Samsungs neue EVIL...

Re: Samsungs neue EVIL...

Pfrnak — Tue, 05 Jan 2010 21:09:57 GMT

Dinge, die die Welt nicht braucht....

Re(7): Samsungs neue EVIL...

CWsoft — Tue, 05 Jan 2010 20:25:05 GMT

Ah so. Hatte ich nicht gelesen.

Re(8): Samsungs neue EVIL...

ein Kritiker — Tue, 05 Jan 2010 20:04:03 GMT

http://forum.geizhals.at/t679848,5829767.html#5829767

Re(7): Samsungs neue EVIL...

CWsoft — Tue, 05 Jan 2010 18:29:08 GMT

Ja, habe ich soeben nochmals gelesen. Was erkenne ich nicht?

Er meint, der einzige Punkt, der gegen Stabi im Gehäuse spräche, ist, dass das Sucherbild - im Gegensatz zu einem optischen Stabi in den Objektiven - nicht stabilisiert wird.*) Dieser Nachteil fiele bei EVILs weg, weil der eletronische Sucher ebenfalls stabilisiert würde.

*) Das stimmt, kann vor allem bei sehr langen Brennweiten (so von 400mm KB-Äquivalent aufwärts) zum Problem werden, bei "normalen" Brennweitenbereichen ist das allerdings unwesentlich.

Wahrscheinlich stehe ich jetzt mächtig am Schlauch. Hilf mir bitte runter.

Re(5): Samsungs neue EVIL...

iraki — Tue, 05 Jan 2010 17:50:18 GMT

ja, aber nur relativ geringe bzw. "temporäre" ... sprich, derzeit liefert ein guter Body-Stabi 2-2.5 EV Stabilisierung, ein guter Objektiv-IS dagegen 3-3.5 EV ["4 EV advertised"] - je nach Brennweiten- und Verschlusszeiten-Bereich. Das betrachte ich aber als temporär. Die Sensor-Shaker/Body IS werden noch effizienter werden. Bei den Objektiv-IS ist m.E. nicht mehr so viel Potential nach oben. Die Lücke wird sich also tendenziell noch weiter schliessen.

Ausserdem bin ich sowieso schon lange ein Verfechter des "dual IS"-Szenarios.

Bei Objektiven bis ca. 100mm reicht der Body IS vollauf. Da gibt es auch bei DSLRs am Sucherbild nicht wirklocu was zu stabilisieren. Und bei Teles/Tele-Zooms soll ruhig ein ideal ans Objektiv angepasster Objektiv-IS drin sein, der aber mittels intelligenter CPU-Steuerung im Tandem mit dem ebenfalls aktiven Body-IS dann in Summe sagen wir ca. 5-5.5 EV Stabi-Leisting liefert. Ich bin sicher, dass das technisch möglich ist, auch wenn "die Techniker" es derzeit vielleicht wirklich noch nicht ganz befriedigend implementieren können und/oder es den "Controllern & Zahlenfritzen" derzeit noch zu teuer ist und die "Marketing-Differenzierer" sagen ".. damit warten wir noch 2 Generationen", derzeit kaufen unsere vertrottelten Kunden auch den alten Dreck noch gerne".

Re(9): Samsungs neue EVIL...

jo0815 — Tue, 05 Jan 2010 17:29:03 GMT

Schaut ja aus wie die Janine Schiller auf Radln

*abpeck* ...den muss ich mir merken ^^

Re(4): Samsungs neue EVIL...

asmd — Tue, 05 Jan 2010 16:57:28 GMT

Somit entfällt der einzige Nachteil des Gehäuse-Stabis.

Es gibt noch andere...

Re(8): Samsungs neue EVIL...

iraki — Tue, 05 Jan 2010 15:35:36 GMT

Man kann ihn aber auch herrichten...
http://data.motor-talk.de/data/galleries/0/59/614/7617647/multipla20new9je-5753.jpg

^^

ja ja, das Goggomobil ... unser Nachbar hatte eines ... dazumals ... hehe!

Re(8): Samsungs neue EVIL...

Ewiger Nörgler — Tue, 05 Jan 2010 15:26:40 GMT

Man kann ihn aber auch herrichten...
http://data.motor-talk.de/data/galleries/0/59/614/7617647/multipla20new9je-5753.jpg

Man sollte Hässliches durchaus hässlich sein lassen. Schaut ja aus wie die Janine Schiller auf Radln ...

