Brennweitefrage...

Re(7): Brennweitefrage...

Iceman75 — Tue, 12 Jan 2010 12:32:48 GMT

Das ist doch nur eine vereinfachte Darstellung für Kinder, um alles gut erklären zu können...

Die parallelen Strahlen zeigen ja einen Punkt in der Unendlichkeit an...
In der Realität gehen die Strahlen von einem Punkt nicht parallel weg.

Ich glaub die Schematische Darstellung unter der Überschrift "Schärfe" trifft es am besten:
http://www.sprut.de/misc/digifoto/fokus/fokus.htm

In dem Fall ist dann der fokuspunkt weiter hinten und die Linse muß von der Bildebene wegbewegt werden. So gesehen wäre von deinen Zeichnung die obere korrekt allerdings auch wieder nicht, weil die einfallenden Strahlen parallel gezeichnet wurden...

Re(7): Brennweitefrage...

Iceman75 — Tue, 12 Jan 2010 12:32:48 GMT

Re(6): Brennweitefrage...

jo0815 — Tue, 12 Jan 2010 10:21:37 GMT

Das schon. Aber heisst das automatisch auch, das das Bild deshalb unscharf ist?
Wenn sich der Sensor auf höhe der Brennweite befinden würde, wäre das Bild doch nur ein winziger Punkt, oder? Dann könnte ich mir zwar super ein Loch in den Sensor brennen, aber wie soll ich damit ein Foto machen?

Demnach müsste der Abstand von Linse zu Sensor "Bildweite" heissen:
http://www.maxxvision.com/gfx/faq/optik_brennweite.gif

Re(5): Brennweitefrage...

Thomas8816 — Mon, 11 Jan 2010 22:18:28 GMT

Fokuspunkt liegt auf der Brennweite wenn das Objekt im Unendlichen steht.

Re(16): Brennweitefrage...

gibberish — Mon, 11 Jan 2010 21:40:29 GMT

Ja, es ging auch ohne....

Re(5): Brennweitefrage...

Iceman75 — Mon, 11 Jan 2010 21:39:30 GMT

Naja... im obern Bild ist der Sensor außerhalb der Brennweite

Re(15): Brennweitefrage...

iraki — Mon, 11 Jan 2010 21:28:24 GMT

in meiner Kindheit gabs ein paar Jahre ganz ohne Fernseher.

Re(4): Brennweitefrage...

jo0815 — Mon, 11 Jan 2010 21:06:57 GMT

Wie jetzt? Brennweite und Fokuspunkt sind nicht dasselbe? So. Jetzt kenn ich mich gar nicht mehr aus.

Re(3): Brennweitefrage...

Iceman75 — Mon, 11 Jan 2010 20:59:50 GMT

Warum bist du der Meinung, das das Bild unscharf wird, wenn der Sensor
hinter der Brennweite liegt?

Der Sensor liegt in dem Bild ja nicht hinter der Brennweite, sondern hinter dem Fokuspunkt. Und der ist bei einer einzelnen Linse nicht verschiebbar - siehe das Beispiel der Lupe

Re(3): Brennweitefrage...

Thomas8816 — Mon, 11 Jan 2010 20:48:17 GMT

Er hat schon recht. Ein Punkt der im Unendlichen liegt (Strahlen parallel zur optischen Achse) wird im Brennpunkt abgebildet. Demnach sieht man den Punkt NUR dort scharf (Bsp.: mit der Lupe was zum Brennen bringen. Das geht am Besten wenn der Abstand zum Blatt die Brennweite ist). Sonst ist der Punkt unscharf.

Re(3): Brennweitefrage...

Thomas8816 — Mon, 11 Jan 2010 20:34:40 GMT

Und hier
http://elmar-baumann.de/fotografie/techtutorial/abbildungen/brennweite.gif
fängt die Brennweite überhaupt erst irgendwann nach der Linse an...

Weil die Brennweiter von der Hauptebene der Linse gemessen wird. In dem Fall gibts nur eine Hauptebene. Aber es kann auch 2 geben, dann wirds überhaupt ein Spaß, weil dann wird F(quer).. von wo anders gemessen als F'

Re(16): Brennweitefrage...

gibberish — Mon, 11 Jan 2010 20:05:05 GMT

Glaub ich nicht, da hättest die blaue Elise erst recht getroffen!

Re(15): Brennweitefrage...

user86060 — Mon, 11 Jan 2010 20:03:12 GMT

Hinterm Berg?

zumindest hinterm Ameisenhügel

Re(14): Brennweitefrage...

gibberish — Mon, 11 Jan 2010 19:55:35 GMT

Aber diese Elise ... nein, noch nie gesehen.

Wo bist denn du groß geworden? Hinterm Berg?

Re(13): Brennweitefrage...

iraki — Mon, 11 Jan 2010 19:53:42 GMT

wer/was ist das?

Re(13): Brennweitefrage...

iraki — Mon, 11 Jan 2010 19:53:42 GMT

wer/was ist das?

kannte ich echt nicht. http://de.wikipedia.org/wiki/Die_blaue_Elise

den rosaroten Panther kenne ich. Aber diese Elise ... nein, noch nie gesehen.

