Wohnen: Kaufen, Mieten, Mietkauf

Re(5): Wohnen: Kaufen, Mieten, Mietkauf

MEMIL — Sat, 02 Jan 2010 16:23:06 GMT

ich habe mich zu kurz ausgedrückt. Ich wollte meinen, dass der Baukostenzuschuss, den du nach dem § 17 WGG zurückkriegst, wäre (nach aller Berechnungen) wirtschaftlicher investiert, wenn du stattdessen damit gleich eine Eigentumswohnung kaufst (wenn es möglich wäre!). Der Baukostenzuschuss ist für die Genossenschaft ein Geschäft, für den Mieter aber ein Scheingeschäft.

Re(5): Wohnen: Kaufen, Mieten, Mietkauf

MEMIL — Sat, 02 Jan 2010 16:23:06 GMT

ich habe mich zu kurz ausgedrückt. Ich wollte meinen, dass der Baukostenzuschuss, den du nach dem § 17 WGG (Beim Auszug aus der Wohnung) zurückkriegst, wäre (nach aller Berechnungen) wirtschaftlicher investiert, wenn du stattdessen damit gleich eine Eigentumswohnung gekauft hättest und gar keine Genossenschaftswohnung bekommen hättest. Der Baukostenzuschuss ist für die Genossenschaft ein Geschäft, für den Mieter aber ein Scheingeschäft.

Re(9): Wohnen: Kaufen, Mieten, Mietkauf

Capt.Nemo — Sat, 02 Jan 2010 11:22:16 GMT

mach ich

Re(8): Wohnen: Kaufen, Mieten, Mietkauf

sir_clive — Sat, 02 Jan 2010 10:42:01 GMT

Tiefer und primitiver geht's wohl nicht. Betrachte diese "Konversation" als beendet.

Re(7): Wohnen: Kaufen, Mieten, Mietkauf

Capt.Nemo — Sat, 02 Jan 2010 10:30:02 GMT

Und das Märchen von Geldanlage kann ich nicht mehr hören! Kannst Du wirklich abschätzen was der Wert der Wohnung sein wird in 20-30 Jahren? Das glaube ich Dir NICHT! Es gibt unzähliche Möglichkeiten, warum Deine "Wertanlage" den Bach runter gehen kann:

Glaubs mir oder glaubs mir nicht, ist mir auch völlig egal Ich weiß was ich mach und mehr ist mir nicht wichtig Ich leb von so ... beschränkten Leuten wie dir ganz gut

Versteckte Baumängel, die erst nach dem Ablauf der Gewährleistung auftreten und auf deren Sanierung sich die Eigentümer nicht einigen können

Klar, wenn man so blöd ist, dass man zum pinkeln jemanden mitnehmen muß damit er ihn hält weil man sonst nicht trifft...

Immobilien kauft man frühestens 10 Jahre nach Fertigstellungsdatum und werden natürlich NICHT nach der landläufigen emotionalen Vorstellung gekauft, sondern nach rationalen Gesichtspunkten. Bis jetzt bin ich noch nicht enttäuscht worden.

Änderung der Mieter / Bewohnerstruktur (Bildung eines ausländischen Ghettos im Haus oder in der Nachbarschaft). Oder gar Bildung eines Asylerstaufnahmezentren gleich ums Eck?

Es gibt den 15. und es gibt den 19. Bezirk in Wien, mehr brauche ich dazu nicht sagen...

Entstehung einer kriminellen Szene (Drogensüchtige werden vom Karlsplatz vertrieben und kommen in Deine Nachbarschaft)

Was glaubst du warum die immer noch am Karlsplatz sind Außerdem schau mal was die Immobilien rund um den Karlsplatz trotzdem wert sind bevor du dich aufplusterst

Entstehung des Rotlichtviertels (ned lachen, ist meinem Schwager passiert - die Nachbarschaft ist jetzt um EINIGES weniger... "nobel" als vor ein paar Jahren, als er die Wohnung kaufte)

*lach*

Wenn Du eine Wertanlage willst, investiere in ein Bausparvertrag. Die Rendite ist mieckrig, aber immerhin garantiert. Immobilienmarkt ist SPEKULATIONSMARKT!

Jedem das seine

Re(4): Wohnen: Kaufen, Mieten, Mietkauf

Weissbier — Sat, 02 Jan 2010 08:54:46 GMT

Auch wenn du nach dem § 17 WGG die Wohnung nach 10 Jahren Mietverhältnis
kaufst,

Inwiefern handelt der §17 von Mietkauf? Dort geht es um die Rückzahlung von hinterlegten Baukostenzuschüssen.

WB.

Re(5): Wohnen: Kaufen, Mieten, Mietkauf

Weissbier — Sat, 02 Jan 2010 08:52:29 GMT

auch ein normaler vermieter macht gewinn, wieso also nicht auch die
genossenschaften.

Weil Genossenschaften gemeinnützig sind und gar keinen Gewinn machen DÜRFEN. Aber keine Sorge, das tun sie eh nicht, denn es werden Rücklagen gebildet. das ist im Grunde nicht unvernünftig, kritisiert worden ist aber schon, dass die Rücklagen inzwischen sehr hoch sind.

WB.

Re(4): Wohnen: Kaufen, Mieten, Mietkauf

DITC — Sat, 02 Jan 2010 08:37:19 GMT

natürlich muß man da einen ordentlichen betrag hinlegen.
bei mir waren es 41.000 euro - für eine wohnung die es sonst in der art eigentlich nicht als genossenschaftswohnung gibt (wohnungen in einem alten fabriksgebäude) finde ich das mehr als ok.

theoretisch bekommt man nach 100 jahren ja nichts mehr von den 41.000 retour - es ist also eigentlich sowas wie eine miet*TRÖT*zahlung.

das problem mit den eigentumswohnungen ist ja, dass man sich, wenn man mit der ausbildung fertig ist und fast kein eigenkapital hat, eine eigentumswohnung nicht leisten kann.

nach 10 jahren sieht die sache schon anders aus.

auch ein normaler vermieter macht gewinn, wieso also nicht auch die genossenschaften.

Re(2): Wohnen: Kaufen, Mieten, Mietkauf

ronsen — Sat, 02 Jan 2010 07:58:30 GMT

boah wo wohnst du? in graz zahlt man für 63m² ungschauter 600++ Euro

Re(12): Wohnen: Kaufen, Mieten, Mietkauf

sir_clive — Sat, 02 Jan 2010 07:49:57 GMT

Die Preise sind schon gewaltig - eigentlich kann ich mir gar nicht erklären, wie sich die Menschen, die viel weniger verdienen als meine Gattin und ich, leisten können, grosse Wohnungen zu kaufen bzw. Häuser zu bauen. Und das sogar auch ohne was geerbt zu haben... und dennoch sehe ich bei mir in der Firma viele solche herumlaufen!

Diese 250-300000 die ich genannt habe sind in Wien für Genossenschaftswohnungen in der Grösse fällig, die für uns in Frage kämen (110m2+ und 4-5 Zimmer, Neubau). Dass die Geschichte nach oben offen ist, habe ich auch schon gemerkt...

Re(11): Wohnen: Kaufen, Mieten, Mietkauf

Superflo — Fri, 01 Jan 2010 23:22:43 GMT

Von 250000-300000 Schulden bei der Bank hätte ich echt Respekt, trotz ganz
solider Einkünfte, die meine Gattin und ich nach Hause bringen.

Tja, und da fangts erst an. Denn jetzt haben wir so eine Art Haushälfte, die uns eigentlich zu klein ist (trotz 130 m2), wir würden also nur umziehen, wenn wir dann mind. ein Zimmer mehr haben, also 5. Das ganze aber nach wie vor in Wien-Nähe, natürlich Grünruhelage... Zu Mieten gibt es kaum was und kaufen beginnt bei diesen Ansprüchen erst in astronomischen Höhen, also jedenfalls ein 3er ganz links. Seufz...

