Nikon blitz Slow Rear usw..

Re(3): Nikon blitz Slow Rear usw..

hume — Fri, 29 Jan 2010 07:17:18 GMT

ok wenn ich beim blitz des rear einstelle und mit zeitautomatik knipse dann
blitz er also zwei mal.

Das ist normal, das macht er auch beim normalen Blitzen, nur so schnell, dass das Auge einen Blitz wahrnimmt.

das bild bei glühbirnenhelligkeit total überbelichtet

Kann ich mir nicht erklären und tippe eher auf einen Bedienungsfehler. Wenn irgendmöglich fotografiere ich auch im Rear-Modus, zu Überbelichtungen kommt es dabei nicht.
Vielleicht postest einmal die Kamera-Blitz-Objektiv Kombination. Nicht unergeblich ist auch der Messmodus.

Re(11): Nikon blitz Slow Rear usw..

iraki — Thu, 28 Jan 2010 19:04:44 GMT

ist aber keine Antwort auf die Frage, warum dem TO sein Nikon Zeugs krass überbelichtet.

Nur zu schreiben Auf irgendwelche Bücher zu verweisen, statt genau abzufragen, welche Settings an Cam und Blitz jetzt eigentlich anliegen und dann punktgenau das Problem & dessen Lösung zu benennen, qualifiziert Dich nicht gerade als Blitz-Guru. Es erinnert mich ehr ganz fatal an den Fred Sinowatz ... "des is alles so kompliziert"

Re(3): Nikon blitz Slow Rear usw..

hume — Thu, 28 Jan 2010 16:26:46 GMT

Der hat ja sogar einen eigenen Verschluss bauen lassen, damit er REAR blitzen kann. (noch analog)
Ich werde mir das auch anschauen, Überbelichtung habe ich weder wei REAR noch bei SLOW gehabt.
REAR bedeutet immer auch SLOW.

Re(2): Nikon blitz Slow Rear usw..

Entity — Thu, 28 Jan 2010 13:02:45 GMT

http://www.amazon.de/Joe-McNallys-Hot-Shoe-Diaries/dp/3827328675/ref=sr_1_3?ie=UTF8&s=books&qid=1264678814&sr=8-3-spell

das hot shoe diaries habe ich... darum bin ich auch auf die fragen gestoßen

ich poste am abend mal die textpassage die ich ned darissn hab.. vielleicht kannst du mir ja dann sagen was er meint...

ansonsten geh ich einfach mal mim "Stoff" weiter und schätzamativ klärt sich die frage dann eh auch irgendwann zwangsläufig!

Re(10): Nikon blitz Slow Rear usw..

Alpenländer — Thu, 28 Jan 2010 12:14:00 GMT

Deinem Wunsch kann entsprochen werden :
http://forum.geizhals.at/t683986,5865118.html#5865118

Re: Nikon blitz Slow Rear usw..

Alpenländer — Thu, 28 Jan 2010 11:44:07 GMT

Nix für Ungut, aber das Thema ist zu groß als das man es in ein Posting packen könnte, deshalb hier ein anderer Lösungsvorschlag von mir.

Entweder:
http://www2.nikon.at/school.php?id=0094
http://www2.nikon.at/school.php?id=0180
oder
http://www.fotografie.at/index.php?page=WorkshopsDetail&WSkat=0&workshopID=127

oder in Buchform:
http://www.amazon.de/Joe-McNallys-Hot-Shoe-Diaries/dp/3827328675/ref=sr_1_3?ie=UTF8&s=books&qid=1264678814&sr=8-3-spell

Dann VIEL damit beschäftigen und wenn dann noch Fragen bleiben gehen wir Mal gemeinsam knippsen

Ultrakurz Fassung:
REAR -> 2. Vorhang, SLOW -> Langzeit-Syncro und abhängig von der eingestellten/erlaubten längsten Blitzbelichtungszeit und dem verwendeten Modus an der Kamera und so Feinheiten wie ISO-Automatik ergeben sich zig kreative Möglichkeiten

Vom CLS (entfesseltes Blitzen) und den Zusammenspiel dann noch ganz zu schweigen.

Sers
Alpenländer

Re(9): Nikon blitz Slow Rear usw..

iraki — Thu, 28 Jan 2010 11:42:11 GMT

meine Güte, der Herr Nikon Guru, der das Blitzen persönlich erfunden hat ... ich Knie nieder vor Ehrfurcht.

