Neuer Monitor...

Re(13): Neuer Monitor...

asmd — Sun, 31 Jan 2010 08:21:15 GMT

Auflösuing ist halt immer Geschmackssache oder welche Software man verwendet.

ICH würde mir keinen Monitor kaufen der weniger als 1920 in der Breite hat...

Re(7): Neuer Monitor...

Iceman75 — Sat, 30 Jan 2010 23:49:06 GMT

*bierrüberreich*

Re(12): Neuer Monitor...

Iceman75 — Sat, 30 Jan 2010 23:47:10 GMT

Die ms schon, die Auflösung NICHT

Wobei ich allerdings keinen nenneswerten Unterschied zwischen 1050 oder Full-HD 1080 feststellen kann
Über die 1200 in der Höhe könnt man noch reden aber dann wird mir das alles irgendwie zu klein ode rumgekehrt der Monitor zu groß für den Schreibtisch...

Re(11): Neuer Monitor...

asmd — Sat, 30 Jan 2010 19:19:56 GMT

sind die ms sowas von ega

Die ms schon, die Auflösung NICHT

Re(10): Neuer Monitor...

CWsoft — Sat, 30 Jan 2010 19:19:28 GMT

Der Rest interessiert mich dann schon nicht mehr.

Das ist doch - entschuldige bitte - lächerlich. Solange wir von Bildbearbeitung reden, sind die ms sowas von egal! Die Darstellbarkeit von Farbräumen ist aber extrem wichtig, weil du sonst bei der EBV Korrekturen ausführst, die nur auf deinem Schirm noch halbwegs natürlich aussehen. Und und und...

Aber, passt schon, ich habe verstanden, dass unsere Ansprüche nicht nur verschiedcen, sondern diametral entgegengesetzt sind. Dann solltest du aber diese Schirme nicht in einem Satz benennen, geschweige denn "vergleichen".

Re(7): Neuer Monitor...

hellbringer — Sat, 30 Jan 2010 19:15:44 GMT

1. das kostet ziemlichen Aufwand (z.B. im Shopbereich) - und der zahlt wer?

Nö. Außer man macht es falsch.

2. das kostet auch Komfort für den User - auf den dieser gerne verzichtet?

Wieso?

3. (bei umfangreicheren Shopseiten) gibt es anscheindend wenige "gute"
Webentwickler - oder sie sind für die Auftraggeber nicht erschwinglich.

Geiz ist geil.

Gut, ich ziehe mich zurück. Müssen wir seinerzeit dämliche Programmierer
gehabt haben...

Möglich

Der angesprochene tut das? Aussperren? Ode rnur darauf hinweisen, dass ohne
Javascript nicht alle Gimmicks verfügbar sind? Er hat doch - oder habe ich da
jetzt zwei Threads verwechselt - darauf hingewiesen, dass der Shop auch ohne
Javascript funktioniert, aber eben nicht besonders komfortabel.

Ich habe das eher allgemein angesprochen. Ich wollte niemanden beschuldigen.

Abgesehen davon, dass die beanstandete Händlerseite ohnehin tut, was sie soll:
Schlechter Programmierer? Möglich, auch andere Branchen leiden unter der
Arbeit schlechter handwerker. Aberb es ist die Profession des Händlers zu
handeln und nicht Möbel zu bauen, Raumlicht und Klimaanlage zu installieren
oder Webseiten zu programmieren. Das ist nur ein falsches Branchenbild. "Der
macht in Computer, der muss doch auch programmieren können!"

Das ist traurig und leider wahr. Heutzutage schimpft sich schon jeder "Webdesigner", der ein 3-Tage Tutorial in PHP und HTML gemacht hat. Diese bieten dann ihre "Künste" billig an. Wenn jemand eine Webseite braucht, welche nimmt er dann? Die 500 Euro Seite vom selbsternannten Webdesigner oder eine 5000 Euro Seite von einer professionellen Firma? Wofür sich die meisten entscheiden, dürfte Klar sein. Das böse Erwachen kommt leider oft erst mit einer großen Zeitverzögerung. Vor allem bei Online-Shops kann das sehr verheerend sein. Ein gehackter Shop oder gestohlene Kundendaten sind nicht nur ärgerlich sondern auch image-schädigend.

Re(6): Neuer Monitor...

Oliver_nur echt mit 2 Kastratern und Daisy! — Sat, 30 Jan 2010 19:10:10 GMT

*ColaundPopcornbereitstellunddieBeinehochlager*

Re(5): Neuer Monitor...

Oliver_nur echt mit 2 Kastratern und Daisy! — Sat, 30 Jan 2010 19:08:08 GMT

Wenn etwas nicht so geht, wie 'der kleine Fritzi' es sich vorstellt, dann können im Denken des kleinen Fritzi aus Prinzip nur unlautere Machenschaften der Grund dafür sein. Wie der Schlem denkt, so postet er eben.

Re(6): Neuer Monitor...

CWsoft — Sat, 30 Jan 2010 19:01:52 GMT

Ein guter Webentwickler baut eine Seite so, dass sie auch ohne Javascript
funktioniert und Javascript nur für zusätzlichen Komfort verwendet wird.