Re(10): Wohnen: Kaufen, Mieten, Mietkauf

sir_clive — Fri, 01 Jan 2010 23:18:52 GMT

Wir haben uns nach langer und genauer Überlegung für eine Genossenschaftswohnung mit Kaufoption nach 10 Jahren entschieden. Jetzt haben wir eh 60000 Schulden bei der Bank (praktisch 0 Eigenmittel), aber das werden wir halt hinbekommen. Von 250000-300000 Schulden bei der Bank hätte ich echt Respekt, trotz ganz solider Einkünfte, die meine Gattin und ich nach Hause bringen.

Re(12): Wohnen: Kaufen, Mieten, Mietkauf

sir_clive — Fri, 01 Jan 2010 23:16:02 GMT

Ich bitte dann um Entschuldigung - habe Deine Intention falsch verstanden bzw. zu schnell gelesen.

Meine Antwort hätte eigentlich eine andere sein sollen: auch wenn Du im Grundbuch stehst, nutzt das wenig - Du bist der Sklave der Bank und die Bank kann (und wird!) beim ersten Anzeichen einer Schwäche bei Dir gnadenlos zuschlagen, die Wohnung an sich nehmen und verscherbeln um eigene Kosten zu decken. Das heisst, solange die Schulden bei der Bank sind, bist Du noch keinesfalls der Besitzer - ausser vielleicht pro forma.

Ausserdem: bei einer Laufzeit von 20-30 Jahren zahlst Du bei einer normalen Verzinsung das DOPPELTE. Ob sich das dann jemals rechnet, sei dahin gestellt...

Die Grundaussage am Anfang dieses Threads war (ich glaube nicht von Dir): Mieten und Genossenschaft ist für Trotteln, nur Kauf ist die einzig Wahre Option, und es gibt eh kein Risiko, und wenn was ist, dann verkauft man's halt, und so weiter, und so fort. Dagegen wollte ich halt mein Protest einlegen.

Re(9): Wohnen: Kaufen, Mieten, Mietkauf

Superflo — Fri, 01 Jan 2010 22:12:52 GMT

Meine Rede - wir suchen schon längere Zeit nach einem Haus, ich schrecke jedoch vor einem hohen Kredit zurück und jetzt leben wir gut mit einer erträglichen Miete ohne Verpflichtung.

Re(6): Wohnen: Kaufen, Mieten, Mietkauf

sir_clive — Fri, 01 Jan 2010 20:51:58 GMT

Suchst Du jetzt nach Strohälmen, was? Ein Satz davor:

Die Grundregel lautet: Kein Wohnungskauf ohne ausreichenden Eigenkapital-Anteil!

Und das Märchen von Geldanlage kann ich nicht mehr hören! Kannst Du wirklich abschätzen was der Wert der Wohnung sein wird in 20-30 Jahren? Das glaube ich Dir NICHT! Es gibt unzähliche Möglichkeiten, warum Deine "Wertanlage" den Bach runter gehen kann:

- Versteckte Baumängel, die erst nach dem Ablauf der Gewährleistung auftreten und auf deren Sanierung sich die Eigentümer nicht einigen können

- Änderung der Mieter / Bewohnerstruktur (Bildung eines ausländischen Ghettos im Haus oder in der Nachbarschaft). Oder gar Bildung eines Asylerstaufnahmezentren gleich ums Eck?

- Entstehung einer kriminellen Szene (Drogensüchtige werden vom Karlsplatz vertrieben und kommen in Deine Nachbarschaft)

- Entstehung des Rotlichtviertels (ned lachen, ist meinem Schwager passiert - die Nachbarschaft ist jetzt um EINIGES weniger... "nobel" als vor ein paar Jahren, als er die Wohnung kaufte)

- Und und und...

Wenn Du eine Wertanlage willst, investiere in ein Bausparvertrag. Die Rendite ist mieckrig, aber immerhin garantiert. Immobilienmarkt ist SPEKULATIONSMARKT!

Re(11): Wohnen: Kaufen, Mieten, Mietkauf

redseven — Fri, 01 Jan 2010 20:46:55 GMT

Dass die Bank im Grundbuch ist, hab ich nie bestritten. Du legst mir hier was quasi in den Mund, was ich nie geschrieben hab. Was sind denn das für Methoden, bitteschön?

Ich hab dich nur darauf hingewiesen, dass deine Aussage "Bei einem Hypothekarkredit ist aber die Bank im Grundbuch, nicht Du" nicht stimmt.

Die Bank ist Hypothekargläubiger, der Käufer (= Kreditnehmer) ist Eigentümer der Liegenschaft. Beide sind im Grundbuch.

Hier ein Beispiel

http://www.help.gv.at/Content.Node/60/Seite.600400.html#Beispiel

Re(8): Wohnen: Kaufen, Mieten, Mietkauf

sir_clive — Fri, 01 Jan 2010 20:44:10 GMT

Stimmt. Irgendwann kann man es so betrachten, dass die Whg einem gehört. Wo dieser Punkt ist, sei dahin gestellt. Die Risiken, dass einem die Whg niemals gehören wird, weil mann ja schon relativ FRÜH plötzlich nicht mehr in der Lage ist seine Rate zurückzuzahlen (und diese Rate ist HOCH, für eine etwas grössere Wohnung!) darf nicht unbeachtet bleiben.

Unterm Strich: Wohnungskredit, besonders ohne eines grossen Eigenmittelanteils, ist nichts, was man leichtfertig aufnehmen soll, und schon gar nicht was man einem anderen, dessen Situation man ja gar nicht kennt, ruhigen Gewissens empfehlen soll!

Re(10): Wohnen: Kaufen, Mieten, Mietkauf

sir_clive — Fri, 01 Jan 2010 20:40:19 GMT

Nun... in diesem Thread geht es um die Frage ob Bank im Grundbuch ist oder nicht, nicht Wahr? Da vertrittst Du die Meinung, dass das eh OK ist, weil das eh nur so, ein Bisschen ist. Und die Bank kann ja nur dann im Grundbuch sein (jajaja, als begünstigter, blabla), wenn Du einen Kredit aufgenommen hast.

Also was jetzt?

Re(9): Wohnen: Kaufen, Mieten, Mietkauf

redseven — Fri, 01 Jan 2010 20:35:56 GMT

Nochmal, wie schon oben: Wo hab ich jemals geschrieben, dass sich jeder einen Kredit nehmen sollte?

Re(9): Wohnen: Kaufen, Mieten, Mietkauf

redseven — Fri, 01 Jan 2010 20:35:16 GMT

Wo hab ich jemals geschrieben, dass sich jeder einen Kredit nehmen sollte?

Re(7): Wohnen: Kaufen, Mieten, Mietkauf

Superflo — Fri, 01 Jan 2010 20:25:29 GMT

Wieso gehört etwas nicht mir, sobald es gepfändet werden kann? Ich würde höchstens sagen: wenn ich noch 35 Jahre abzuzahlen habe, jo, dann gehört sie noch nicht richtig mir...

Re(5): Wohnen: Kaufen, Mieten, Mietkauf

Capt.Nemo — Fri, 01 Jan 2010 19:54:01 GMT

Ähm, ja?

Dort steht

Für einen Kauf sollte man (...)

Sollte, nicht muß.

Außerdem geht es dabei eher um eine Geldanlage. Bei Eigenbedarf kann man auch gut mal 100% Fremdfinanzieren wenn die Parameter passen. Aber das wird man aus eigener Kraft in jungen Jahren kaum schaffen, da die Banken ja auch nicht wahnsinnig sind (oder vielleicht doch wie man ja das letzte Jahr gesehen hat...).
Jedenfalls kannst du bei einer seriösen Bank davon ausgehen, dass wenn du eine 100% Finanzierung bekommst, es sich auch ausgeht/auszahlt.

Re(4): Wohnen: Kaufen, Mieten, Mietkauf

sir_clive — Fri, 01 Jan 2010 18:06:09 GMT

Hast Du diesen Link überhaupt gelesen??? Dort wird ein viel differenzierteres Bild gezeichnet als was hier im Forum verzapft wird! Ohne Eigenmittelanteil von 30-50%: VERGISS den Kauf.

