neu: Sigma 17-70 OS ... Body-IS UND Objektiv IS ... Kombination geht also doch ...

Re(10): neu: Sigma 17-70 OS ... Body-IS UND Objektiv IS ... Kombination geht also doch ...

Lawliet — Mon, 07 Dec 2009 18:27:20 GMT

http://www.dpreview.com/news/0908/09080601sonycmos.asp
ist eine realistischere Einschätzung der Geschichte, vor Allem, wenn man zwischen den Zeilen liest.

Re(9): neu: Sigma 17-70 OS ... Body-IS UND Objektiv IS ... Kombination geht also doch ...

CWsoft — Sun, 06 Dec 2009 20:27:46 GMT

Wie viel das wirklich bringt hängt aber von der Pixelgrösse ab.

Ja, auch. Bitte lies den ersten verlinkten Bericht aufmerksam.

Re(8): neu: Sigma 17-70 OS ... Body-IS UND Objektiv IS ... Kombination geht also doch ...

Lawliet — Sun, 06 Dec 2009 18:00:32 GMT

Der Sony Exmor-R hat einen ganz anderen Aufbau, ist eher eine Revolution.
Sollte Toshiba nicht an einen der großen DSRL-Hersteller liefern (sind derzeit
eher auf Mobiltelefone scharf), schafft Sony nahezu (falls sie Nikon
beliefern) ein Alleinstellungsmerkmal.

Wie viel das wirklich bringt hängt aber von der Pixelgrösse ab.
Super für eine Kompaktkamera, aber für einen APS-Sensor bringen doppelt so viele Auslesekanäle bei gleicher Pixelzahl und Bildfrequenz mehr.

Re(9): neu: Sigma 17-70 OS ... Body-IS UND Objektiv IS ... Kombination geht also doch ...

CWsoft — Sun, 06 Dec 2009 17:45:48 GMT

Ah ja, der Exmor-R ... ich dachte zuerst deshalb an den HAD CCD, weil ich ja weiß, dass Du die CCD-Vorteile sehr positiv siehst ...

Nun ja, damit bin ich nicht allein. Aber leider sehe ich auch die Nachteile gegenüber CMOS-Sensoren.

Re(8): neu: Sigma 17-70 OS ... Body-IS UND Objektiv IS ... Kombination geht also doch ...

iraki — Sun, 06 Dec 2009 17:41:51 GMT

Aber wer weiß, schließlich hat Canon mit dreijähriger Verspätung endlich auch
eine 7D geschafft.

stimmt! Wobei es da nicht am Sensor lag, sondern an der Ausstattung.

Ah ja, der Exmor-R ... ich dachte zuerst deshalb an den HAD CCD, weil ich ja weiß, dass Du die CCD-Vorteile sehr positiv siehst ...

Ja, back-illuminated klingt für mich als Laien extrem logisch und "intuitiv richtig". Und da geht es ja wirklich nur noch darum, den schnell von Handy-/digiknips-Grösse zumindest auf APS-C aufzublasen. Ich bin auch gespannt darauf. Wenn das Ding was kann, wird Canon sicher nicht 3 Jahre warten. CMOS bauen können sie ja. Und die Sony-Patente werden hoffentlich nicht wassserdicht sein.

Generell geht derzeit die Entwicklung schon sowas von eindeutig in Richtung "Videorekorder mit (guter) Standbildfunktion". Genau dafür wären ja die back-illuminated Sensoren ein richtiger Sprung. Vielleicht wirds bald wirklich nur noch von Leica reine "still cams" geben!

Re(7): neu: Sigma 17-70 OS ... Body-IS UND Objektiv IS ... Kombination geht also doch ...

CWsoft — Sun, 06 Dec 2009 17:28:40 GMT

Du meinst den Super HAD CCD II?
http://photorumors.com/2009/09/13/new-sony-full-frame-sensor-ccd-superhad-ii-with-34-8mp/

Nein, meinte ich eigentlich nicht. Der ist "nur" eine ziemlich Weiterentwicklung bestehender Sensoren. Aber auch dieser Sensor dürfte im Profisegment (und davon sprachst du) ernstzunehmend sein.

Ich aber meinte eher den Sony Exmor-R:
http://www.billige-fotos.de/blog/sony-toshiba-entwicklung-sensor-revolution-1005013/
http://www.golem.de/0910/70749.html Für den Toshiba BSI-Sensor gilt:

Videos sollen sich mit bis zu 60 Bildern pro Sekunde aufnehmen lasen, wobei der Sensor die Auflösungen 1080p und 720p unterstützt.