Das mag sein, aber

1. das kostet ziemlichen Aufwand (z.B. im Shopbereich) - und der zahlt wer?

2. das kostet auch Komfort für den User - auf den dieser gerne verzichtet?

3. (bei umfangreicheren Shopseiten) gibt es anscheindend wenige "gute" Webentwickler - oder sie sind für die Auftraggeber nicht erschwinglich.

Wenn man es von Anfang an richtig macht, dann erfordert das auch kaum bis gar keinen Mehraufwand.

Gut, ich ziehe mich zurück. Müssen wir seinerzeit dämliche Programmierer gehabt haben...

In dem Fall ist die billige Lösung natürlich alle Leute ohne Javascript auszusperren. Aber besonders professionell ist das nicht.

Der angesprochene tut das? Aussperren? Ode rnur darauf hinweisen, dass ohne Javascript nicht alle Gimmicks verfügbar sind? Er hat doch - oder habe ich da jetzt zwei Threads verwechselt - darauf hingewiesen, dass der Shop auch ohne Javascript funktioniert, aber eben nicht besonders komfortabel.

Aber besonders professionell ist das nicht.

Abgesehen davon, dass die beanstandete Händlerseite ohnehin tut, was sie soll: Schlechter Programmierer? Möglich, auch andere Branchen leiden unter der Arbeit schlechter handwerker. Aberb es ist die Profession des Händlers zu handeln und nicht Möbel zu bauen, Raumlicht und Klimaanlage zu installieren oder Webseiten zu programmieren. Das ist nur ein falsches Branchenbild. "Der macht in Computer, der muss doch auch programmieren können!"

Re(6): Neuer Monitor...

CWsoft — Sat, 30 Jan 2010 19:01:52 GMT

Ein guter Webentwickler baut eine Seite so, dass sie auch ohne Javascript
funktioniert und Javascript nur für zusätzlichen Komfort verwendet wird.

Wenn man es von Anfang an richtig macht, dann erfordert das auch kaum bis gar keinen Mehraufwand.

Gut, ich ziehe mich zurück. Müssen wir seinerzeit dämliche Programmierer gehabt haben...

In dem Fall ist die billige Lösung natürlich alle Leute ohne Javascript
auszusperren. Aber besonders professionell ist das nicht.

Aber besonders professionell ist das nicht.

Re(14): Neuer Monitor...

hellbringer — Sat, 30 Jan 2010 18:00:15 GMT

Wie viele Monitore hast du? Wie viele kennst du (nicht aus Testberichten!)?
Wie viele davon kannst du SELBST vergleichen?

Re(14): Neuer Monitor...

hellbringer — Sat, 30 Jan 2010 18:00:15 GMT

Wie viele Monitore hast du? Wie viele kennst du (nicht aus Testberichten!)?
Wie viele davon kannst du SELBST vergleichen?

Genug. Im Büro haben wir eine Vielzahl an Monitoren der Marken Samsung, LG, Iiyama, Dell, Apple, etc. Die Bildschirme mit den TN-Panels sind für Office OK, aber für alles andere zum Vergessen. Und unsere Grafiker verwenden nur Apple (die einzigen hochwertigen Monitore im Büro).

Zuhause hab ich Samsung, LG und Eizo (Laptops und Netbooks nicht mitgezählt). Der Eizo ist um Welten besser als der Samsung und der LG. Die Farben viel kräftiger und detailierter. Kontrast deutlich höher. Bild wird nicht blass, wenn man die Helligkeit stark zurückdreht. Und die Blickwinkelabhängigkeit ist sowieso komplett anders. Und auch wenn die Farbtreue vielen wuascht ist, aber am Eizo sieht das Bild genau so aus, wie es aussehen muss. Am Samsung und LG ist es stark verfälscht und lässt sich nur durch aufwändiges Nachkalibrieren und Einstellen annähernd angleichen. Aber perfekt wird es nie, dazu ist die Hardware einfach nicht fähig.

Re(14): Neuer Monitor...

hellbringer — Sat, 30 Jan 2010 18:00:15 GMT

Wie viele Monitore hast du? Wie viele kennst du (nicht aus Testberichten!)?
Wie viele davon kannst du SELBST vergleichen?

Re(13): Neuer Monitor...

asmd — Sat, 30 Jan 2010 17:08:55 GMT

ich seh es

ich auch

wenn du offensichtliche Unterschiede

ge bitte...

Wie viele Monitore hast du? Wie viele kennst du (nicht aus Testberichten!)? Wie viele davon kannst du SELBST vergleichen?

Ich arbeite schon seit Jahren (eher Jahrzehnten) auf allen möglichen Bildschirmen, ich hab sogar noch die alten "grünen" und "gelben" besessen und verwendet. Und ICH erkenne keinen wesentlichen (!) praktischen Unterschied bei Office, Spielen und selbst Bildbearbeitung oder Filmschaun zwischen einem 200 Euro LG und einem 600 Euro EIZO...
Muß man im Labor suchen...

