bist damit völlig zufrieden
- das Gerät geht dir tierisch aufn Sack.

Ich tippe eher auf Zweiteres, denn sobald du mehr als ein Gerät am Fernseher hängen hast, werden dich das ewige Umschalten der Eingangsquelle beim Fernseher und die Kosten für die Verbindungskabel nerven.

2. Kauf dir gleich etwas Gscheids, das kostet jetzt zwar etwas mehr, dafür hast du nicht in naher Zukunft ein Kastl daheim, das deinen Ansprüchen nicht mehr genügt und entsorgt werden muss.
Weihnachten kommt ja bald, vielleicht kann man da irgendwie an Geld kommen, wenn du dir jedenfalls soetwas
http://geizhals.at/a442137.html
holst, brauchst du dir keine Sorgen um Anschlüsse, Klang oder Bedienung machen. Preis-/Leistung ist bei dem Gerät top und du hast etwas zukunftssicheres.

Re(4): günstiges 5.1 Heimkinosystem

sorny — Fri, 04 Dec 2009 08:27:00 GMT

Jez wo dus sagst, versteh ichs.

Aber ich will nicht zuviel ausgeben, deshalb greif ich gleich zu nem AV-Receiver ohne HDMI, was gibts denn da so zu empfehlen (gut&günstig)?

Re(3): günstiges 5.1 Heimkinosystem

skycamefalling — Fri, 04 Dec 2009 06:29:49 GMT

Dass ein optisches Digitalkabel, je nach Länge, gerne mal 15 bis 30 Euro kostet, hast du bedacht -ein HDMI Kable kostet nochmal soviel? Bei einigen Geräten kann man nichtmal HDMI und ein Audiokabel zugleich anschließen (z.B. bei der XBox360), dort müsstest du das Component-Kabel nehmen. Wenn du die HDMI-Eingänge nutzen willst, dann sparst du Geld, Kabelwirrwarr und beugst zeitversetztem Ton vor, wenn der Receiver auch Audio verarbeiten kann.
Wenn du HDMI nicht nutzen willst, dann kauf dir gleich einen Receiver ohne HDMI-Eingänge -die gibt's noch günstiger.
Ich bitte dich wirklich, überleg dir das gut -du wirst dich ärgern, sobald du ein HDMI Gerät besitzt. Spar nicht an der falschen Stelle!

Such nach einem Yamaha RX-V463 oder 465 - die sind günstig und können dennoch alles!

Re(3): günstiges 5.1 Heimkinosystem

skycamefalling — Fri, 04 Dec 2009 06:29:49 GMT

Dass ein optisches Digitalkabel, je nach Länge, gerne mal 15 bis 30 Euro kostet, hast du bedacht? Bei einigen Geräten kann man nichtmal HDMI und ein Audiokabel zugleich anschließen (z.B. bei der XBox360), dort müsstest du das Component-Kabel nehmen. Wenn du die HDMI-Eingänge nutzen willst, dann sparst du Geld, Kabelwirrwarr und beugst zeitversetztem Ton vor, wenn der Receiver auch Audio verarbeiten kann.
Wenn du HDMI nicht nutzen willst, dann kauf dich gleich einen Receiver ohne HDMI-Eingänge -die gibt's noch günstiger.
Ich bitte dich wirklich, überleg dir das gut -du wirst dich ärgern, sobald du ein HDMI Gerät besitzt. Spar nicht an der falschen Stelle!

Such nach einem Yamaha RX-V463 oder 465 - die sind günstig und können dennoch alles!

Re(3): günstiges 5.1 Heimkinosystem

skycamefalling — Fri, 04 Dec 2009 06:29:49 GMT

Dass ein optisches Digitalkabel, je nach Länge, gerne mal 15 bis 30 Euro kostet, hast du bedacht? Bei einigen Geräten kann man nichtmal HDMI und ein Audiokabel zugleich anschließen (z.B. bei der XBox360), dort müsstest du das Component-Kabel nehmen.
Ich bitte dich wirklich, überleg dir das gut -du wirst dich ärgern, sobald du ein HDMI Gerät besitzt. Spar nicht an der falschen Stelle!

Such nach einem Yamaha RX-V463 oder 465 - die sind günstig und können dennoch alles!

Re(2): günstiges 5.1 Heimkinosystem

sorny — Fri, 04 Dec 2009 00:43:08 GMT

Das hab ich auch schon in diversen Foren glesn, jedoch macht mir das nix, kommt halt noch ein Kabel zum receiver, bevor ich 150€+ ausgebenmuss, nimm ich dieses "Feature" lieber in kauf^^

Re(4): günstiges 5.1 Heimkinosystem

sorny — Fri, 04 Dec 2009 00:07:42 GMT

auf geizhals hab i nix gfundn, aber auf willhaben hab ich no ned gschaut, danke für den tipp...

Re(3): günstiges 5.1 Heimkinosystem

skycamefalling — Thu, 03 Dec 2009 23:04:43 GMT

Gibtz ein gutes Boxenset für unter 150€^^?