Re(8): Wohnen: Kaufen, Mieten, Mietkauf

sir_clive — Fri, 01 Jan 2010 18:02:12 GMT

Bei allem Respekt, das sehe ich nicht so. Aber es ist nicht notwendig, dass wir gleicher Ansicht sind, oder?

http://www.finanz-blog.at/hypothekarkredit/

Wenn ich mal, aus welchem Grund auch immer, nicht in der Lage bin, meine Raten zu zahlen (das kann schon mal passieren, schneller als man denkt) kann sich die Bank "meine" Wohnung einverleiben und um einen Preis verscherbeln, der jenseits von Gut und Böse ist. Der Bank ist es nur wichtig, zu ihrem Geld zu kommen. Was für den unglücklichen "Eigentümer" bleibt ist der Bank egal.

Wenn man Geld hat, um die Wohnung kaufen zu können, dann ist es sicher eine gute Option. Auch das hängt allerdings von einigen anderen Faktoren auch, wie Lage, zukünftige Marktentwicklung im besagten Bezirk, Anzahl der anderen Eigentümer im Haus (alle Mieter? VERGISS den Kauf lieber gleich, sonst trägst Du ungleich höhere Last für die Reparaturen, und die können beträchtlich sein, wenn das Haus schon älter ist!), usw, usf.

Hat man das Geld nicht, muss man sich der Risiken sehr wohl bewusst sein! Einfach mir nichts - Dir nichts Empfehlen, einen Kredit aufzunehmen und es 20-30 Jahre lang zurückzuzahlen, und das als die in jedem Fall beste Option darzustellen (man ist ja im Grundbuch, alles Leiwand!), ist bestenfalls nicht seriös und schlimmstenfalls komplett daneben.

Re(8): Wohnen: Kaufen, Mieten, Mietkauf

sir_clive — Fri, 01 Jan 2010 17:53:18 GMT

Was anderes sagte ich auch nicht.

Ich wollte nur die Aussage "undebindgt gleich Kredit aufnehmen kaufen, dann ist deins, Du bist im Grundbuch, alles Geil uns Supi" relativieren.

Re(7): Wohnen: Kaufen, Mieten, Mietkauf

redseven — Fri, 01 Jan 2010 16:20:18 GMT

Was soll denn die Bank mit der Wohnung anfangen? Die Bank hat kein Interesse an der Wohnung, sondern dass die Raten gezahlt werden, die Wohnung dient nur als Sicherheit.

So lang die Kreditraten gezahlt werden, wird keine Bank die Wohnung pfänden, darf sie gar nicht.

Und wenn jemand die Kreditraten nicht zahlen kann, würde er in einer Mietwohnung auch die Miete nicht zahlen können und vom Vermieter rausgschmissen.

Re(7): Wohnen: Kaufen, Mieten, Mietkauf

redseven — Fri, 01 Jan 2010 16:16:07 GMT

Du verbreitest hier einfach Sachen, die nicht stimmen.

Re(7): Wohnen: Kaufen, Mieten, Mietkauf

Capt.Nemo — Fri, 01 Jan 2010 15:32:18 GMT

Selbst eine ausbezahlte ETW kann gepfändet werden! Insofern darfst du außer deinem nackten Leben NICHTS als dein Eigentum ansehen.

Bedenke blos folgende Situation: Du hast grob fahrlässig einen Unfall verursacht und kannst einige zig bis hunderttausend Euro Schmerzengeld zahlen. Dann wird flugs nachgesehen was du an liquiden Mitteln hast, findet sich dort nichts, gehts deinen anderen Vermögenswerten an den Kragen. Und flugs wird deine Wohnung von einem Gericht gepfändet und verwertet.

Re(6): Wohnen: Kaufen, Mieten, Mietkauf

sir_clive — Fri, 01 Jan 2010 15:07:54 GMT

Ja, das ist so. So wie die Mehrheit der Menschen auf dieser Welt.

Und? Was willst Du mir damit sagen?

Solange die Bank im Grundbuch steht, auch wenn sie "nur" als begünstigte Partei im Falle der Pfändung drinnen ist, ist die Wohnung nicht wirklich meine.

Re(6): Wohnen: Kaufen, Mieten, Mietkauf

sir_clive — Fri, 01 Jan 2010 15:06:09 GMT

Und? Wenn die Bank die Wohnung pfänden kann, kann ich sie ja nicht als MEINE betrachten, oder?

Re(4): Wohnen: Kaufen, Mieten, Mietkauf

blitzfreak — Fri, 01 Jan 2010 14:29:48 GMT

Wiener Wohnungen.

Das sind aber m.E. keine Grundstücke, sehr wohl natürlich Wertanlagen.

Ich selbst besitze Grund in der Nähe von Wien - eine 6% Wertsteigerung pro Jahr gibt es hier aber defacto nicht (wenn ich mir die derzeitigen und damaligen Grundstückspreise ansehe).

Trotzdem stimme ich dir bei, dass im Regelfall Grundstücke oder eben Eigentumswohnungen (in Wien) eine ideale Wertanlage sind (längerfristig gesehen).

Re(3): Wohnen: Kaufen, Mieten, Mietkauf

Capt.Nemo — Fri, 01 Jan 2010 14:11:50 GMT

http://www.immobilien.net/fin/Kauf/Miete-oder-Eigentum-Was-ist-besser-/3/27/77/1898/article.aspx?parNav=2&idx=0

Glaubs mir oder glaubs mir nicht...

Re(2): Wohnen: Kaufen, Mieten, Mietkauf

blitzfreak — Fri, 01 Jan 2010 13:59:34 GMT

... mit im Schnitt 4-8% Preissteigerung pro Jahr und das auch in wirtschaftlich schwierigeren Zeiten.

wo finde ich solche Gründe?

also m.E. ist das ein wenig übertrieben...

Re(3): Wohnen: Kaufen, Mieten, Mietkauf

MEMIL — Thu, 31 Dec 2009 23:43:15 GMT

Deine Mathematik ist einäugig.
Du musst noch Vieles dazu rechen.
Es nicht so, dass du bei der Genossenschaft mit € 435,00 in der Hand anklopfst und den Schlüssel für eine 89 m2 große Wohnung kriegst, sondern du musst viel Geld hereinpumpen, das dir (wenn überhaupt) mit einer symbolischen Indexanpassung bei dem Auszug zurückerstattet wird.

Das ist das Problem bei den Genossenschaften.

Auch wenn du nach dem § 17 WGG die Wohnung nach 10 Jahren Mietverhältnis kaufst, wird die Anrechnung des Grundkostanteils nur angepasst.
Die Genossenschaften bauen weiter mit deinem Geld und lukrieren dabei wie in der privaten Wirtschaft.
Wenn du deinen Grundkostanteil als Anzahlung für eine Eigentumswohnung einzahlst, hast du (das hat die Arbeiterkammer gerechnet) am Ende des Tages (10 Jahre zum Beispiel) viel mehr davon, trotz Provision, Gebühren und Zinsen.

Re(3): Wohnen: Kaufen, Mieten, Mietkauf

Spacerboy — Thu, 31 Dec 2009 18:34:43 GMT

wow. das klingt echt gut. ist das altbau mit schönem holzboden? und wieviel braucht man da eigenkapital um an eine solche wohnung zu kommen?

Re(2): Wohnen: Kaufen, Mieten, Mietkauf

hackenbush — Thu, 31 Dec 2009 17:26:33 GMT

Kommt logischerweise auf Bonität, also bereits vorhandene Belastungen (Kosten wie bestehende Kredite, Alimentverpflichtungen etc.) und daher auch auf Dein Gehalt an... sprich, das "verfügbare Haushaltseinkommen".

Re(4): Wohnen: Kaufen, Mieten, Mietkauf

hackenbush — Thu, 31 Dec 2009 17:17:55 GMT

Genau so ist es.

Re(5): Wohnen: Kaufen, Mieten, Mietkauf

hackenbush — Thu, 31 Dec 2009 17:17:01 GMT

Nicht als Eigentümer, sondern als Begünstigter im Falle einer Pfändung.