Statt Deiner mittlerweile extrem fad gewordenen gewohnten Ausfälligkeiten gegen meine Person abszuosndern, würdest Du besser eine knackig-kompetente Expertise abgeben, woher das Problem mit dem Nikon Zeugs des TO genau kommt und wie es sich am besten & schnellsten beheben lässt.

Das wäre für alle wesentlich produktiver!

Re(3): Nikon blitz Slow Rear usw..

Lawliet — Thu, 28 Jan 2010 10:19:13 GMT

Nimm die Belichtungskorrektur, für den Anfang 1EV unterbelichtet.
Das ergibt einen Hintergrund, der die Stimmung gut wiedergibt, und ein richtig belichtetes Motiv.

Re(8): Nikon blitz Slow Rear usw..

Alpenländer — Thu, 28 Jan 2010 08:55:18 GMT

lies den Anfang der verlinkten Seite nochmals. Da schreibt der McNally dass Nikons am 1. Vorhang standardmässig nicht länger als 1/60s zulassen. An welchen Nikons und bei welchen Einstellungen/Modi das genau gilt ...

Doch tut er , man muß nur lesen und ned posten :
"... Standardeinstellungen ..." und "...(allerdings gibt es eine Sondereinstellung für längeres Belichten) ..."

Und wieder einmal muß ich dir mitteilen, daß du nicht auf jedes Posting in dem Forum antworten mußt, zumal du von der Nikon Blitzerei (um ned zu sagen von der Blitzerei ganz allgemein) Nüsse Ahnung hast

Ja kannst jetzt ruhig wieder bös auf mich sein. Ich halte das schon aus ...

Re(7): Nikon blitz Slow Rear usw..

iraki — Thu, 28 Jan 2010 08:38:50 GMT

lies den Anfang der verlinkten Seite nochmals. Da schreibt der McNally dass Nikons am 1. Vorhang standardmässig nicht länger als 1/60s zulassen. An welchen Nikons und bei welchen Einstellungen/Modi das genau gilt ... dazu äussert er sich nicht genau ... und überhaupt ist das ein extrem verworrener Text. Kann auch sein, dass das genau die deutsche Übersetzung ist, die ihnen bei photoscala schon die Augen eingehaut hat ...

Für mich steht nach wie vor fest, dass eine - statische - Szene exakt gleich belichtet werden muss und mit meinem Canon gear auch wird, wenn man alle Settings an der Kamera gleich lässt und nur die Blitz-Synchro vom 1. auf den 2. Vorhang stellt ... alles andere oder gar einen "generellen Vorteil" der Blitz-Synchro auf den 2. Vorhang kann ich jedenfalls nicht nachvollziehen.

Die kompliziert klingende Bedienung (REAR, REAR SLOW und das ganze kreuz Betriebsmodi und Settings ... wtf???) bzw. das vom TO - der bekanntlich ein nicht auf der Nudlsuppe dahergeschwommener, Nikon-erfahrener user ist ! - geschilderte Problem, sollten im übrigen auch allen Nikonians zu denken geben, welche immer noch glauben, die Ergonomie ihrer Geräte und im besonderen auch die Menüführung sei "besser als bei Canon".

Fakt ist, alle (Foto-) Computer-Hersteller haben noch immer beträchtliche Defizite in Punkto usability. Da ist noch immer vieles sehr viel mühsamer und komplizierter als notwendig. Auch wenn "Blitzen jenseits des grünen Vierecks" eine druchaus komplexe Materie ist und sich schon viel getan hat, um es für die Fotografen einfacher, "sinnvoll automatischer" und in manchen Punkten sogar "intuitiver" zu machen.

Re(6): Nikon blitz Slow Rear usw..

Alpenländer — Thu, 28 Jan 2010 06:43:08 GMT

offenbar können (manche?) Nikons in "A" nicht länger als 1/60s blitzen, wenn 1. Vorhang eingestellt ist ...

Blödsinn! Wie der Rest der in dem Thread steht ... Lest's die Seite vom Joe einfach noch einmal!