Nein!

Das Beste, was du um den Preis erwarten kannst, ist das:
http://www.teufel.de/Heimkino/Kompakt-30.cfm
Für einen Computer super, aber vergiss Filme und Musik damit.

Schonmal bei den Kleinanzeigen von geizhals oder willhaben geschaut? Da bekommst du bestimmt mehr für's Geld...und wen juckt's, ob die Lautsprecher neu oder 5 Jahre alt sind, wenn dafür der Klang besser ist?

Re(3): günstiges 5.1 Heimkinosystem

skycamefalling — Thu, 03 Dec 2009 23:04:43 GMT

Gibtz ein gutes Boxenset für unter 150€^^?

Nein

Re(3): günstiges 5.1 Heimkinosystem

skycamefalling — Thu, 03 Dec 2009 23:04:43 GMT

Gibtz ein gutes Boxenset für unter 150€^^?

Nein!

Schonmal bei den Kleinanzeigen von geizhals oder willhaben geschaut? Da bekommst du bestimmt mehr für's Geld...und wen juckt's, ob die Lautsprecher neu oder 5 Jahre alt sind, wenn dafür der Klang besser ist?

Re: günstiges 5.1 Heimkinosystem

skycamefalling — Thu, 03 Dec 2009 22:54:47 GMT

Vom Yamaha würde ich dir abraten, da der nur eine HDMI Bridge besitzt.
Das heißt, wenn ein Audiosignal mit dem HDMI-Kabel übertragen wird (z.B. XBOX360, PS3, Blueray-Player usw.) kann das der Receiver nicht abgreifen, sondern nur weiterleiten. Somit käme der Ton dann über den Fernseher und nicht über die Lautsprecher.

Bei den anderen Receivern weiß ich es nicht, da solltest du dich jedoch nochmal genauer informieren. Der erste Yamaha-Receiver, der das Audio-Signal abgreifen kann, ist der RX-V463.

Re: günstiges 5.1 Heimkinosystem

skycamefalling — Thu, 03 Dec 2009 22:54:47 GMT

Vom Yamaha würde ich dir abraten, da der nur eine HDMI Bridge besitzt.
Das heißt, wenn ein Audiosignal mit dem HDMI-Kabel übertragen wird (z.B. XBOX360, PS3, Blueray-Player usw.) kann das der Receiver nicht abgreifen, sondern nur weiterleiten. Das heißt, der Ton käme dann über den Fernseher und nicht über die Lautsprecher.

Bei den anderen Receivern weiß ich es nicht, da solltest du dich jedoch nochmal genauer informieren. Der erste Yamaha-Receiver, der das Audio-Signal abgreifen kann, ist der RX-V463.

Re: günstiges 5.1 Heimkinosystem

skycamefalling — Thu, 03 Dec 2009 22:54:47 GMT

Re(2): günstiges 5.1 Heimkinosystem

sorny — Thu, 03 Dec 2009 22:11:56 GMT

Joa, werd morgn mal hinschaun, vllt gebens ja Rabatt auf das Ausstellungsstück, bei HIFI macht das der MediaMarkt angeblich sehr gern.

Hab übrigens noch nen AV-Receiver gfundn:
Sony STR-DH500 http://geizhals.at/a435366.html

Der hat mehr HDMI-Eingänge und würde auch optisch besser passen, wobei das eigentlich komplett egal is

Die Frage ist dann eben nur: Gibtz ein gutes Boxenset für unter 150€^^?

Re: günstiges 5.1 Heimkinosystem

SeCCi — Thu, 03 Dec 2009 21:58:24 GMT

für das geld kann man nicht alles erwarten, das is klar

aber ob das system für dich ok is kannst eigentlich nur du sagen, wennsts beim media probehörst/mit anderen probegehörten vergleichst

Re: günstiges 5.1 Heimkinosystem

Night_Train — Thu, 03 Dec 2009 21:43:01 GMT

Ich habe den wahrscheinlich Vorvorvorovorgänger aber egal.

Und ich kann nur sagen Preis/Leistung passt.

Lg

günstiges 5.1 Heimkinosystem

sorny — Thu, 03 Dec 2009 21:06:14 GMT

Ahoi,

tjoa, wie ihr wisst, steht Weihnachten vor der Tür, und hab vor, mir zu Weihnachten endlich mal ein 5.1 System zu gönnen.

Wie ihr vllt wisst, sind Studenten ned grad "reich" will ichs mal nennen.
Hab jetzt aber 300€ angespart, und will es eben jetzt in ein 5.1 System "investieren". Ich weis, bei Boxen & AV-Receivern gibtz kaum ein Limit nach oben, aber es wird doch wohl was "normales" für 300€ geben...

War auf jeden Fall heut beim MediaMarkt, da gibtz ein Set für 299:
das Set besteht aus:

Yamaha RX-V365 http://geizhals.at/a419646.html
Yamaha NS-P110 http://geizhals.at/a144012.html

Is das wohl was gscheits, oder gibts was anderes, vllt sogar besseres um 300€?