Der Sony Exmor-R hat einen ganz anderen Aufbau, ist eher eine Revolution. Sollte Toshiba nicht an einen der großen DSRL-Hersteller liefern (sind derzeit eher auf Mobiltelefone scharf), schafft Sony nahezu (falls sie Nikon beliefern) ein Alleinstellungsmerkmal.

Insgesamt kann ich kann mir aber beim besten Willen nicht vorstellen, dass Sony wirklich einen DSLR-relevanten Sensor bringt, den Canon nicht matchen kann.

Bisher sind nur Toshiba und Sony bekannt. Aber wer weiß, schließlich hat Canon mit dreijähriger Verspätung endlich auch eine 7D geschafft.

Re(6): neu: Sigma 17-70 OS ... Body-IS UND Objektiv IS ... Kombination geht also doch ...

iraki — Sun, 06 Dec 2009 16:56:41 GMT

Du meinst den Super HAD CCD II?
http://photorumors.com/2009/09/13/new-sony-full-frame-sensor-ccd-superhad-ii-with-34-8mp/

den wollen sie in Überwachungskameras einsetzen ... http://www.sony.net/Products/SC-HP/cx_news/vol52/pdf/featuring52.pdf

Aber selbst wenn ... elektronischer Verschluss ist natürlich nett am CCD, das geht am CMOS nicht. Alles andere ... na ja ... nur 3.4 fps  @ 14bit -> wenn dann Studiokamera. Könnte aber ggf. der Leica S2 wehtun.

Insgesamt kann  ich kann mir aber beim besten Willen nicht vorstellen, dass Sony wirklich einen DSLR-relevanten Sensor bringt, den Canon nicht matchen kann.

Ausserdem wirkt Sony derzeit viel zu sehr damit beschäftigt, 3D Fernseher http://www.agoraquest.com/article.php?sid=442&mode=thread&order=0  zu entwickeln ...

Re(5): neu: Sigma 17-70 OS ... Body-IS UND Objektiv IS ... Kombination geht also doch ...

CWsoft — Sun, 06 Dec 2009 15:33:59 GMT

...wenn sie bei den Profis tatsächlich irgendwie Meter machen wollen.

Das glaube ich nicht, Tim. Warte nur auf den eben entwickelten Sensor... Wen der fertig ist, heißt es warm anziehen für die Konkurrenz (bis vielleicht auf Nikon, wenn die den Sensor auch bekommen sollten).

Re(3): neu: Sigma 17-70 OS ... Body-IS UND Objektiv IS ... Kombination geht also doch ...

iraki — Sun, 06 Dec 2009 15:15:01 GMT

Voraussetzung für eine Kombination beider Systeme ist eine Abstimmung und
Kommunikation zwischen Kamera und Objektiv Stabi.

GENAU das. Wieviel rechenleistugn rbauchts dafür? Das erledigt doch ein Dual Digic/Bionz oder Xpeed teil so nebenbei "mit der Abwärme" ...

Es geht nur ums WOLLEN!

Re(4): neu: Sigma 17-70 OS ... Body-IS UND Objektiv IS ... Kombination geht also doch ...

iraki — Sun, 06 Dec 2009 15:06:28 GMT

Damit wären die Dritthersteller von Objektiven am Ende der Sackgasse angelangt.
Und dieses Szenario wäre für einige Hersteller derzeit gar nicht
wünschenswert.

sehe ich auch so. Und für die kunden wäre es auch nicht unbedingt optimal.

ABER ... für Sony wäre das perfekt. Denen würde ich dringen empfehlen, ein paar stabilisierte Super-Teles rauszubringen, die in Zusammenarbeit mit dem Sensor-IS bis dato ungeahnte Stabilisierungsleistung bringen. Ein Sony 400/2.8 NS ["no shake" ... irgendwie müssen sie das Ding ja taufen ] ist sowieso ein MUSS, wenn sie bei den Profis tatsächlich irgendwie Meter machen wollen. Derzeit gibt es da ja nur 70-200 und 300/2.8 -> und an denen liesse sich der Suber-Stabi durchaus auch gut an.

Wenn sie das nicht machen, können sie FF-Kameras wie die A900 herausbringen so lange sie lustig sind, es wird die Zielgruppe aber trotzdem nicht interessieren.