Re(12): Neuer Monitor...

hellbringer — Sat, 30 Jan 2010 16:55:38 GMT

Ich hab ja neben den LGs auch noch NEC und EIZO stehen und "Welten" liegen da
nicht dazwischen. Du kannst es dir aber weiterhin "einreden" oder "schönreden"
Das machen mittlerweile so viele und diese ganzen "Markenthreads" sind
ausser lustig nur noch lustig...

Ich brauch mir nix einreden, ich seh es jeden Tag mit eigenen Augen.

Ein bissl Diskussionsstil wäre ganz nett, findest nicht...?

Was soll ich sonst schreiben, wenn du offensichtliche Unterschiede einfach abstreitest? Entweder hast du wirklich Defizite beim Sehen oder du willst es einfach nicht wahr haben.

Re(14): Neuer Monitor...

fredf — Sat, 30 Jan 2010 16:19:00 GMT

"Dieser Leser machte uns auch darauf aufmerksam, wie man die Latenzzeiten bereits mit bloßem Auge ohne aufwendige Messtechnik feststellen kann. Dazu benötigt man einen verzögerungsfreien Monitor - also beispielsweise eine Röhre - und eine Grafikkarte mit zwei Ausgängen. An den einen Ausgang wird das zu untersuchende Display gehängt, der andere steuert die Röhre. Nun fügt man im Grafikkartentreiber eins der Displays als zusätzliche Oberfläche an den Hauptschirm und legt in diesem erweiterten Desktop-Betrieb ein beliebiges Fenster auf die Nahtstelle beider Monitore. Bewegt man das Fenster mit der Maus auf und ab, hinkt die Fensterhälfte auf einem LCD mit großer Latenzzeit der anderen Fensterhälfte auf dem schnellen Display sichtbar hinterher. Wer das nicht selbst ausprobieren möchte oder kann, findet unter dem Softlink ein kleines Video, das die Verzögerung demonstriert.

Wichtig bei diesem kleinen Experiment: Um sicherzustellen, dass zwischen den beiden Ausgängen keine kartenimmanente Latenz besteht, schließen Sie in einem zweiten Versuch die Monitore an den jeweils anderen Grafikkartenausgang. Für die Latenzzeiten ist es egal, ob analog oder digital angesteuert wird: Der Overdrive erfolgt direkt am LCD-Panel, also nach der Digitalisierung analoger Eingangssignale."

Zitat aus vorhin gepostetem Link

Damit ist ersichtlich ob bei der Panelansteuerung Overdrive zum Einsatz kommt.
Alternativ mit gutem Musikvideo, guter Wiedergabekette und dem geeigneten Gehör - und ja, ich weiss, das können sich viele nicht vorstellen

Re(13): Neuer Monitor...

asmd — Sat, 30 Jan 2010 16:09:48 GMT

Ich "probiere" es in der Praxis aus, jeden Tag andere Produkte...

Re(12): Neuer Monitor...

fredf — Sat, 30 Jan 2010 16:08:45 GMT

aus 2006... Immer wieder erstaunlich. Man empfiehlt etwas günstiges und
doch GUTES und es gibt SOFORT Leute die schreiben "das kann nichts" Probiert
es doch selbst aus, BITTE!

2010 noch nicht ausprobiert, 2009 sehr wohl

Du auch?

Re(11): Neuer Monitor...

asmd — Sat, 30 Jan 2010 16:04:47 GMT

die Angabe ms ist nichts wert

aus 2006...

Immer wieder erstaunlich. Man empfiehlt etwas günstiges und doch GUTES und es gibt SOFORT Leute die schreiben "das kann nichts"

Probiert es doch selbst aus, BITTE!

Re(10): Neuer Monitor...

fredf — Sat, 30 Jan 2010 16:01:51 GMT

http://www.heise.de/ct/artikel/Ausgebremst-290786.html

wie schon in einem anderen Thread geschrieben - die Angabe ms ist nichts wert

Re(11): Neuer Monitor...

asmd — Sat, 30 Jan 2010 15:56:47 GMT

Sei dir unbenommen. Verwende doch was du willst

Ich hab ja neben den LGs auch noch NEC und EIZO stehen und "Welten" liegen da nicht dazwischen. Du kannst es dir aber weiterhin "einreden" oder "schönreden" Das machen mittlerweile so viele und diese ganzen "Markenthreads" sind ausser lustig nur noch lustig...

Nur weil du scheinbar blind bist

Ein bissl Diskussionsstil wäre ganz nett, findest nicht...?

Re(4): Neuer Monitor...

iraki — Sat, 30 Jan 2010 15:56:21 GMT

kann ich echt nichts dazu sagen ... bei Eizo würde ich persönlich aber ohne den geringsten Zweifel der Expertise CWSofts vertrauen.

Re(13): Neuer Monitor...