Re(7): Samsungs neue EVIL...

jo0815 — Tue, 05 Jan 2010 14:54:11 GMT

Man kann ihn aber auch herrichten...
http://data.motor-talk.de/data/galleries/0/59/614/7617647/multipla20new9je-5753.jpg
^^

Übrigens - Variante I des Multipla kommt diesem Goggomobil (musste erstmal googlen, was das überhaupt ist) eh recht nahe:
http://www.philseed.com/images/Fiat%20600%20Multipla%20sv.jpg

Der berüchtigte Multipla mit dem Doppelkinn dürfte schon Version 2 sein. Umso peinlicher für die Fiat Designer...

Aber nix gegen den Trabi. Der schaut schon cool aus.

Re(6): Samsungs neue EVIL...

ein Kritiker — Tue, 05 Jan 2010 13:55:31 GMT

ich habe mich vielleicht nicht ganz klar ausgedrückt.

ja, denn

An Kameras mit optischem TTL-Sucher (=DSLR) bekommt man NUR mit Objektiv-Stabi
auch ein stabilisiertes Sucherbild.

ist mir klar. ich dachte, daß du daher im umkehrschluß davon ausgegangen bist, daß dies bei evil-kameras NUR mit body-stabi funktioniert. da ich dich nicht gleich blöd anmachen wollte, habe ich einfach höflich gefragt

Re(6): Samsungs neue EVIL...

ein Kritiker — Tue, 05 Jan 2010 13:51:53 GMT

du, das ist mir eh alles klar, aber schau dir noch einmal das erste posting vom iraki genauer an...

Re(5): Samsungs neue EVIL...

iraki — Tue, 05 Jan 2010 08:26:33 GMT

keine blöde Frage, ich habe mich vielleicht nicht ganz klar ausgedrückt.

An Kameras mit optischem TTL-Sucher (=DSLR) bekommt man NUR mit Objektiv-Stabi auch ein stabilisiertes Sucherbild.

An einer EVIL/Hybrid Kamera mit elektronischem Sucher dagegen bekommt man dagegen mit beiden Stabi-Arten auch ein stabilisiertes Sucherbild. Deshlab spricht an einer Kamera mit (ausschliesslich) elektronischem Sucher alles für Body-Stabi. Weil man damit sofort auch für alle vorhandenen Objektive in den Genuss der Stabilisierungsleistung kommt.

Re(5): Samsungs neue EVIL...

iraki — Tue, 05 Jan 2010 08:26:33 GMT

keine blöde Frage, ich habe mich vielleicht nicht ganz klar ausgedrückt.

An Kameras mit optischem TTL-Sucher (=DSLR) bekommt man NUR mit Objektiv-Stabi auch ein stabilisertes Sucherbild.

An einer EVIL/Hybrid Kamera mit elektronischem Sucher dagegen bekommt man dagegen mit beiden Stabi-Arten auch ein stabilisiertes Sucherbild. Deshlab spricht an einer Kamera mit (ausschliesslich) elektronischem Sucher alles für Body-Stabi. Weil man damit sofort auch für alle vorhandenen Objektive in den Genuss der Stabilisierungsleistung kommt.

Re(5): Samsungs neue EVIL...

iraki — Tue, 05 Jan 2010 08:16:25 GMT

sowieso nicht für voll nehmen.

ganz meinerseits!

@HD

HD ist für mich und jeden anderen denkenden Menschen derzeit aussc hliesslich FullHD = 1080p. Auch dann, wenn man keine Videos aufnimmt.

Wenn irgendein beliebiger Elektronik-Kübel nur 720p hat, dann ist es für mich schlicht und einfach nur ein "Nicht ganz HD" Gerät.

Leute die auch 2010 noch auf den "HD Ready"-Schmäh reinfallen, sind für mich echte Konsum-Idioten bzw. Hofer-Kamera Käufer. "Hauptsache viel Megapixel ... und MEGA-Zoom ... und HD kann es auch!"

Re(6): Samsungs neue EVIL...

iraki — Tue, 05 Jan 2010 08:08:29 GMT

Ich finde übrigens auch, das die NX10 abartig hässlich ist (so ca. der Fiat Multipla unter den Kameras).

strike!

Schauder ... brrr ... der Multipla, besonders Variante I ... nach Goggomobil und Trabi das hässlichste Auto aller Zeiten!

Re(5): Samsungs neue EVIL...

CWsoft — Tue, 05 Jan 2010 07:32:22 GMT

entschuldige die vielleicht blöde frage (ist ja schon spät), aber warum wäre das bei stabi im objektiv nicht der fall?

Ist es auch. ABER:

Ein Objektivstabi kostet pro Objektiv Geld, das bei gleicher optischen Qualität entweder der Kunde zahlen muss oder der Hersteller weniger verdient.

Ein Body-Stabilisator "verbessert" JEDES, noch so alte Objektiv bei jedem Entwicklungsschritt aufs Neue, wohingegen jedes Objektiv, mit dem man an Entwicklungsschritten teilhaben will - siehe z.B. jetzt Canon - erst mal gebaut und danach auch gekauft werden muss, auch wenn der Brennweitenbereich schon im Kamerakoffer steckt.