Re(3): Wohnen: Kaufen, Mieten, Mietkauf

Devil's Sidekick — Thu, 31 Dec 2009 16:28:27 GMT

in einer welt wo die genossenschafter gewinne machen....große rücklagen bilden und nicht sofort mit wenig eigenkapital was neues bauen...

er hat recht...und du auch...miete ist nirgendswo billiger und die genossenschaften machen dank der wohnbauförderung und der teilweisen steuerbefreiung gute gewinne...

Re(2): Wohnen: Kaufen, Mieten, Mietkauf

DITC — Thu, 31 Dec 2009 15:40:07 GMT

in welcher welt lebst du bitte?

ich zahl für meine genossenschaftswohnung ab jänner 435 euro für 89m² - das zeigst du mir, wo du das zb in wien am freien markt bekommst.

Re: Wohnen: Kaufen, Mieten, Mietkauf

Spacerboy — Thu, 31 Dec 2009 13:15:06 GMT

wieviel eigenkapital brauchts denn nun, wenn man sich einen wohnung für sage mal 300k kaufen möchte?

Re(11): Wohnen: Kaufen, Mieten, Mietkauf

Devil's Sidekick — Thu, 31 Dec 2009 12:44:07 GMT

wenn einer fragt ob kaufen oder mieten liegt die genossenschaft in der mitte.

und da du den betrag minus 1% pro jahr der nutzung wieder bekommst fällt das bei jemanden der übers kaufen nachdenkt nicht wirklich ins gewicht.

und ja....man zahlt miete....
wenn ich den verlust des genossenschaftbeitrags dazu rechne sinds somit 380€ pro monat.

Re(5): Wohnen: Kaufen, Mieten, Mietkauf

redseven — Thu, 31 Dec 2009 12:26:24 GMT

Ich glaub, du hast dein Lebtag noch keinen GB-Auszug gesehen, kann das sein?

Re(10): Wohnen: Kaufen, Mieten, Mietkauf

Capt.Nemo — Thu, 31 Dec 2009 11:30:01 GMT

genossenschaft.

Du weißt schon dass wir hier von Miete reden?

Und außerdem hast du geflissentlich den

ca 12000€ genossenschaftsbeitrag

vergessen....

Re(3): Wohnen: Kaufen, Mieten, Mietkauf

Capt.Nemo — Thu, 31 Dec 2009 11:28:42 GMT

http://forum.geizhals.at/t678752,5822022.html#5822022

Es ist sofort dein Eigentum, die Schulden hast bei der Bank, die sich nur im Grundbuch versichert. Und tu nicht so, als ob nach 29 Jahren noch immer der gesamte Schuldenberg auf deinen Schultern lastet.

Und bezüglich "Schulden": Schulden in dem Sinn sind es nicht wirklich. Gehts dir schlecht und du brauchst viel Geld, na dann verkaufst halt die Liegenschaft. Aus dem Verkaufserlös tilgst du den Kredit bei der Bank und bis a) Schuldenfrei und b) der Rest vom Geld bleibt auf deinem Konto.

Re(5): Wohnen: Kaufen, Mieten, Mietkauf

Capt.Nemo — Thu, 31 Dec 2009 11:23:27 GMT

Schon mal einen Grundbuchauszug aus der Nähe gesehen?

Im B-Blatt stehst selbstverständlich du als Eigentümer drin.
Erst im C-Blatt stehen eventuelle Pfandrechte für die Bank drin.

Re(4): Wohnen: Kaufen, Mieten, Mietkauf

sir_clive — Thu, 31 Dec 2009 11:07:31 GMT

Bei einem Hypothekarkredit ist aber die Bank im Grundbuch, nicht Du.

Re(3): Wohnen: Kaufen, Mieten, Mietkauf

redseven — Thu, 31 Dec 2009 10:53:49 GMT

Es ist erst dein Eigentum wenn es abbezahlt ist, im Falle des
threaderstellers rechnet er mit 30 Jahre Rückzahlung. So lange gehören im
effektiv nur die Schulden.

Aba geh. Ich hab noch nie eine ETW oder ein Haus auf Eigentumsvorbehalt gesehen. Wenn im Grundbuch bist, bist auch der Eigentümer.

Re(8): Wohnen: Kaufen, Mieten, Mietkauf

redseven — Thu, 31 Dec 2009 10:44:26 GMT

Weil ich ganz sicher weis, dass 75m² im Lauf der nächsten 20 Jahre durchgehend adequat sein werden.

Eine ETW kann man ja verkaufen auch, kriegt Geld dafür und kauft sich dafür eine neue ETW.

Und um gleich mal dem Einwand vorzubeugen, dass mit dem Verkauf und (Neu)Kauf Nebenkosten (Grundbuch, Notar usw.) verbunden sind: erstens mal gibts bei einer ETW auch eine Wertsteigerung, weil Immobilien sind immer auch eine Wertanlage. Da hat man einen Gutteil der Nebenkosten schon drin. Und zweitens hast auch bei einer Übersiedlung in eine Mietwohung wieder recht hohe Kosten: üblicherweise 3 Monatsmieten für den Makler und die Gebühr für den Mietvertrag ans Finanzamt und möglicherweise auch 3 Monatsmieten für die Kaution.

Re(8): Wohnen: Kaufen, Mieten, Mietkauf

redseven — Thu, 31 Dec 2009 10:44:26 GMT

Weil ich ganz sicher weis, dass 75m² im Lauf der nächsten 20 Jahre durchgehend adequat sein werden.

Re(2): Wohnen: Kaufen, Mieten, Mietkauf

octacore — Thu, 31 Dec 2009 10:42:31 GMT
Es ist erst dein Eigentum wenn es abbezahlt ist, im Falle des threaderstellers rechnet er mit 30 Jahre Rückzahlung. So lange gehören im effektiv nur die Schulden.

Re: Wohnen: Kaufen, Mieten, Mietkauf

nbnb1982 — Thu, 31 Dec 2009 10:25:52 GMT
kaufen, wenn du es dir leisten kannst. bei den momentanen zinsen, die noch länger so weit unten bleiben, ist es auf alle fälle günstiger als zu mieten und bis die zinsen wieder steigen, hast schon einen großteil zurückgezahlt, dann wirkt sich eine zinserhöhung nimma so wild aus.

weiters: auch wenn es im monat 100€ mehr kostet als zu mieten, es gehört nacher dir, du schmeißt das geld nicht zum fenster raus.

relevant ist aber schon. was willst du noch im leben, wollt ihr gleich kinder, beachten beim wohungskauf oder wollt ihr mal die nächsten 10 jahre ohne sein und nacher wieder siedeln. dann wärs wichtig, dass die wohnung in 10 jahren auch noch was wert ist, von der lage her zB.

Re(9): Wohnen: Kaufen, Mieten, Mietkauf

Devil's Sidekick — Wed, 30 Dec 2009 21:06:59 GMT
genossenschaft. 1140 wien
baujahr 2000
loggia, südseitig, garage unterm haus, sauna am dach, 3 waschküchen zur freien verfügung
bin im sommer eingezogen.
ca 12000€ genossenschaftsbeitrag

satelitenanlage gratis, fernwärme heizung. und komischer weise kein gesoxe im bau.

Re(10): Wohnen: Kaufen, Mieten, Mietkauf

Capt.Nemo — Wed, 30 Dec 2009 17:21:03 GMT

Wie man so naiv rechnen kann.

Erklärs mir

Ist doch immer noch das gleiche Thema. Aber wenn du etwas von Anfang bis zum Ende und nicht nur für einen Idealfall betrachtet durchzudenken abartig findest...

Nö, ist es nicht. Bitte bitte bitte erklärs mir. Offensichtlich mach ich im Leben etwas falsch und mein Vermögen sollte eigentlich immer weniger werden, nur offensichtlich wirds immer mehr? Bitte erklär mir mal was ich gerade falsch mache?

Re(9): Wohnen: Kaufen, Mieten, Mietkauf

LinaInverse — Wed, 30 Dec 2009 15:44:36 GMT

Was ist daran so schwer zu verstehen?