Re(5): Nikon blitz Slow Rear usw..

iraki — Thu, 28 Jan 2010 00:01:23 GMT

ich hab mir den Mcnally gerade angeschaut ... http://books.google.at/books?id=iQWz2230uFQC&pg=PA14&lpg=PA14&dq=mcnally+2.Vorhang&source=bl&ots=C6THQ_75Im&sig=iVxVfRny2mW8lpbNROaQZ-ebUBM&hl=de&ei=R9JgS6jaO5CRjAeT4bHpCg&sa=X&oi=book_result&ct=result&resnum=1&ved=0CBAQ6AEwAA#v=onepage&q=&f=false

offenbar können (manche?) Nikons in "A" nicht länger als 1/60s blitzen, wenn 1. Vorhang eingestellt ist ... bei Canon kein Thema, da lässt sich das alles regeln (spätestens per c.fn).

Und ansonsten redet er dauernd von langen Verschlusszeiten UND bewegten Motiven (Persoenn) im Bild. Da bliotze ich auch auf den 2. Vorhang, klar.

Aber ansonsten ... keine Veranlassung. Lichtstimmung ist da wegen 1. oder 2. Vorhang jedenfalls sicher nicht anders.

Re(6): Nikon blitz Slow Rear usw..

Entity — Wed, 27 Jan 2010 23:52:51 GMT

Beim Blitzen tät ich aber sowieso nur mit M fotografieren.

also mit A nur blitz einfach nur TTL kannst fast nix falsch machen...
i frag mi halt warum der bei rear das macht was er macht!

Re(5): Nikon blitz Slow Rear usw..

Srv-02 — Wed, 27 Jan 2010 23:48:58 GMT

Jo, äh ... wurscht. Steht eh alles im Handbuch und ansonsten kannst eh nur probieren was die Cam macht. Beim Blitzen tät ich aber sowieso nur mit M fotografieren.

Re(4): Nikon blitz Slow Rear usw..

Entity — Wed, 27 Jan 2010 23:46:51 GMT

Slow Rear bedeutet nur dass er extra eine lange Belichtungszeit wählt um dann
zum Schluss ...

...überzubelichten

würd ich dir abnehmen

Re(4): Nikon blitz Slow Rear usw..

Entity — Wed, 27 Jan 2010 23:45:51 GMT

Ich versteh ehrlich gesagt nicht, was an der Lichtstimmung bei statischen
Motivszenen anders sein soll, obs zuerst blitzt oder am End ... solang beide
Male gleiche Verschluszeit, gleiche Blende und gleich viel Blitzschmalz zsamm
kommen!

genau mein gedanke... drum hab ich mir gedacht ich probier das aus...

aber vielleicht versteh ich das ja auch falsch.

ich schreib die zwei absätze morgen ab, damit du weisst was ich mein... jetzt muss ich leider pennen gehen!

Ich blitze "bewusst" immer bei bewegten Motiven auf den 2. Vorhang. Oder wenn
ich vergessen habe, es am Blitz umzustellen. Bei statischen Szenen praktisch
immer am 1. Vorhang.

das war urspünglich auch immer mein plain

E-TTL sorgt bei mir z.B. in Av zuverlässig dafür, dass Belichtung gemessen
wird wie ohne Blitz ... und dann ein bissl darunter (ich schätze 1-1.5 EV)
belichtet wird und das bissl Licht das fehlt, füllt der Blitz dann auf

jo wenn i ned auf REAR stell tuts das bei mir auch.... nur auf REAR hauts ma das Bild komplett zam.

Re(3): Nikon blitz Slow Rear usw..

iraki — Wed, 27 Jan 2010 23:38:09 GMT

ich tu mir schwer, weil die (gleichen) Dinge bei Nikon etwas anders heissen.

Sprich "Rear" = (vermutlich) bei Canon "2. Vorhang".

Ich bekomme bei Bildern ohne bewegte Motivteile (!) mit Blitz auf den 1. und auf den 2. Vorhang [im gleichen Modus und mit E-TTL] m.E. exakt dieselbe Belichtung. Ich versteh ehrlich gesagt nicht, was an der Lichtstimmung bei statischen Motivszenen anders sein soll, obs zuerst blitzt oder am End ... solang beide Male gleiche Verschluszeit, gleiche Blende und gleich viel Blitzschmalz zsamm kommen!