Iceman75 — Sat, 30 Jan 2010 15:47:39 GMT

Im Prinzip nichts. Hängt davon ab, was du damit machen willst. Wenn du
irgendwas mit FullHD zu tun hast, seien es Videos oder Bilder dann würde ich
schon dringend zu einem Monitor mit 1920x1080/1200 raten. Ansonsten spricht
nix dagegen, wenn dir die Auflösung reicht.

Ach das...
Darüber hab ich letztens schon in einem anderen Thread diskutiert...
auf 22" ist ein Full-HD material bereits dermaßen unendlich scharf, daß es auf die 30 Pixel in der höhe und 300 in der breite nimmer ankommt. Zumal 22" in meinen Augen unter die Kategorie "Mäusekino" fallen. Zum Film schauen hab ich meinen 106cm Plasma mit Surround...

Re(12): Neuer Monitor...

hellbringer — Sat, 30 Jan 2010 15:45:08 GMT

Was ist gegen 1680x1050 einzuwenden?

Im Prinzip nichts. Hängt davon ab, was du damit machen willst. Wenn du irgendwas mit FullHD zu tun hast, seien es Videos oder Bilder dann würde ich schon dringend zu einem Monitor mit 1920x1080/1200 raten. Ansonsten spricht nix dagegen, wenn dir die Auflösung reicht.

Re(3): Neuer Monitor...

Iceman75 — Sat, 30 Jan 2010 15:44:18 GMT

Und was ist von dem S-PVA Panel von dem da zu halten?
http://geizhals.at/a426960.html
Ich glaub, der bzw sein Nachfolger wird's dann

Re(3): Neuer Monitor...

Punkomat — Sat, 30 Jan 2010 15:43:21 GMT

Möglicherweise ist das implizit zu lesen, aber explizit steht das nirgendwo, und bevor ich nicht darauf hinweise erzähl ich lieber etwas, das die anderen schon wissen.

Re(11): Neuer Monitor...

Iceman75 — Sat, 30 Jan 2010 15:41:44 GMT

Was ist gegen 1680x1050 einzuwenden? Trifft genau meine Spezifikaitonen mit der Schriftgröße.

Und das einzige Spiel, für das er tauglich sein soll, ist Diablo 3 (wenn's endlich mal rauskommt)

Re(3): Neuer Monitor...

Punkomat — Sat, 30 Jan 2010 15:40:45 GMT

Passt, ich hab nur von meinem letzten Monitorkauf, der schon ein paar Jährchen zurückligt, noch MVA und PVA im Kopf gehabt - und da sieht man schon ordentliche Unterschiede zu TN Panels.

Re(3): Neuer Monitor...

Iceman75 — Sat, 30 Jan 2010 15:39:46 GMT

und dem Fragesteller dürften die
unterschiedlichen Panel-Arten geläufig sein.

Danke für die Klarstellung
wobei ich offen gestanden kein Problem hätte, ein TN-Panel zu kaufen, wenn es die geforderte Leistung brächte. Meines Wissens ist das leider (leider wegen Geldbörsenbelastung *g*) nicht der Fall ist (wie mir diverse c't Tests und die Erfahrung mit meinem Firmenmonitor immer wieder beweisen)

Re(10): Neuer Monitor...

hellbringer — Sat, 30 Jan 2010 15:35:46 GMT

1680x1050
6ms

Der Rest interessiert mich dann schon nicht mehr.Selbst wenn
er eine 100% "richtige" Darstellung von Farben, perfekten Kontrast und alles
andere auch "besser" kann, reichen mir die 99,5-99,8% des "billigen"
LG-Monitors oder einer anderen Marke.Stell doch mal solche Monitore
nebeneinander und mach dir selbst ein Bild...

Nur weil du scheinbar blind bist, müssen das nicht alle anderen auch sein. Zwischen einem Monitor mit S-PVA Panel und einem Monitor TN Panel liegen Galaxien und Welten.

Mal davon abgesehen sind diese Angaben der Reaktionszeit in ms fürn Hugo, weil sie zu 99,99% fern jeder Praxis sind. Ich hab Monitore mit 2ms gesehen, die sichtbar deutlich langsamer waren als mein Eizo mit 6ms.

Re(10): Neuer Monitor...

hellbringer — Sat, 30 Jan 2010 15:35:46 GMT

1680x1050
6ms

Der Rest interessiert mich dann schon nicht mehr.Selbst wenn
er eine 100% "richtige" Darstellung von Farben, perfekten Kontrast und alles
andere auch "besser" kann, reichen mir die 99,5-99,8% des "billigen"
LG-Monitors oder einer anderen Marke.Stell doch mal solche Monitore
nebeneinander und mach dir selbst ein Bild...

Nur weil du scheinbar blind bist, müssen das nicht alle anderen auch sein. Zwischen einem Monitor mit S-PVA Panel und einem Monitor TN Panel liegen Galaxien und Welten.

Mal davon abgesehen sind diese Angeben der Reaktionszeit in ms fürn Hugo, weil sie zu 99,99% fern jeder Praxis sind. Ich hab Monitore mit 2ms gesehen, die sichtbar deutlich langsamer waren als mein Eizo mit 6ms.