Wie man so naiv rechnen kann.

Bitte, hör mal auf dauernd das Thema zu wechseln! Das ist ja abartig. Einfach
immer neue Themen in eine Diskussion einwerfen ist mühsam!

Ist doch immer noch das gleiche Thema. Aber wenn du etwas von Anfang bis zum Ende und nicht nur für einen Idealfall betrachtet durchzudenken abartig findest...

Re(8): Wohnen: Kaufen, Mieten, Mietkauf

Capt.Nemo — Wed, 30 Dec 2009 14:22:10 GMT

Bei mir sind es 68m2 für 370 euro kaltmiete inc betriebskosten...

Friedenszins/Gemeindewohnungen/geförderte Wohnungen/Großmutter/Berufssohn/Mafia/etc. zählt alles nicht.

Guck selber nach:

http://www.willhaben.at

Immobilien -> Wohnungen zur Miete -> Detailsuche -> Wien -> "Alle" Auswählen -> Kriterium "Fläche" min: 60, max: 90 m², sonst nichts (Mittel über alle Bezirke, also auch 1/18/19 aber auch 10/11/15/16) -> Suchen.

Bei mir kommen aktuell 1703 Anzeigen. Lässt man die ersten 50 Anzeigen weg, beginnt man bei EUR ~600 und endet bei ~1500 wenn man die letzten ~50 Anzeigen weglässt. Ich will jetzt nicht 1700 Werte in meinen Taschenrechner eintippen, aber mit 800 Euro kommt man IMO gut hin.

Re(7): Wohnen: Kaufen, Mieten, Mietkauf

Devil's Sidekick — Wed, 30 Dec 2009 14:06:09 GMT
Bei mir sind es 68m2 für 370 euro kaltmiete inc betriebskosten...ich weis auch nicht von was für mieten hier ausgegangen wird...

Re: Wohnen: Kaufen, Mieten, Mietkauf

MEMIL — Wed, 30 Dec 2009 14:05:13 GMT
Deine Anfrage riecht nach Genossenschaftswohnung! Die Antwort ist: Finger weg. Weder Miete noch Miet-Kauf und nur sehr, sehr bedingt, Kauf.

Die Genossenschaften wurden vor Kurzen von Rechnungshof gerügt, weil sie Geld einhammsten. Geld der Mieter!

Die Preise sind überall skandalöse und ich kann dir nur den freien Markt empfehlen.

Auch dann eher Kaufen. Miet-Kauf gibt es auch, aber es handelt dabei nur eine literarische Spalte. Wohnungseigentümer vermieten oder verkaufen und Punkt!

Re: Wohnen: Kaufen, Mieten, Mietkauf

MEMIL — Wed, 30 Dec 2009 14:05:13 GMT
Deine Anfrage riecht nach Genossenschaftswohnung! Die Antwort ist: Finger weg. Weder Miete noch Miet-Kauf und nur sehr, sehr bedingt, Kauf.

Die Genossenschaften wurden vor Kurz vom Rechnungshof gerügt, weil sie Geld einhammsten. Geld der Mieter!

Die Preise sind überall skandalöse und ich kann dir nur den freien Markt empfehlen.

Auch dann eher Kaufen. Miet-Kauf gibt es auch, aber es handelt sich dabei nur eine literarische Spalte. Wohnungseigentümer vermieten oder verkaufen und Punkt!

Re: Wohnen: Kaufen, Mieten, Mietkauf

MEMIL — Wed, 30 Dec 2009 14:05:13 GMT
Deine Anfrage riecht nach Genossenschaftswohnung! Die Antwort ist: Finger weg. Weder Miete noch Miet-Kauf und nur sehr, sehr bedingt, Kauf. Die Genossenschaften wurden vor Kurzen von Rechnungshof gerügt, weil sie Geld einhammsten. Geld der Mieter! Die Preise sind überall skandalöse und ich kann dir nur den freien Markt empfehlen. Auch dann eher Kaufen. Miet-Kauf gibt es auch, aber es handelt dabei nur eine literarische Spalte. Wohnungseigentümer vermieten oder verkaufen und Punkt!

Re(8): Wohnen: Kaufen, Mieten, Mietkauf

Capt.Nemo — Wed, 30 Dec 2009 12:55:49 GMT

Du denkst zu kurz. Die ETW hat sich nicht von selbst ausbezahlt...

?????

Nochmal für kleine umgekehrte Linas:
2 Varianten. Ich bin 20 und mit 70 gehe ich ins Altersheim:
a) Ich MIETE eine Wohnung. Dann zahle ich 50 Jahre lang Miete. 50 Jahre lang €800 im Monat.

b) ich KAUFE die Wohnung. z.B. 150.000 Kaufpreis, 30 Jahre Kredit mit 4% sind ~700 Euro im Monat + 200 BK = 900, aber ca. 100 im Monat Reparaturrücklage. Für 30 Jahre, danach theoretisch nur noch BK, wenn ich renoviere kann ich ja wieder einen Kredit aufnehmen (aber nicht vergessen, in den 30 Jahren sind durch die Reparaturrücklage ~40.000 Euro schon da).

So. Jetzt wirst du aber nach den 30 Jahren arbeitslos.
Bei Variante a) hast du jetzt 800 Euro Wohnkosten im Monat.
Bei Variante b) hast du jetzt 200 Euro Wohnkosten im Monat.

Was ist daran so schwer zu verstehen?

Anm.: Mir ist schon klar, dass man selten 50 Jahre in einer Whg bleibt, usw. Aber in der Berechnung oben sind 2 Dinge nicht mit drin die sich positiv auf die ETW auswirken: 1.) Keine Mietzinserhöhung(!) in 30 Jahren zahlst das doppelte an Miete. 2) Die ETW hat in meiner Berechnung den Wert 0, Realerweise hat sie das natürlich nicht(!)

Weil ich ganz sicher weis, dass 75m² im Lauf der nächsten 20 Jahre durchgehend adequat sein werden. Da zerfällt deine Rechnung schon...

Bitte, hör mal auf dauernd das Thema zu wechseln! Das ist ja abartig. Einfach immer neue Themen in eine Diskussion einwerfen ist mühsam! Am Anfang redest du noch was von Dauerzustand und Disziplin. Dann vergisst du dass es um Mieten vs. Kaufen geht, und jetzt sind 75m² nicht mehr gut genug? Was hat das Eine mit dem Anderen zu tun?

Re(7): Wohnen: Kaufen, Mieten, Mietkauf

LinaInverse — Wed, 30 Dec 2009 11:54:38 GMT

Was ist dann hier die bessere langjährige Verpflichtung?

Du denkst zu kurz. Die ETW hat sich nicht von selbst ausbezahlt...
Gerade bei was Langjährigem rechne ich mir lieber die Gesamtkosten über die Lebenszeit durch und entschiede danach.

Macht in 20 Jahren bei einer 75m²

Weil ich ganz sicher weis, dass 75m² im Lauf der nächsten 20 Jahre durchgehend adequat sein werden. Da zerfällt deine Rechnung schon...

Re(6): Wohnen: Kaufen, Mieten, Mietkauf

Capt.Nemo — Wed, 30 Dec 2009 09:52:14 GMT

Dann hast du vorher schon was falsch gemacht.Solche Übersehen in Verbindug mit langjährigen Verpflichtungen sind böse...

Hallo? Wir reden von Mieten! EUR 800 für die Miete vs. EUR 200 BK für eine ausbezahlte ETW. Was ist dann hier die bessere langjährige Verpflichtung?

Wirds dir in dem Moment, wo das Arbeitslosengeld ausläuft, oder du sonstige Beihilfen brauchst, nicht mehr sein.Alternativ wenn die Eigentümergemeinschaft beschliesst, es muss etwas repariert werden, endet ggf. noch lustiger.

Aus genau diesem Grund sind in den BK Instandhaltungsrücklagen in der Größenordnung von €1-2/m²*Monat drin. Macht in 20 Jahren bei einer 75m² Whg mit 1,5€/m²*Monat schlappe €27k (unverzinst). Mit dem kann man schon ganz gut anteilig das Haus renovieren lassen.