Dabei wären eigentlich eh nur 5 Linsen notwendig:
16-35/2.8 - gibts, in sehr guter Qualität (Zeiss)
24-70/2.8 - gibts, in exzellenter Qualität (Zeiss)
70-200/2.8 - gibts - in sehr guter Quali; mit Objektiv-Stabi absolut einmalig am Markt
300/2.8 gibts - ebenfalls ok, mit Super-Stabi und sagen wir 6 EV Stabi-Leistung -> unique am Markt & Hammer!

dazu eben noch ein 400/2.8 und ein 600/4 - jeweils mit "NS" Stabi ...
und das 70-400 nochmals runderneuert und ebenfalls mit Stabi ...

die Festbrennweiten sind großteils auch da ...
35/1.4
50/1.4
85/1.4
100/2.8 Makro
135/1.8
alles auf Lager.

Und dann noch alles auf Ultraschall-AF umstellen, damit sie vom Schraubenzieher bald wegkommen ... und sie könnten ein player werden.

Ich verstehe echt nicht, warum die das so halbmatt angehen, die müssten klotzen, nicht kleckern! Andrerseits finde ich es eh gut, weil es Sony ist und die mit ihrer derzeitigen Strategie zuverlässig abstinken werden.

Re(3): neu: Sigma 17-70 OS ... Body-IS UND Objektiv IS ... Kombination geht also doch ...

CWsoft — Sun, 06 Dec 2009 13:38:22 GMT

Ob das mit Sony und Sigma jemals geschehen wird, wage ich zu bezweifeln, detto
bei anderen Herstellern. Dies würde entweder eine neue Schnittstelle
(Kommunikationsport) benötigen oder die enge Zusammenarbeit.

Meine Rede (bis auf die Tatsache, dass eine Überkompensation NICHT stattfinden muss - siehe Oly plus Panaleica, wo die Verwendung beider Systeme etwa das bringt wie eines der Systeme alleine schafft). Ich könnte mir eine solche Zusammenarbeit eventuell zwischen Olympus und Sigma, zwischen Nikon und Tamron etc. vorstellen. Was aber wieder dazu führen würde, die Dritthersteller zu Trabanten und damit nahezu tot zu machen.

Re(2): neu: Sigma 17-70 OS ... Body-IS UND Objektiv IS ... Kombination geht also doch ...

jo0815 — Sun, 06 Dec 2009 13:26:02 GMT

mit einer 4er Blende bei 70 klingt das mit dem IS verlockend.

Die 4er Blende hast beim Non-IS aber auch noch bis 63mm... und zwischen 4 und 4.5 ist max. eine drittel Blende Unterschied. Ich glaube, das sich da der von 1:2,3 auf 1:2,7 verschlechterte Abbildungsmassstab schon eher in der Praxis auswirkt...

Re(2): neu: Sigma 17-70 OS ... Body-IS UND Objektiv IS ... Kombination geht also doch ...

Pfrnak — Sun, 06 Dec 2009 09:33:25 GMT

Gehäuse Stabi und Objektiv Stabi wirken voneinander unabhängig. Im Objektiv werkelt ein Bewegungssensor und in einer Kamera mit Stabi ist ebenso ein Sensor eingebaut.
Das Problem ist nun einmal die Tatsache, wird die Kamera bewegt, so möchte die Kamera UND das Objektiv jeweils unabhängig voneinander wie Winkelkorrektur durchführen. Daher wird es zwangsweise zu einer Überkompensation kommen, weil beide Systeme autark die Winkelkorrektur vornehmen, diese also doppelt ausgeführt wird.
Voraussetzung für eine Kombination beider Systeme ist eine Abstimmung und Kommunikation zwischen Kamera und Objektiv Stabi.
Ob das mit Sony und Sigma jemals geschehen wird, wage ich zu bezweifeln, detto bei anderen Herstellern. Dies würde entweder eine neue Schnittstelle (Kommunikationsport) benötigen oder die enge Zusammenarbeit.

Re: neu: Sigma 17-70 OS ... Body-IS UND Objektiv IS ... Kombination geht also doch ...

chatman — Sat, 05 Dec 2009 19:29:04 GMT

Hab die non IS Version und bin damit sehr zufrieden. Bin gespannt wie das neue optisch ist, mit einer 4er Blende bei 70 klingt das mit dem IS verlockend. Preis wird so bei 500 liegen vermut ich mal (das non IS ist ja schon mal deutlich gefallen)

Re(3): neu: Sigma 17-70 OS ... Body-IS UND Objektiv IS ... Kombination geht also doch ...

CWsoft — Sat, 05 Dec 2009 18:02:56 GMT

Ich kann mir durchaus vorstellen, dass in wenigen Jahren Kombi-Systeme üblich sein werden.

Nur dann, wenn beide Enden - Body und Lens - von gleichen Hersteller kommen, ein einheitliches Protokoll wäre derzeit undenkbar, auch eine Lizenzierung zu "sozialverträglichen" Kosten auch nicht. Damit wären die Dritthersteller von Objektiven am Ende der Sackgasse angelangt.