Re(2): Neuer Monitor...

hellbringer — Sat, 30 Jan 2010 15:32:35 GMT

Anscheinend hat hier noch niemand darauf hingewiesen (zumindest sagt das meine
Firefox Stichwortsuche), dass es ziemlich wichtig ist welchen Paneltyp zu
verwendest.

Anscheinend hast du den Thread nicht gelesen. Denn hier wird über hochwertigere Monitore diskutiert und dem Fragesteller dürften die unterschiedlichen Panel-Arten geläufig sein.

Re(2): Neuer Monitor...

iraki — Sat, 30 Jan 2010 15:31:18 GMT

S-IPS bzw. verschiedene Weiterentwicklungen davon sind das Maß aller Dinge bei LCD Monitoren.

Egal, was man mit dem Monitor dann alles machen möchte.

Re: Neuer Monitor...

Punkomat — Sat, 30 Jan 2010 15:28:18 GMT

Anscheinend hat hier noch niemand darauf hingewiesen (zumindest sagt das meine Firefox Stichwortsuche), dass es ziemlich wichtig ist welchen Paneltyp zu verwendest.

Der 0815 Typ sind TN Panels, das sind die schnellsten und die billigsten, und die sind auch in den meisten Monitoren verbaut.

Interessant für Bildverarbeitung, weil sie einen größeren Farbraum bieten und eine treuere, bessere Farbdarstellung sind MVA, PVA oder auch IPS (da bin ich mir allerdings nicht 100%ig sicher) Panels. Des weiteren haben solche Panels normalerweise einen besseren Blickwinkel.

Achte bei deinem Monitorkauf also auf jeden Fall auf den Paneltyp. Man kann bei gh auch danach filtern. Mach das mal und schau was überbleibt. Dann such dir einen zu einem günstigen Preis mit guten Bewertungen aus.

Ein spezielles Modell kann ich dir leider nicht empfehlen.

Re(9): Neuer Monitor...

asmd — Sat, 30 Jan 2010 15:17:06 GMT

Bitte schau dir den Eizo, von dem wir reden an.

1680x1050
6ms

Der Rest interessiert mich dann schon nicht mehr.
Selbst wenn er eine 100% "richtige" Darstellung von Farben, perfekten Kontrast und alles andere auch "besser" kann, reichen mir die 99,5-99,8% des "billigen" LG-Monitors oder einer anderen Marke.

Stell doch mal solche Monitore nebeneinander und mach dir selbst ein Bild...

Re(9): Neuer Monitor...

onnlein — Sat, 30 Jan 2010 15:02:39 GMT

Na komm, das habe ich sofort wieder zurueckgenommen. Ausser Dir hat das wohl keiner gelesen - ich haette es auch gerne komplett unleserlich gemacht. Ich habe mich Anfangs naemlich verlesen und "einige wichtige Shopinformationen werden unterdrückt." herausgelesen - k.A. warum. Sorry.

Fuer Eyecandy und Mehrkomfort passt JS - aber das kommt bei der Meldung nicht raus. Unter "wichtige Shopinformationen" verstehe ich etwas anderes. Aber wenn es so ist wie gesagt, ist ja alles okay bis auf den missverstaendlichen Hinweis, der mich sofort zur Konkurrenz treibt, wenn es keinen wirklich Grund fuer ein verbleiben gibt (super Angebot, gute Erfahrung).

Re(8): Neuer Monitor...

waldbauer.com — Sat, 30 Jan 2010 10:27:24 GMT

Klar passt alles

Mir ging es eher um die Aussage "komischer Laden ohne jeden Plan ?" nur weil er einen Hinweis zum deaktivierten JS bekommt.

Re(7): Neuer Monitor...

hellbringer — Sat, 30 Jan 2010 10:19:48 GMT

Die Seite funktioniert ohne JS - im Unterschied zu vielen anderen Shops -
allerdings gibt es einfach nette Features die ohne JS nicht mehr so "smooth"
funktionieren bzw. nicht mehr "zeitgemäß" sind.

Solange die Seite bzw. das Wesentliche davon funktioniert, passt ja alles.

Re(6): Neuer Monitor...

waldbauer.com — Sat, 30 Jan 2010 10:18:35 GMT

Die Seite funktioniert ohne JS - im Unterschied zu vielen anderen Shops - allerdings gibt es einfach nette Features die ohne JS nicht mehr so "smooth" funktionieren bzw. nicht mehr "zeitgemäß" sind.

Re(5): Neuer Monitor...

hellbringer — Sat, 30 Jan 2010 10:06:41 GMT

Na ja, viel scheinst du dich nicht im Web zu bewegen. Vielleicht liegt es aber
auch nur daran, dass die meisten Seiten keine Meldung dazu ausgeben, sondern
eben die Funktionalität reduzieren, wenn keine Javascript zugelassen wird.

Ein guter Webentwickler baut eine Seite so, dass sie auch ohne Javascript funktioniert und Javascript nur für zusätzlichen Komfort verwendet wird.