Re(5): Wohnen: Kaufen, Mieten, Mietkauf

LinaInverse — Wed, 30 Dec 2009 08:37:54 GMT

und von heute auf morgen kein (oder kaum) Einkommen habe

Dann hast du vorher schon was falsch gemacht.
Solche Übersehen in Verbindug mit langjährigen Verpflichtungen sind böse...

Und dann ist es mir egal ob die Bude seit 10 Jahren abgewohnt ist oder nicht,
weil ich habe dann wenigstens ein Dach überm Kopf.

Wirds dir in dem Moment, wo das Arbeitslosengeld ausläuft, oder du sonstige Beihilfen brauchst, nicht mehr sein.
Alternativ wenn die Eigentümergemeinschaft beschliesst, es muss etwas repariert werden, endet ggf. noch lustiger.

Aber lass mich raten:

Raten hat astronomisch geringe Chancen, zu richtigen Annahmen zu führen...du solltest es mit anderen Methoden vesuchen.

Re(4): Wohnen: Kaufen, Mieten, Mietkauf

Capt.Nemo — Wed, 30 Dec 2009 07:22:39 GMT
Wenn ich arbeitslos werde, und von heute auf morgen kein (oder kaum) Einkommen habe, dann kann ich die €200 leichter auftreiben als €800. Und dann ist es mir egal ob die Bude seit 10 Jahren abgewohnt ist oder nicht, weil ich habe dann wenigstens ein Dach überm Kopf.

Aber lass mich raten: Du bist auch dagegen weil du sowieso für ein Grundeinkommen von mindestens 5.000,- bist? Und weil der Vermieter sowieso Sch**** gehen kann und dich drin wohnen lassen soll weil du ja sooooo arm bist, weil du arbeitslos bist?

Re: Wohnen: Kaufen, Mieten, Mietkauf

raumplaner — Tue, 29 Dec 2009 23:38:18 GMT
schau dir bitte mal im standard die durchschnittlichen miet- und kaufpreise für wohnungen in den wiener bezirken aufgeteilt nach den gegebenen 3-4 größenklassen an. da wirst du feststellen, dass in manchen bezirken kleine wohnungen günstiger zu mieten sind als in anderen bezirken, dafür der kauf einer großen wohnung vielleicht teurer ist als im vergleichsbezirk.

alleine diese faktoren zeigen, wie schwierig eine verallgemeinerung ist.

bekommst du für deine alte wohnung allerdings einiges in die kasse und hast du vor, jetzt mit deiner freundin und deinem beruf wirklich längere zeit seßhaft zu sein, dann könnte sich ein kauf schon lohnen, wenn sich ein tolles objekt anbietet.
ansonsten sind wir in österreich in der glücklichen lage, einen vergleichsweise großen mietmarkt zu haben. flexibler bist du mit einer mietwohnung in jedem fall.

Re(3): Wohnen: Kaufen, Mieten, Mietkauf

LinaInverse — Tue, 29 Dec 2009 22:24:18 GMT

Und 200 kann man sich (wenns einem finanziell schlechter geht) leichter wo
absparen als 800.

Dabei aber aufpassen, dass das mit dem Absparen kein Dauerzustand wird.
Die nächsten unplanmässigen Kosten kommen bestimmt. Eigentum ist eher was für Leute, die keine Probleme mit der Disziplin haben

Re(6): Wohnen: Kaufen, Mieten, Mietkauf

Capt.Nemo — Tue, 29 Dec 2009 16:33:07 GMT
?? Und was ist dagegen einzuwenden? Für eine 60...90m² 2...3 Zimmer Wohnung in akzeptabler bis guter Lage in Wien sind 800/200 ganz gute Werte. Zeig mir das Gegenteil?

Was bezeichnest du denn als "Durchschnittlich"? 10m² bei Selfstorage? Oder eine 1000m² Villa im Cottage-Viertel?

Re(5): Wohnen: Kaufen, Mieten, Mietkauf

chillbear — Tue, 29 Dec 2009 16:03:49 GMT
"Miete einer durchschnittlichen Whg in Wien sind ~800 (inkl. BK), BK alleine wären < 200."

Re(4): Wohnen: Kaufen, Mieten, Mietkauf

Capt.Nemo — Tue, 29 Dec 2009 15:36:58 GMT
Fantasiezahlen? Sorry, aber was für Fantasiezahlen?

Re(3): Wohnen: Kaufen, Mieten, Mietkauf

chillbear — Tue, 29 Dec 2009 15:35:14 GMT
wo hast du denn deine fantasiezahlen immer her?

Re(2): Wohnen: Kaufen, Mieten, Mietkauf

Capt.Nemo — Tue, 29 Dec 2009 15:29:30 GMT
Miete einer durchschnittlichen Whg in Wien sind ~800 (inkl. BK), BK alleine wären < 200.

Schon klar, dass das nicht 0 ist, aber 200 < 800. IMO. Und 200 kann man sich (wenns einem finanziell schlechter geht) leichter wo absparen als 800.

Re(2): Wohnen: Kaufen, Mieten, Mietkauf

Capt.Nemo — Tue, 29 Dec 2009 15:29:30 GMT
Miete einer durchschnittlichen Whg in Wien sind ~800 (inkl. BK), BK alleine wären < 200.

Schon klar, dass das nicht 0 ist, aber 200 < 800. IMO. Und 200 kann man sich (wenns einem finanziell schlechter geht) leichter wo absparen als 800.

Edith: Schon klar, dass das in deinen Augen wurscht sein sollte, weil sowieso jeder Anspruch auf mindestens 5.000 Euro montalich fürs Nixtun haben sollte, aber das ist in der Realität zum Glück noch nicht der Fall.

Re(9): Wohnen: Kaufen, Mieten, Mietkauf

Rathausmann — Tue, 29 Dec 2009 15:17:41 GMT
Jetzt bekomm ich aber einen Anfall.
Diese "Mähr", das der Verwalter machen und tun lassen kann was ER will in einem WEG Haus ist sowas von humbug und hörensagen durch dritte.

In einem WEG = Wohnungseigentümergemeinschaft Haus gibt es gewisse "Regeln" an die man sich als Verwalter zu halten hat.
Dazu gibts das WEG Gesetz. Jede Änderung/Sanierung der Allgemeinfläche ist ein Umlaufbeschluss. Bei Versammlungen ist natürlich der Anteil der anwessenden Personen zu zählen und nicht die Personen. 2/3 Mehrheit bei Beschlüssen. Sogar Vollstimmigkeit muss gegeben sein bei gewissen Sanierungen/Adaptierungen der Allgemeinflächen.
Unzählige Beispiele könnte man da aufzählen.
Ausserdem gibt es noch den Instandhaltungsfond, in den alle Anteilseigentümer einzahlen müssen aus dem dann die *TRÖT*en und Sanierungen bezahlt werden. Geht sich eine Sanierung oder *TRÖT* nicht aus, dann erst muss die Finanzierung geregelt werden in Form von einmal Zahlungen in den Fond.

Und bei einem MRG Haus sieht die Sache zugegeben anders aus, aber da ist noch immer der Eigentümer der so nicht einfach umgangen werden kann.....

Re: Wohnen: Kaufen, Mieten, Mietkauf

Ibiza Waschtisch — Tue, 29 Dec 2009 09:37:03 GMT

weil beim kaufen ist irgendwann mal abbezahlt beim mieten hören die kosten nie auf?

Kann es eventuell sein, du hast das Konzept der Wohnungs-Betriebskosten nicht so ganz verstanden? Weil, dann belaste ich dich garnicht erst mit dem Konzept der Finanzierungskosten, wenn man was kaufen will, aber selber das Geld nicht hat, um es zu bezahlen.