Re(12): Brennweitefrage...

gibberish — Mon, 11 Jan 2010 19:50:29 GMT

Re(11): Brennweitefrage...

iraki — Mon, 11 Jan 2010 19:48:12 GMT

die blaue Elise

Re(10): Brennweitefrage...

user86060 — Mon, 11 Jan 2010 19:45:26 GMT

ich futter schon keine Insekten (jedenfalls nicht absichtlich), aber ich könnt mir vorstellen, ein 8" Maksutov über einer Ameisenstraße reicht für einen Stamm.

Und die blaue Elise ist bei solchen Gelegenheien eigentlich auch nie vom Fleisch gefallen.

Re(7): Brennweitefrage...

iraki — Mon, 11 Jan 2010 19:44:19 GMT

Dachte eigentlich immer nur an eine Lupe... und zwischen Linse und dem, was brennt ... ist die Brennweite.

richtig. Lupe = nur eine (symmetrische) Linse -> da verläuft die Hauptebene auch durch die Mitte dieser Linse ... also stimmt die Aussage so.

Re(9): Brennweitefrage...

iraki — Mon, 11 Jan 2010 19:41:27 GMT

aber bis da mittels Lupe eine Mahlzeit beisammen hast ... das stelle ich mir aufwändig vor ...

Re(8): Brennweitefrage...

user86060 — Mon, 11 Jan 2010 19:36:42 GMT

zwischen Linse und dem, was brennt (Ameise, z.B.)

also wenn das die Tierschützer hören ... o o

keine Sorge - Ameisen brennen nicht, sie poppen auf wie Popcorn, oder wenn sie frisch vom Honig kommen: verbrutzeln zu Karamel

Re(7): Brennweitefrage...

iraki — Mon, 11 Jan 2010 18:57:18 GMT

Lupe... und zwischen Linse und dem, was brennt (Ameise, z.B.)

also wenn das die Tierschützer hören ... o o

Re(6): Brennweitefrage...

jo0815 — Mon, 11 Jan 2010 17:46:31 GMT

ist die Definition der Brennweite bzw. Diagramme dazu für mich völlig
irrelevant.

Für mich ebenso, daher hab ich mich auch nie näher dafür interessiert. Dachte eigentlich immer nur an eine Lupe... und zwischen Linse und dem, was brennt (Ameise, z.B.) ist die Brennweite. So hammas auch in der Schule gelernt.

Die vielen Darstellungen - vor allem die, wo die Brennweite gleich auf Sensorhöhe liegt - haben mich aber ziemlich verunsichert.

Einem Kollegen, der mich um die Erklärung der Brennweite bei Objektiven bat, konnte ich daher nicht weiterhelfen.

Re(5): Brennweitefrage...

iraki — Mon, 11 Jan 2010 17:32:47 GMT

die Tatsache, das das Bild kopfüber ankommt

kannst übrigens leicht selbst testen -> schau einfach einmal durch ein (nicht an die Kamera geflanschtes) Objektiv!

Wegen der "Hauptebene" an einer gedachten Stelle (die irgendwo innerhalb oder auch ausserhalb des Objektivs liegen kann) ist die Definition der Brennweite bzw. Diagramme dazu für mich völlig irrelevant.

Beim Fotografieren zählt für mich in praktischer Hinsicht eh nur der Bildwinkel ... und den sehe ich sofort beim Blick durch den Sucher (oder aufs Display)!

Re(4): Brennweitefrage...

jo0815 — Mon, 11 Jan 2010 17:14:33 GMT

Also kann man zusammenfassend sagen, das eh alle richtig sind, nur verschweigen einige so "irrelevante" Details, wie die Tatsache, das das Bild kopfüber ankommt und das es doch ein wenig grösser ist, als ein Pixel.

Ok, damit kann ich leben... finde allerdings, das viele stark irreführende Darstellungen kursieren.

Danke jedenfalls für die aufklärenden Worte.

Re(3): Brennweitefrage...

iraki — Mon, 11 Jan 2010 17:09:06 GMT

Ausserdem wird das Bild ja am Kopf gestellt.

am Sensor/Film schon. Nur im Sucher wird das Bild vertikal gespiegelt (Dachkant-Prisma oder -spiegel!), damit es aufrecht steht. Und am LCD halt elektronisch.

Re(3): Brennweitefrage...

iraki — Mon, 11 Jan 2010 17:07:51 GMT

relativ zum abgebildeten Universum ist der Sensor sowieso praktisch puntkförmig, egal wie groß er in Realität ist. Und bei den digiknipsen ist er wirklich punktförmig.

Die Zeichnungen sind einfach schematisch. Und praktisch immer stark vereinfacht auf ein 1-Linsen-System.

Und je nachdem welchen Aspekt bzw. welche optische Grösse betrachtet wird, und aus wlechem Buch / Quelle das Diagramm stammt, sieht es eben anders aus.