Re(5): Samsungs neue EVIL...

hume — Tue, 05 Jan 2010 07:25:59 GMT

aber warum wäre das bei stabi im objektiv nicht der fall?

Ist es eh!
Betrifft dann halt nur die Objektive, die einen Stabi haben.

Re(6): Samsungs neue EVIL...

danielcart — Tue, 05 Jan 2010 00:14:49 GMT

ich finde dass das statement die anderen genannten nur unterstreicht, so wie der hofer-vergleich bei HD ready, unreifer gehts wohl nimmer...

Re(5): Samsungs neue EVIL...

jo0815 — Mon, 04 Jan 2010 23:54:33 GMT

die kamera ist ja sowieso hässlich", und wer so eine kamera beurteilt, den
kann ich in diesem fall sowieso nicht für voll nehmen.

Naja... man wird ja noch sagen dürfen, ob einem das Design einer Kamera gefällt, oder nicht. Ich finde übrigens auch, das die NX10 abartig hässlich ist (so ca. der Fiat Multipla unter den Kameras). Ich habs lieber etwas kantiger...

Re(4): Samsungs neue EVIL...

danielcart — Mon, 04 Jan 2010 23:43:18 GMT

fehlender In-Body-Stabi an einer EVIL ... lesen und verstehen:
http://forum.geizhals.at/t679848,5829050.html#5829050

danke, ich versteh die problematik, aber was intressierts dich denn wirklich, die kamera ist ja sowieso hässlich", und wer so eine kamera beurteilt, den kann ich in diesem fall sowieso nicht für voll nehmen.
spätestens nach folgenden aussagen:

exakt! "HD-Ready" = "Fast HD", "Möchtegern HD", "Hofer-Kamera-Billig-Dreck".
"HD" = 1080p. Alles darunter ist nicht einmal Kinderfasching.

auch 1080 ist nicht HD, da gibts noch immer höhere Auflösungen.
vor allem find ich die diskussion hier lächerlich da du doch ein absoluter gegner der videofunktion bist, oder?
also kanns dir eh wurscht sein.

werd mir nommer die mühe machen dir zu antworten, hat eh keinen sinn.

Re(4): Samsungs neue EVIL...

ein Kritiker — Mon, 04 Jan 2010 23:26:45 GMT

Im Gegensatz zu DSLRs (mit optischem Sucher) ist an EVILS (mit Dauer-Live View
und elektronischem Sucher) auch mit einem Body Stabi das Sucherbild
stabilisiert.

entschuldige die vielleicht blöde frage (ist ja schon spät), aber warum wäre das bei stabi im objektiv nicht der fall? schließlich würde dann (wie bei der samsung) ja das bereits stabilisierte "bild" auf den sensor treffen, und wäre damit im sucher und am display stabilisiert sichtbar.

Olympus dagegen hat es bei der E-P1 und E-P2 gerafft und einen Body-Stabi
eingebaut.

mit allen nebenwirkungen...
(eingebauter blitz der kleineren bauform geopfert)

Re(4): Samsungs neue EVIL...

ein Kritiker — Mon, 04 Jan 2010 23:26:45 GMT

Im Gegensatz zu DSLRs (mit optischem Sucher) ist an EVILS (mit Dauer-Live View
und elektronischem Sucher) auch mit einem Body Stabi das Sucherbild
stabilisiert.

entschuldige die vielleicht blöde frage (ist ja schon spät), aber warum wäre das bei stabi im objektiv nicht der fall?

Olympus dagegen hat es bei der E-P1 und E-P2 gerafft und einen Body-Stabi
eingebaut.

mit allen nebenwirkungen...
(eingebauter blitz der kleineren bauform geopfert)

Re(4): Samsungs neue EVIL...

ein Kritiker — Mon, 04 Jan 2010 23:26:45 GMT

Im Gegensatz zu DSLRs (mit optischem Sucher) ist an EVILS (mit Dauer-Live View
und elektronischem Sucher) auch mit einem Body Stabi das Sucherbild
stabilisiert.

entschuldige die vielleicht blöde frage (ist ja schon spät), aber warum wäre das bei stabi im objektiv nicht der fall?

Olympus dagegen hat es bei der E-P1 und E-P2 gerafft und einen Body-Stabi
eingebaut.

mit allen nebenwirkungen...
(eingebauter blitz der kleineren bauform geopfert)

Re(3): Samsungs neue EVIL...

iraki — Mon, 04 Jan 2010 23:21:33 GMT

fehlender In-Body-Stabi an einer EVIL ... lesen und verstehen:
http://forum.geizhals.at/t679848,5829050.html#5829050

was soll bitte Fast-HD sein? Alles über der normalen gängigen Auflösung ist HD, 720p sind umgangssprachlich
das gleiche wie HD ready...

exakt! "HD-Ready" = "Fast HD", "Möchtegern HD", "Hofer-Kamera-Billig-Dreck".
"HD" = 1080p. Alles darunter ist nicht einmal Kinderfasching.