Re: Wohnen: Kaufen, Mieten, Mietkauf

Devil's Sidekick — Tue, 29 Dec 2009 09:26:38 GMT
hast genug eigenmittel und kannst eine eigentumswohnung erhalten: kaufen
und gratulation...90% der leute können das nicht. aber plane die wohnungsgröße und die zimmer anzahl für die zukunft....kinderzimmer, arbeitszimmer usw...da kommen schnell 100qm und mehr zusammen.

bist jung und nicht reich, hast keine finanziell potenten eltern, oder willst dich nicht bis zum rest deines lebens auf die vorhaltungen der selbigen einstellen, hast aber doch ein gutes finanzpolster: genossenschaft-miete
und zwar in einer größe die du jetzt brauchst und locker bezahlen kannst. ich würde dir zu einem bau der diversen gemeinützigen wohnbauvereinigungen raten...die stecken ziemlich viel geld in bau und renovierung.
die miete ist dann um einiges billiger als bei jedem privatem bau nebenan.

normale mietwohnungen würde ich nur nehmen wenn ich kein geld habe und nur auf 1-2 jahre plane.

und noch eines...such dir die gegend genau aus...

Re(3): Wohnen: Kaufen, Mieten, Mietkauf

Capt.Nemo — Tue, 29 Dec 2009 09:21:50 GMT

Re(2): Wohnen: Kaufen, Mieten, Mietkauf

SeCCi — Tue, 29 Dec 2009 09:18:56 GMT

Außerdem ist Grund eine der besten
Geldanlagen die man sich vorstellen kann, mit im Schnitt 4-8% Preissteigerung
pro Jahr und das auch in wirtschaftlich schwierigeren Zeiten.

Re(2): Wohnen: Kaufen, Mieten, Mietkauf

Ardjan — Tue, 29 Dec 2009 09:09:47 GMT

Nur wenn ganz klar ist, dass du mehr als 10 Jahre in der Wohnung bleiben wirst, wird Eigentum interessant.
Mein Bruder wohnt derzeit schon in sein 3. Eigentumswohnung. In NL ist ein Wohnungskredit ziemlich unterschiedlich als ein 'normalen' Kredit. Wann er umziehen wollte, hat er mit seinen Bank geredet, der Wohnung wurde verkauft, das Geld ist an der Bank gegangen und er hat sein Wohnungskredit bei der nächste Wohnung weitergeführt, mit den bisherigen Erlos als EIgenmittel. Geht immer ziemlich nahtlos und ohne viel Probleme...

Re: Wohnen: Kaufen, Mieten, Mietkauf

smart42 — Tue, 29 Dec 2009 08:56:34 GMT
schwere entscheidung, einerseits hatte ich als mieter schon schlechte erfahrungen, aber als eigentümer auch(die schön erwähnte sannierung mit einem mehrheitseigentümer.

Re: Wohnen: Kaufen, Mieten, Mietkauf

Weissbier — Mon, 28 Dec 2009 23:47:27 GMT

klar ich müsste die wohnung finanzieren aber ich denke immer noch billiger als mieten oder?

Das lässt sich so generell nicht sagen, sondern muss konkret durchgerechnet werden.
Ich habe eine Mietwohnung mit 63 m², die kostet mich laut vorige Woche erhaltener Vorschreibung nächstes Jahr 347 Euro pro Monat (Heizung und Strom weitere 50 Euro). Aus der Aufschlüsselung ergibt sich, dass das Sparpotential gegenüber einer Eigentumswohnung schlaffe 91 Euro/Monat wären.

Egal ob zu 100% aus Eigenmitteln, zu 100% fremdfinanziert oder Mischform - alles andere als Miete wäre in meinem Fall teurer.

Andererseits wäre eine Eigentumswohnung natürlich schon was Feines. Bloß würde ich dann nicht 63 m²wollen, sondern - da ich sowas längerfristig betrachte - so an die 100 m². Bei dieser Wohnungsgröße würde ich jedoch allein schon für Betriebskosten mehr bezahlen als jetzt insgesamt.

Letztlich geht es also weniger um ein "knallhartes" kalkulieren, sondern um eine vernünftige Lebensplanung im Sinne von: Wenn's mit der Freundin nicht klappt, täte es auch eine kleienre Wohnung. Wenn es mit der Freundin gut klappt, dann werden in wenigen Jahren 1 - 2 Kinderzimmer und ein eigener Haushaltsraum notwendig und platz für Waschmaschine/Trockner usw...

WB.

Re(2): Wohnen: Kaufen, Mieten, Mietkauf

Weissbier — Mon, 28 Dec 2009 23:37:32 GMT

nimm eine genossenschaftwohnung ,da zahlst ca 10 jahre förderung zurück und
dann kannst die auch ausbezahlen

Das fällt in die Kategorie "urbane Legende".

WB.

Re(9): Wohnen: Kaufen, Mieten, Mietkauf

Paulas_Papa — Mon, 28 Dec 2009 22:07:38 GMT
Du hast Recht, der Verwalter ist überaus wichtig!!! ABER - Im Fall von Streubesitz kannst du den Verwalter mit-bestimmen. Bei vorhandenem Mehrheitseigentümer kannst du das vergessen, der hat seinen eigenen Verwalter und der ist meist in einem Abhängigkeitsverhältnis.

mfg
lukas

Re(8): Wohnen: Kaufen, Mieten, Mietkauf

MG — Mon, 28 Dec 2009 21:51:14 GMT
Wie gesagt. Aus Erfahrung sage ich dir, der Verwalter macht sowieso was er will. Sei es weil er Mehrheitseigentümer ist, und daher auch formal bestimmen kann, oder sei es weil er weiß wie er sich die notwendige Mehrheit beschafft. Das mag bei Kleinstprojekten mit nur 10 bis 20 Miteigentümern noch anders sein. Bei den üblichen großen Wohnhausanlagen die ja die Größe eines kleineren bis mittleren Dorfes haben, macht das jedoch keinen Unterschied.

Re(7): Wohnen: Kaufen, Mieten, Mietkauf

Paulas_Papa — Mon, 28 Dec 2009 21:44:23 GMT
Nenne mir vernünftige Alternativen zur Demokratie und ich bin dein Fan!!!

Die Alternativen bei einem Mehrheitseigentümer im Wohnungsfall:

A) Mehrheitseigentümer will investieren - und benutzt daher "seine" Handwerker etc. Du hast kaum eine Chance dagegen.
B) Mehrheitseigentümer will nicht investieren - du bist machtlos.

Mein Onkel ist Richter und hat schlußendlich aufgegeben. Der Mehrheitseigentümer macht in beiden Fällen was ER will.

mfg
lukas

Re(6): Wohnen: Kaufen, Mieten, Mietkauf

MG — Mon, 28 Dec 2009 21:35:47 GMT

1) Auf Grund der Erfahrungen meiner Eltern und diverser Freunde mit
Eigentumswohnungen kann ich dir versichern, dass es bedeutend lustiger ist,
wenn es keinen Mehrheitseigentümer gibt

Für Anwälte ist es vielleicht lustiger. Oder anders gesagt. Es kommt auf die Leute an. Aber bei den üblichen Objektgrößen von 50 - 200 Wohnungen, und der entsprechend ca. doppelt so hohen Anzahl an Miteigentümern wird jede Entscheidung, die nicht von der Hausverwaltung gewollt und betrieben wird erfolgreich blockiert und bekämpft. Ich habe auch schon solche Hausversammlungen miterleben dürfen. In der Praxis wird jede Entscheidung die nicht im Interesse der Hausverwaltung ist blockiert. Da stellt dann jemand fest, dass das Wohnungseigentumsgesetz die Abstimmung nach Eigentumsanteilen vorsieht, die Mehrheit aber nur durch Köpfe zählen ermittelt wurde. Dass ein gewisser Punkt nicht per Rundlaufbeschluss hätte entschieden werden dürfen.... . In Wahrheit also eher hoch problematisch. Holt jemand ein alternatives Angebot zu den Ausschreibungen der Hausverwaltung zu einem Projekt ein, wird er beschuldigt Provisionen kassieren zu wollen. Den Spielplatz würden die Alten gerne ganz abschaffen, die Kinderbesitzer gerne ausbauen. Der Kompromiss ist, dass viel Geld in eine Modernisierung der Geräte nach den Sicherheitsvorschriften gesteckt wird, aber die selben unsinnigen und unbrauchbaren Geräte wieder beschafft werden. Ähnlich ineffizient und feindselig wie in der Politik. Nur dass es halt das private Vermögen betrifft.