Es gibt nur sehr wenige Fälle, wo Javascript für wesentliche Funktionen der Seite notwendig ist. Wenn ein Shop ohne Javascript überhaupt nicht funktioniert, dann hatte dessen Programmierer kaum Ahnung von der Materie.

Und wenn man es von Anfang an richtig macht, dann bringt das auch kaum bis gar keinen Mehraufwand. Wenn man natürlich die Seite erstmal mit Javascript bastelt (ich sage bewusst "basteln"), und erst im Nachhinein drauf kommt, dass die Seite ohne Javascript gar nicht mehr funktioniert und man dann entweder umständlich irgendwelche Hacks und Abfragen reinbastelt, damit die Seite auch ohne Javascript funktioniert, dann hat man eindeutig was falsch gemacht. In dem Fall ist die billige Lösung natürlich alle Leute ohne Javascript auszusperren. Aber besonders professionell ist das nicht.

Re(5): Neuer Monitor...

hellbringer — Sat, 30 Jan 2010 10:06:41 GMT

Na ja, viel scheinst du dich nicht im Web zu bewegen. Vielleicht liegt es aber
auch nur daran, dass die meisten Seiten keine Meldung dazu ausgeben, sondern
eben die Funktionalität reduzieren, wenn keine Javascript zugelassen wird.

Ein guter Webentwickler baut eine Seite so, dass sie auch ohne Javascript funktioniert und Javascript nur für zusätzlichen Komfort verwendet wird.

Es gibt nur sehr wenige Fälle, wo Javascript für wesentliche Funktionen der Seite notwendig ist. Wenn ein Shop ohne Javascript überhaupt nicht funktioniert, dann hatte dessen Programmierer kaum Ahnung von der Materie.

Wenn man es von Anfang an richtig macht, dann erfordert das auch kaum bis gar keinen Mehraufwand. Wenn man natürlich die Seite erstmal mit Javascript bastelt (ich sage bewusst "basteln"), und erst im Nachhinein drauf kommt, dass die Seite ohne Javascript gar nicht mehr funktioniert und man dann umständlich irgendwelche Hacks und Abfragen reinbasteln muss, damit die Seite auch ohne Javascript funktioniert, dann hat man eindeutig was falsch gemacht. In dem Fall ist die billige Lösung natürlich alle Leute ohne Javascript auszusperren. Aber besonders professionell ist das nicht.

Re(4): Neuer Monitor...

CWsoft — Sat, 30 Jan 2010 08:01:05 GMT

Für meinen 24"er hab ich noch 1.200 gezahlt.

Ein adäquater (Wide Gamut etc.) 24" Eizo, der SX2461WH, kostet auch heute noch 1100 bis 1200.

Edith: Oh, ich hatte übersehen, dass auch der S2433WH mittlerweile über Wide Gamut verfügt, was die Vorgänger im 24"-Segment leider noch nicht anbieten konnten.

Re(4): Neuer Monitor...

CWsoft — Sat, 30 Jan 2010 07:58:25 GMT

"Hinweis: Sie haben leider Javascript deaktiviert - einige wichtige Shopfunktionen werden unterdrückt."

komischer Laden

Na ja, viel scheinst du dich nicht im Web zu bewegen. Vielleicht liegt es aber auch nur daran, dass die meisten Seiten keine Meldung dazu ausgeben, sondern eben die Funktionalität reduzieren, wenn keine Javascript zugelassen wird.

Die einzige Shopseite, die ich mal kannte, die tatsächlich zu 100% auf HTML setzte, war die CWsoft-Seite. Welche Probleme wir dabei aber umschiffen mussten und wieviele Mehraufwand (=Geld) das gekostet hat, will ich gar nicht mehr nachrechnen. Rechnet sich echt nicht.

Re(4): Neuer Monitor...

waldbauer.com — Sat, 30 Jan 2010 05:56:03 GMT

Ganz ohne JS geht's leider nicht (nicht einmal auf Geizhals) und wir haben wirklich lange überlegt ob wir ganz darauf verzichten oder nicht. Schlußendlich haben wir einen Kompromiß zwischen Funktionalität und Bedienung gefunden, sodaß es zumindest rudimentär bis zum bitteren Ende geht.

Allerdings verstehe ich nicht, was du mit "komischem Laden" sagen wolltest oder betrifft die Aussage den Großteil der hier gelisteten Händler ?

Re(3): Neuer Monitor...

hellbringer — Sat, 30 Jan 2010 04:58:22 GMT

Alter Schwede sind die guenstig geworden. Als ich meinen letzten Monitor
gekauft habe, waren die Eizo noch jenseits von gut und boese.

Jup. Für meinen 24"er hab ich noch 1.200 gezahlt. Aber er ist jeden Cent wert.

Re(3): Neuer Monitor...

onnlein — Sat, 30 Jan 2010 00:38:49 GMT

"Hinweis: Sie haben leider Javascript deaktiviert - einige wichtige Shopfunktionen werden unterdrückt."

komischer Laden ohne jeden Plan?

Re(4): Neuer Monitor...