E-TTL sorgt bei mir z.B. in Av zuverlässig dafür, dass Belichtung gemessen wird wie ohne Blitz ... und dann ein bissl darunter (ich schätze 1-1.5 EV) belichtet wird und das bissl Licht das fehlt, füllt der Blitz dann auf. Das Ganze wird nur dann kritisch, wenn irgendwas stark reflektierendes (z.B. Fenster, Glastür, etc.) irgendwo im Blickwinkel ist und der Blitz deshalb früher abdreht und weniger Leistung liefert, als er sollte. Aber sogar das ist mittlerweile viel besser & intelligenter gelöst als noch vor ein paar Jahren.

Ich blitze "bewusst" immer bei bewegten Motiven auf den 2. Vorhang. Oder wenn ich vergessen habe, es am Blitz umzustellen. Bei statischen Szenen praktisch immer am 1. Vorhang.

Aber frag den Alpi ... der kann den McNelly und die Nikon CLS Blitzerei auswendig.

Re(3): Nikon blitz Slow Rear usw..

iraki — Wed, 27 Jan 2010 23:38:09 GMT

Re(3): Nikon blitz Slow Rear usw..

Srv-02 — Wed, 27 Jan 2010 23:35:10 GMT

Bei M ists klar ... zweiter Vorhang.

Bei A wählt er ja für dich die kürzeste Belichtungszeit für ein gutes Bild und blitzt am Anfang. Slow Rear bedeutet nur dass er extra eine lange Belichtungszeit wählt um dann zum Schluss zu blitzen.

Re(2): Nikon blitz Slow Rear usw..

Entity — Wed, 27 Jan 2010 23:28:08 GMT

mussu lesen.. im A Modus mach ich REAR und er macht SLOW REAR

und im M Mode mach ich REAR und er macht REAR, aber Blitzen tuts gleichermaßen....

wo da untaschied?

Re(2): Nikon blitz Slow Rear usw..

Entity — Wed, 27 Jan 2010 23:26:51 GMT

vielleicht ist der erste "Blitz" nur der (schwache) "Meßblitz" ... der geht
nämlich m.W. auch beim Blitzen auf den 2. Vorhang unmittelbar nach Drücken des
Auslösers ab.

des könnt sein.. und mit dem link von dir schauts auch danach aus...

aber andere frage du weisst des sicher... und des wird bei canon auch so sein....

ok wenn ich beim blitz des rear einstelle und mit zeitautomatik knipse dann blitz er also zwei mal... einmal schwach und einmal anscheinend "normal" und dann ist das bild bei glühbirnenhelligkeit total überbelichtet.... weila anscheinend so lang belichtet wie er ohne blitz machen würde... und dann voll dazublitzt. also eigentlich ned leiwand... dann bringt das ganze TTl nix.

wenn i des REAR ned einstell dann hab ich halt 1/60 fix und er blitz so dazu dass es gut belichtet ist...

in einem buch vom JoeMcNally les ich aber dass er anscheinend fast immer REAR knipst weil das eben leiwander is.... wegen Lichtstimmung usw... aber mir hauts die Bilder so nur komplett zam.

hast du a Standardrangehensweise?

Re: Nikon blitz Slow Rear usw..

Srv-02 — Wed, 27 Jan 2010 23:18:05 GMT

Blitz Knopferl halten und am Radl drehen bis Rear erscheint und fertig.

Re: Nikon blitz Slow Rear usw..

iraki — Wed, 27 Jan 2010 23:13:27 GMT

beim Modi aussortieren an der Nikon kann ich Dir nicht helfen.

Aber generell: vielleicht ist der erste "Blitz" nur der (schwache) "Meßblitz" ... der geht nämlich m.W. auch beim Blitzen auf den 2. Vorhang unmittelbar nach Drücken des Auslösers ab.

http://www.nikon-fotografie.de/vbulletin/archive/index.php/t-87420.html

Nikon blitz Slow Rear usw..

Entity — Wed, 27 Jan 2010 23:05:06 GMT

bin am üben und checks grad ned....

Mode A: ich stell auf Rear und die Nikon macht SLOW REAR draus und blitz am anfang und am ende

wenn ich nur SLOW mach dann nur am Anfang

MODE M: gibts kein SLOW sondern nur REAR und er blitz auch am anfang und am Ende..

stell ich bei A oder M auf red eye dann ist die belichtungszeit auf 1/60 fixiert und er blitz nur einmal hätt ich gesagt... aber bei so einer verhältnismäßg kurzen belichtung is des eh egal....

Also wie mach ichs dass die nikon nur am zweiten vorhang blitz und ned auf beiden oder nur den ersten?

danke für die infos