Re(5): Wohnen: Kaufen, Mieten, Mietkauf

Paulas_Papa — Mon, 28 Dec 2009 21:11:09 GMT
1) Auf Grund der Erfahrungen meiner Eltern und diverser Freunde mit Eigentumswohnungen kann ich dir versichern, dass es bedeutend lustiger ist, wenn es keinen Mehrheitseigentümer gibt. Und "Gemeinnützig" heißt nicht, dass dort gute Menschen das Sagen haben!!! Streubesitz heißt nicht "unklare Besitzverhältnisse", es bedeutet einfach Demokratie und Kompromiss!
2) Danke der Bestätigung - es war einfach ein schlechtes Investment!

mfg
lukas

Re(4): Wohnen: Kaufen, Mieten, Mietkauf

MG — Mon, 28 Dec 2009 20:54:37 GMT
Szenario 1 hast du bei Eigentumswohnungen eines Gemeinnützigen Wohnbauträgers, und nur dort dürfte das Mietkaufmodell weit verbreitet sein sowieso.
Ob es jetzt einen Mehrheitseigentümer, oder lauter Minderheitseigentümer gibt, was die Hausverwaltung will, passiert. Ein Mehrheitseigentümer in Form der Genossenschaft könnte sogar einen Vorteil sein, wenn das Gebäude einmal seinem Lebensende entgegengeht. Zugegebenerweise spekulativ, da es das Modell noch nicht lange genug gibt. Dass aber Häuser mit unklaren Eigentumsverhältnissen typischerweise dem Verfall preis gegeben werden, Slums entstehen und erst wenn Gefahr im Verzug ist, ein Abriss oder eine Sanierung erfolgt, erlebt man mittlerweile regelmäßig.

Szenario 2 ist bei einem Gemeinnützigen Träger auch egal, weil wenn dein Anteil an den Baukosten abbezahlt ist, dann wird die Miete entsprechend billig. Es war dann halt eine schlechte Investition aufgrund der Verwohnung.

Re(3): Wohnen: Kaufen, Mieten, Mietkauf

Paulas_Papa — Mon, 28 Dec 2009 20:37:52 GMT
1) Szenario 1: Du kaufst nach 10 Jahren. Nur 5-6% aller Mieter kaufen - sagt die Statistik. Daher bist du plötzlich Minderheitseigentümer in einem Hau, wo die Genossenschaft/Bauträger eine absolute Mehrheit hat. Die machen mit dir, was sie wollen. Vor dieser Situation raten alle VHS Kurse etc dringendst ab!!!
2) Szenario 2: Du kaufst nicht. Wozu hast du dann den Grundanteil gezahlt? Damit die Genossenschaft sich damit den Bau verbilligt hat...

mfg
lukas

Re(3): Wohnen: Kaufen, Mieten, Mietkauf

Paulas_Papa — Mon, 28 Dec 2009 20:37:52 GMT
1) Szenario 1: Du kaufst nach 10 Jahren. Nur 5-6% aller Mieter kaufen - sagt die Statistik. Daher bist du plötzlich Minderheitseigentümer in einem Haus, wo die Genossenschaft/Bauträger eine absolute Mehrheit hat. Die machen mit dir, was sie wollen. Vor dieser Situation raten alle VHS Kurse etc dringendst ab!!!
2) Szenario 2: Du kaufst nicht. Wozu hast du dann den Grundanteil gezahlt? Damit die Genossenschaft sich damit den Bau verbilligt hat...

mfg
lukas

Re(2): Wohnen: Kaufen, Mieten, Mietkauf

MG — Mon, 28 Dec 2009 20:22:26 GMT

1) Niemals Miet-Kauf. Das ist die perfekte Geldquelle für den Vermieter. Wenn
er nach einigen Jahren sanieren müsste, kauft ihm einer die abgewohnte Wohnung
ab - perfekt.

Sehe ich eigentlich nicht so. Ausser dass man einen hohen Eigenmittelanteil hinlegen muss, hat man eigentlich keine Nachteile.

Re: Wohnen: Kaufen, Mieten, Mietkauf

Paulas_Papa — Mon, 28 Dec 2009 20:18:59 GMT
Die Antwort ist sehr einfach.

1) Niemals Miet-Kauf. Das ist die perfekte Geldquelle für den Vermieter. Wenn er nach einigen Jahren sanieren müsste, kauft ihm einer die abgewohnte Wohnung ab - perfekt.
2) Wenn die Lebenssituation unklar ist und der langfristige Bedarf unbestimmt (Kinderwunsch, Lebenspartner geht, neuer Job anderswo...) jedenfalls mieten
3) Nur wenn ganz klar ist, dass du mehr als 10 Jahre in der Wohnung bleiben wirst, wird Eigentum interessant.

Alles gilt für eigennutzung, als Anlageform sind Immobilien sicher aber wirklich blöd im Handling. Meine Eltern hatten immer "Vorsorgewohnungen" und waren schlußendlich froh, sie wieder los zu haben.

mfg
lukas

Re: Wohnen: Kaufen, Mieten, Mietkauf

teleth — Mon, 28 Dec 2009 20:16:42 GMT

wenn die zinskosten höher sind als die miete (exkl. betriebskosten) ==> mieten
wenn die zinsen weniger sind als die reine miete ==> kaufen

Re: Wohnen: Kaufen, Mieten, Mietkauf

computerherby — Mon, 28 Dec 2009 19:16:17 GMT

suche ersatz für mich und meine freundin.

Hehe ...B-)

Re: Wohnen: Kaufen, Mieten, Mietkauf

Capt.Nemo — Mon, 28 Dec 2009 18:50:32 GMT

weil beim kaufen ist irgendwann mal abbezahlt beim
mieten hören die kosten nie auf?

Right.
Bei der ETW wird zwar irgendwann mal eine Generalsanierung notwendig sein, aber die ist immernoch billiger als Mieten. Zudem kann einem bei einer ETW wesentlich weniger passieren als bei einer Mietwhg. Eigentum ist eben mein eigens tum und nicht jemandes anderen.

Außerdem ist Grund eine der besten Geldanlagen die man sich vorstellen kann, mit im Schnitt 4-8% Preissteigerung pro Jahr und das auch in wirtschaftlich schwierigeren Zeiten.

Aber wie MG schon festgestellt hat: Am meisten freuen sich die Erben, wenn man also keine hat, verwertet man das Geld beim Mieten sicher besser.

Re: Wohnen: Kaufen, Mieten, Mietkauf

ramski — Mon, 28 Dec 2009 18:47:49 GMT
nimm eine genossenschaftwohnung ,da zahlst ca 10 jahre förderung zurück und dann kannst die auch ausbezahlen und hast weniger kosten im monat als bei einer mietwohnung.

Re: Wohnen: Kaufen, Mieten, Mietkauf

MG — Mon, 28 Dec 2009 18:25:24 GMT
In Wahrheit auf ein Menschenleben gerechnet ziemlich egal.
Da ich keine Erben habe, miete ich.

Re: Wohnen: Kaufen, Mieten, Mietkauf

AVS_reloaded — Mon, 28 Dec 2009 18:22:15 GMT

beim mieten hören die kosten nie auf?

beim Kaufen auch nicht

Wohnen: Kaufen, Mieten, Mietkauf

smart42 — Mon, 28 Dec 2009 18:19:12 GMT
hallo ihr lieben,
ich verkaufe gerade meine kleine wohnung und suche ersatz für mich und meine freundin.

nun stellt sich die frage :kaufen, mieten, mietkauf?
klar ich müsste die wohnung finanzieren aber ich denke immer noch billiger als mieten oder?
weil beim kaufen ist irgendwann mal abbezahlt beim mieten hören die kosten nie auf?

teilt mir eure erfahrungen mit?

danke