Iceman75 — Fri, 29 Jan 2010 22:34:34 GMT

Hat sich gerade erübrigt... ich geh davon aus, daß EIZO nix verschlimmbessert und der Nachfolger ist beim Ditech sogar ein paar Euro billiger

Re(3): Neuer Monitor...

CWsoft — Fri, 29 Jan 2010 22:27:42 GMT

Rein aus Neugier: was ist denn der Unterschied zwischen dem Nachfolger und Vorgänger?

http://www.eizo.com/global/iblick/productfinder/#s=s;m=32%3A31;h=11

Re(3): Neuer Monitor...

CWsoft — Fri, 29 Jan 2010 22:27:42 GMT

Rein aus Neugier: was ist denn der Unterschied zwischen dem Nachfolger und Vorgänger?

http://www.eizo.com/global/iblick/productfinder/#s=s;m=32%3A31;h=11

Den Rest kann dir der Eizo-Mitarbeiter beim Waldbauer sicher erklären.

Re(2): Neuer Monitor...

Iceman75 — Fri, 29 Jan 2010 22:24:05 GMT

Nein, außer dem aktuellen
Modell als Nachfolger keine ernsthafte Alternative.

Rein aus Neugier: was ist denn der Unterschied zwischen dem Nachfolger und Vorgänger?

Re(8): Neuer Monitor...

CWsoft — Fri, 29 Jan 2010 22:17:15 GMT

Und bevor ich mir 2 EIZO nebeneinander auf den Tisch stelle um ca. 1500-2000 stelle ich mir lieber zwei LG hin um weniger als 400

Bitte schau dir den Eizo, von dem wir reden an. Und schau dir den Preis an. Dann schau dir die Abdeckung von sRGB und auch von AdobeRGB an. Dann reden wir mal von Preis/Leistung.

Aber, eigentlich egal. Ich bleibe dabei: derzeit auf dem Markt keine ernstzunehmende Alternative, schon gar nicht, was dasPreis/Leistungsverhältnis betrifft...

Re(7): Neuer Monitor...

asmd — Fri, 29 Jan 2010 21:41:39 GMT

Schau dir mal die LG Flatron Reihe an (W2....)

Sind einige sehr sehr gute dabei, günstig, 2ms refresh, also voll spieletauglich UND auch für EBV fast am Level eines wesentlich teureren "Profi"-Schirms...
Natürlich kein NEC oder EIZO aber für MEINE (mittelhohen bis hohen) Ansprüche zu 99,9% sehr gut geeignet.

Und bevor ich mir 2 EIZO nebeneinander auf den Tisch stelle um ca. 1500-2000 stelle ich mir lieber zwei LG hin um weniger als 400

Ich MUSS auf Preis-/Leistung schauen, da ich immer MEHRERE Geräte brauche und bisher halt mit LG gute Erfahrung gemacht...

Re(4): Neuer Monitor...

gibberish — Fri, 29 Jan 2010 21:17:20 GMT

Absolut richtig - und GsD wird ja auch nicht aus jeder Meldung ein Plonk!

Re(5): Neuer Monitor...

danielcart — Fri, 29 Jan 2010 21:12:34 GMT

aber er schreibt ja selbst "Werbung" also kein Wunder

und?
er ist händler hier und darf das wohl.
schau an wie sich der e4y hier ständig peinlich gibt, da ist ja eine normale werbung ja direkt mal nett

Re(6): Neuer Monitor...

CWsoft — Fri, 29 Jan 2010 20:56:46 GMT

Ich verwende sowohl Monitore von EIZO, NEC, LG, Samsung und HP - je nach Einsatzzweck, aufgeteilt auf 3 Standorten.

Na, na, ich wollte dir nicht nahetreten. Aber wir sprechen hier von EINEM Einsatzzweck: Der Bildbearbeitung - und einem Schirm in der Budgetklasse bis 450 Euro. Und obwohl ich ebenfalls zu Displays verschiedener Marken Zugang habe, kenne ich doch bislang keinen LG, der sich für Bildbearbeitung eignen würde, die über Urlaubs-Postkarten hinaus ginge.

Möglicherweise sind unsere Ansprüche auch sehr verschieden.

Re(3): Neuer Monitor...

CWsoft — Fri, 29 Jan 2010 20:52:18 GMT

Wer das gemeldet hat, möchte ich gerne wissen. Hier wird mal die Möglichkeit geboten, mitb "Eizo direkt" zu sprechen und vielleicht den Monitor der Begierde gleich dabei zu sehen und erklärt zu bekommen - und dann meldet den Beitrag einer, der wahrscheinlich nicht mal hinter den Link gesehen hat. *kopfschüttel*

Re(4): Neuer Monitor...

asmd — Fri, 29 Jan 2010 20:29:34 GMT

Ich war's nicht, du auch nicht vermutlich - aber er schreibt ja selbst "Werbung" also kein Wunder...

Re(3): Neuer Monitor...

danielcart — Fri, 29 Jan 2010 20:13:22 GMT

wer meldet bitte sowas?

Re(4): Neuer Monitor...

Sajhtam — Fri, 29 Jan 2010 19:17:12 GMT

Ich hab diesen hier:

http://geizhals.at/a343247.html

sehr zufrieden mit ihm.