Und dieses Szenario wäre für einige Hersteller derzeit gar nicht wünschenswert.

Re(2): neu: Sigma 17-70 OS ... Body-IS UND Objektiv IS ... Kombination geht also doch ...

iraki — Sat, 05 Dec 2009 17:41:02 GMT

ich glaube nur, dass sie es bis jetzt in der konkreten Implementierung nicht auf die reihe bekommen haben. An sich sollte das problemlos miteinander funktionieren können. Alles was es braucht, ist entsprechender Datenaustausch und entsprechende Koordination der beiden Systeme. Ein kleiner Chip, ein paar Zeilen clevere firmware ... und gemma! Ich kann mir durchaus vorstellen, dass in wenigen Jahren Kombi-Systeme üblich sein werden.

Re: neu: Sigma 17-70 OS ... Body-IS UND Objektiv IS ... Kombination geht also doch ...

CWsoft — Sat, 05 Dec 2009 17:34:41 GMT

es geht also offenbar doch, beide Stabi-Systeme gleichzeitig in Betrieb zu haben.

Ja, ist aber weder neu noch sinnvoll. Bei Verwendung beider Systeme (z.B. Olympus E mit Panaleica OIS) heben die einander so gut wie auf. Was der Wachjkeldackel im Objektiv fabriziert, versucht der Body-IS wieder gutzumachen. Schöner Palawatsch.

Re(4): neu: Sigma 17-70 OS ... Body-IS UND Objektiv IS ... Kombination geht also doch ...

iraki — Sat, 05 Dec 2009 17:16:09 GMT

Solche Kombinationen gabs ja schon mal

stimmt. Stabilisierte Pan/Leica mFT Linsen an Oly. Und evtl. Sigma OS und Tamron VC Obnjektive mit Sony Bajonett. Ich galube auhc, dass man da einen der beiden IS ausschalten musste, weil sonst das blanke Chaos herrschte.

na ja, schauen wir einmal, bis mehr Nachrichten über das verhalten des Sigma kommen.

Re(3): neu: Sigma 17-70 OS ... Body-IS UND Objektiv IS ... Kombination geht also doch ...

LinaInverse — Sat, 05 Dec 2009 15:06:50 GMT

Solche Kombinationen gabs ja schon mal, nur wenn man beide Stabis eingeschaltet hatte, dann war das Ergebnis, naja, interessant. Darum les ich sicher nicht mehr hinein als explizit zugesichert ist.

Re(2): neu: Sigma 17-70 OS ... Body-IS UND Objektiv IS ... Kombination geht also doch ...

iraki — Sat, 05 Dec 2009 15:01:17 GMT

interessant, dass alle Foto-Portale die hirnlose Pressemitteilung einfach abdrucken, statt nachzufragen, wie das denn bitte GENAU zu verstehen sei ...

Re: neu: Sigma 17-70 OS ... Body-IS UND Objektiv IS ... Kombination geht also doch ...

LinaInverse — Sat, 05 Dec 2009 14:12:06 GMT

Achtung - da steht nur, dass das Objektiv mit sensorstbilisierten Bodies verwendet werden kann. Nicht, dass der IS auch eingeschaltet sein darf!

neu: Sigma 17-70 OS ... Body-IS UND Objektiv IS ... Kombination geht also doch ...

iraki — Sat, 05 Dec 2009 13:40:45 GMT

http://www.photoscala.de/Artikel/Stabilisiertes-Sigma-28-417-70-mm-DC-Macro-OS-HSM
http://www.dpreview.com/news/0912/09120402sigma1770OSHSM.asp
http://www.canonrumors.com/2009/12/sigma-17-70-f2-8-4-dc-os-hsm/

es geht also offenbar doch, beide Stabi-Systeme gleichzeitig in Betrieb zu haben. Nur ob & was es bringt, ist leider noch nicht bekannt: das jeweilige Minimum aus beiden Systen? Die jeweils höhere Stabi-Leistung der beiden Systeme? Oder doch einen "kumulativen Effekt"? Und wenn, dann voll additiv oder nur teilweise? Fragen über Fragen!

Dass Sigma zum Thema nichts sagt, bedeutet wohl, dass nicht viel bringt.

Aber ein Schritt in die von mir schon lange gewünschte Richtung ist getan!

Wie immer im es geht nicht um entweder/oder, sondern um sowohl als auch!

Also Canon, her mit einer Sensor-stabilisierten EOS (7D II) und 3D!