Re(2): Brennweitefrage...

jo0815 — Mon, 11 Jan 2010 17:01:43 GMT

http://www.maxxvision.com/gfx/faq/optik_brennweite.gif
Demnach wäre meine Variante 1 die Brennweite und Var. 2 die Bildweite. So würde das Sinn manchen.

Warum bist du der Meinung, das das Bild unscharf wird, wenn der Sensor hinter der Brennweite liegt?

Re(2): Brennweitefrage...

jo0815 — Mon, 11 Jan 2010 16:56:35 GMT

Ok, wäre das geklärt. Bleibt noch die Frage, warum der Brennpunkt und der Sensor so oft auf einer Ebene gezeichnet werden...

Re(2): Brennweitefrage...

jo0815 — Mon, 11 Jan 2010 16:50:17 GMT

Aber wie kann das richtig sein?

Hier
http://www.foto-faq.de/images/lexikon/brennweite.jpg
wird der Brennpunkt wirklich als Punkt auf der Rückseite der Kamera gezeichnet. Dann müsste das Bild im Endeffekt auch nur so klein sein, wie der Punkt. So ein Sensor ist ja viel grösser. Ausserdem wird das Bild ja am Kopf gestellt. Das ist ja hier auch nicht der Fall.

Und hier
http://elmar-baumann.de/fotografie/techtutorial/abbildungen/brennweite.gif
fängt die Brennweite überhaupt erst irgendwann nach der Linse an...

Re(2): Brennweitefrage...

Iceman75 — Mon, 11 Jan 2010 16:38:52 GMT

http://de.wikipedia.org/wiki/Brennweite

hehe, den Wiki Artikel wollt ich auch schon fast verlinken - das waren die 11 Sekunden Nachdenkzeit, um die du schneller warst

Re: Brennweitefrage...

_underline_ — Mon, 11 Jan 2010 16:36:16 GMT

gute frage:
das hab ich dazu auf der Tamron-seite gefunden:

http://www.tamron.eu/de/objektive/technisches-glossar.html?tx_keshowa21glossarylist_pi1%5Bchar%5D=B&cHash=4999b0d712

Brennweite

Für parallel zur optischen Achse verlaufende Lichtstrahlen (= Unendlich Einstellung des Objektivs), die in ein Objektiv einfallen, wird das austretende Licht im so genannten Brennpunkt gesammelt. Den Abstand dieses Brennpunktes von der so genannten Hauptebene nennt man die Brennweite f eines Objektives. Diese Brennweite wird in den Zahlen der Objektivbezeichnung in Millimeter angegeben. Um obiges zu veranschaulichen, klicken Sie bitte hier um zu unserem Brennweitenvergleich zu gelangen.

Re: Brennweitefrage...

Iceman75 — Mon, 11 Jan 2010 16:35:00 GMT

Meiner Meinung nach ist das obere Bild korrekt bezogen auf die Brennweite. Warum der Sensor hinter der Brennweite liegt, weiß ich nicht, außer daß hier ein "unscharfes Bild" gezeigt werden soll

Re: Brennweitefrage...

iraki — Mon, 11 Jan 2010 16:34:49 GMT

http://de.wikipedia.org/wiki/Brennweite

Oft wird z.B. der Brennpunkt (also da, wo sich die beiden Linien treffen) direkt auf den Sensor gezeichnet... das ist doch Blödsinn, oder?

nein ... ist richtig so.

Brennweitefrage...

jo0815 — Mon, 11 Jan 2010 16:29:25 GMT

Hallo. Ich hab mal eine richtige Anfängerfrage, die mir sicher einer von euch beantworten kann. Nämlich:

Gibt es einen Unterschied zwischen der Brennweite in der Optik, und der Brennweite in der Fotografie?

Denn immer wieder finde ich im Netz unterschiedliche Aussagen. Meistens wird die Brennweite beschrieben, wie ich es oben gezeichnet habe. Wenns aber um Fotografie geht, wird sie oft beschrieben, wie unten.

Ich persönlich glaube ja, das beide Varianten richtig sind. Aber falls das stimmt, frage ich mich schon, warum man für beide dieselbe Bezeichnung verwendet und ob es für die "fotografische Brennweite" etwa eine eigene, korrektere Bezeichnung gibt.

Ausserdem gibt es noch ganz andere schematische Darstellungen... einfach mal Brennweite in der Google Bildersuche eingeben und man kommt auf mindestens 4 verschiedene Definitionen der Brennweite. Von denen scheinen mir aber auch min. 2 falsch zu sein. Oft wird z.B. der Brennpunkt (also da, wo sich die beiden Linien treffen) direkt auf den Sensor gezeichnet... das ist doch Blödsinn, oder?

Beispiele:
http://elmar-baumann.de/fotografie/techtutorial/abbildungen/brennweite.gif
http://www.foto-faq.de/images/lexikon/brennweite.jpg

Brennweitefrage...

jo0815 — Mon, 11 Jan 2010 16:29:25 GMT

Brennweitefrage...

jo0815 — Mon, 11 Jan 2010 16:29:25 GMT