Aber interessant, dass sie teurer geworden sind! Hab einen im Sommer 2008 für knapp 600 € bekommen.

Re(2): Neuer Monitor...

waldbauer.com — Fri, 29 Jan 2010 15:07:40 GMT

...und wenn schon, dann mach ich gleich auch mal eine Werbung rein: http://www.waldbauer.com/products.php?top=press&id=90

Re(5): Neuer Monitor...

asmd — Fri, 29 Jan 2010 14:44:06 GMT

den ich

Genau, den DU...

Ich verwende sowohl Monitore von EIZO, NEC, LG, Samsung und HP - je nach Einsatzzweck, aufgeteilt auf 3 Standorten.
Von der "Billigschiene" sind die LG am besten... IMHO!

Re(4): Neuer Monitor...

CWsoft — Fri, 29 Jan 2010 14:41:05 GMT

LG hat recht günstige 22Zoll Geräte.

Richtig. Aber LG hat nicht einen Monitor, den ich für Bildbearbeitung (Farbraum, Farbtreue und Kontrastverhalten) empfehlen könnte.

Re: Neuer Monitor...

CWsoft — Fri, 29 Jan 2010 14:37:52 GMT

Eizo S2233W(H), z.B. http://geizhals.at/a463269.html

Hat alles, was du brauchst inkl. Wide Gamut (erweiterter Farbbereich, ist werksseitig schon gut eingestellt, lässt sich nahezu perfekt kalibrieren und hat einen sehr verträglichen Preis.

Edit: Ah, ich sehe, du warst schon beim Vorgängermodell. Nein, außer dem aktuellen Modell als Nachfolger keine ernsthafte Alternative.

Re: Neuer Monitor...

CWsoft — Fri, 29 Jan 2010 14:37:52 GMT

Re(3): Neuer Monitor...

hellbringer — Fri, 29 Jan 2010 14:11:58 GMT

Den hatte ich auch schon im Auge... gibt's sinnvolle Alternativen?

Die Dell-Monitore sollen nicht so schlecht sein. Allerdings habe ich selber noch keinen begutachtet.

http://geizhals.at/a403665.html

Re(5): Neuer Monitor...

asmd — Fri, 29 Jan 2010 14:11:17 GMT

Dann würde ich den EIZO nehmen oder 2x einen LG 22 Zoll wenn man zwei gleiche Monitore nebeneinander will

Re(4): Neuer Monitor...

Iceman75 — Fri, 29 Jan 2010 14:07:47 GMT

LG hat recht günstige 22Zoll Geräte.Preis/Leistung ist da ok...Aber wenn's
egal ist ob 200 oder 400 oder 600 dann nimm EIZO oder NEC

600 tut mir schon unnötig weh... 400 (bzw 450 im "normalen" Shop) wie für den 22" Eizo ist wohl die Schmerzgrenze

Re(3): Neuer Monitor...

asmd — Fri, 29 Jan 2010 14:05:57 GMT

gibt's sinnvolle Alternativen?

LG hat recht günstige 22Zoll Geräte.
Preis/Leistung ist da ok...

Aber wenn's egal ist ob 200 oder 400 oder 600 dann nimm EIZO oder NEC

Re(2): Neuer Monitor...

Iceman75 — Fri, 29 Jan 2010 14:02:37 GMT

http://geizhals.at/a426960.html

Den hatte ich auch schon im Auge... gibt's sinnvolle Alternativen?

Re: Neuer Monitor...

hellbringer — Fri, 29 Jan 2010 13:47:28 GMT

http://geizhals.at/a426960.html

http://geizhals.at/a455130.html

Neuer Monitor...

Iceman75 — Fri, 29 Jan 2010 13:36:31 GMT

Hi, ich bin gerade auf der Suche nach einem neuen Monitor.
Derzeit arbeit ich im Zweischirmbetrieb mit meinem Notebook und einem Samsung Syncmaster 193p 19" 1280x1024
Der Samsung soll als Zweitdisplay bleiben - den mag ich sehr und ich glaub auch, daß er mit vielen aktuellen Panels mithalten kann was die Farbtreue betrifft.

Was ich jetzt brauch, ist ein neues Primärdisplay.
Er sollte folgende Eigenschaften haben:
16:9 oder 16:10 - egal
Mindestens 22" maximal 24"
Auflösung: ich bin mir nicht sicher, ob ich überhaupt mehr als 1680x1050 brauch - zumal bei 22"ern die Schriften schon arg klein werden; tendentiell wär mit eine Pixelgröße vergleichbar mit meinem Samsung sehr recht, so daß es nicht auffällt, wenn ich Fenster von links nach rechts verschieb.

Was wichtig ist, wäre folgendes:
Tauglich für Bildbearbeitung (Blickwinkelabhängigkeit gering, kalibrierbar, farbecht)
Vielleicht mit erweitertem Farbraum.

Preis? gute Frage... so teuer wie nötig - so billig wie möglich...

Ideen?
lg
Ice