Re(3): Samsungs neue EVIL...

iraki — Mon, 04 Jan 2010 23:16:58 GMT

Im Gegensatz zu DSLRs (mit optischem Sucher) ist an EVILS (mit Dauer-Live View und elektronischem Sucher) auch mit einem Body Stabi das Sucherbild stabilisiert. Somit entfällt der einzige Nachteil des Gehäuse-Stabis. Und es sind damit ausnahmslos alle Objektive stabilisiert.

Für mich jedenfalls ist schon der Punkt allein ein absolutes no-go. Gilt natürlich genauso für die Panasonic mFT-Modelle (GH1,GF1, G1). Olympus dagegen hat es bei der E-P1 und E-P2 gerafft und einen Body-Stabi eingebaut.

Re(2): Samsungs neue EVIL...

danielcart — Mon, 04 Jan 2010 23:13:51 GMT

Kein Stabi im Gehäuse

und?
hat ja canon auch nicht, oder?

Und bei den EVIL wär mir nur bekannt dass Oly hier im Gehäuse den Stabi hat, genauso wie bei den DSLR Modellen ausser der preisgünstigen 4xxer Serie, da gibts gar keinen...

Nur Fast-HD (720p

was soll bitte Fast-HD sein?

Alles über der normalen gängigen Auflösung ist HD, 720p sind umgangssprachlich das gleiche wie HD ready...

hässlich

super Argument!

Re(2): Samsungs neue EVIL...

danielcart — Mon, 04 Jan 2010 23:13:51 GMT

Kein Stabi im Gehäuse

und?
hat ja canon auch nicht, oder?

Nur Fast-HD (720p

was soll bitte Fast-HD sein?

Alles über der normalen gängigen Auflösung ist HD, 720p sind umgangssprachlich das gleiche wie HD ready...

hässlich

super Argument!

Re(2): Samsungs neue EVIL...

ein Kritiker — Mon, 04 Jan 2010 23:09:44 GMT

Kein Stabi im Gehäuse

wieso ist das für dich ein negativpunkt?

Re: Samsungs neue EVIL...

iraki — Mon, 04 Jan 2010 22:51:31 GMT

Preview auf http://www.dpreview.com/previews/SamsungNX10/

Das AMOLED Display finde ich prinzipiell interessant ... endlich kommt einer damit heraus.

Rest der Cam & Linsen haut mich aber auch nicht wirklich um. Kein Stabi im Gehäuse, Nur Fast-HD (720p), hässlich, relativ groß, schwaches "P&S"-artiges Bedienkonzept.

Re: Samsungs neue EVIL...

iraki — Mon, 04 Jan 2010 22:51:31 GMT

Re: Samsungs neue EVIL...

asmd — Mon, 04 Jan 2010 16:31:14 GMT

Irgendwie nichts was einen reizen würde zu kaufen...

Re: Samsungs neue EVIL...

Bucho — Mon, 04 Jan 2010 15:51:28 GMT

Zu gross; da kann ich ja gleich eine normale DSLR nehmen.

Re: Samsungs neue EVIL...

ein Kritiker — Mon, 04 Jan 2010 15:12:09 GMT

...leider - wie ich finde - eine aussergewöhnlich uninteressante Kamera mit
Sensor der K20/GX20/K-7, Stabilisator auf Objektivbasis (daher auch keine
lichtstarken, stabilisierten Normalfestbrennweiten), VGA EVF, eigenes
Bajonett, 1 Einstellrad und kaum Grössenvorteil zur Konkurrenz.

ähnliches habe ich mir beim durchblättern des vor-ab tests auf dpreview gedacht...

Samsungs neue EVIL...

jo0815 — Mon, 04 Jan 2010 13:49:23 GMT

Es ist soweit. Die vor 2 Jahren angekündigte EVIL von Samsung nimmt Gestalt an. Hier ein erster Vorabtest:

http://www.digitalkamera.de/Testbericht/Samsung_NX10/6230.aspx

...leider - wie ich finde - eine aussergewöhnlich uninteressante Kamera mit Sensor der K20/GX20/K-7, Stabilisator auf Objektivbasis (daher auch keine lichtstarken, stabilisierten Normalfestbrennweiten), VGA EVF, eigenes Bajonett, 1 Einstellrad und kaum Grössenvorteil zur Konkurrenz.

Naja.