dpreview bringt neues Wertungssystem

Re(2): dpreview bringt neues Wertungssystem

iraki — Thu, 04 Feb 2010 16:39:14 GMT

das sehe ich auch so!

Re: dpreview bringt neues Wertungssystem

nashduck — Thu, 04 Feb 2010 13:08:33 GMT

dürfte auf jeden Fall besser sein, als 100 DSLRs, die alle highly recommended sind.

Re(5): dpreview bringt neues Wertungssystem

Iceman75 — Tue, 02 Feb 2010 15:40:05 GMT

Wenn ich das gleiche RAW jeweils mit DPP oder Capture und ACR entwickle,
dann hab ich sehr unterschiedliche Ergebnisse.

Es arbeiten nicht alle in RAW. Ich selber bin ein leidenschaftlicher jpg-Knipser. Und bei den default Einstellungen in jpg kann man zumindest ein bisserl was sagen.

Und selbst in bei RAW-Tests bekommt man zumindest eine Tendenz mit der man was anfangen kann

Ad Weißabgleich: Es gibt auch sowas wie einen Auto-WB, weil ich nicht immer Zeit und Lust hab, eine Graukarte oder sonstwas mitzuschleppen. Und da will ich mich auf die Automatik verlassen können - somit durchaus ein Kriterium.

Re(4): dpreview bringt neues Wertungssystem

Lawliet — Tue, 02 Feb 2010 15:13:58 GMT

Bildqualität (Schärfe, High ISO, Farben,...)

Wenn ich das gleiche RAW jeweils mit DPP oder Capture und ACR entwickle, dann hab ich sehr unterschiedliche Ergebnisse. Analog für jeden anderen Konverter.
Und selbst ACR, das DPreview verwendet, liefert je nach Revision Unvergleichbares.

Geschwindigkeit (damit mein ich nicht die fps, sondern z.B. AF und ähnliches)

Wenn sie denn die passenden Tests einführen!
Dass die 7D bei wenig Licht lange zum Messen braucht haben sie nicht bemerkt, dafür haben sich die Einschaltverzögerung usw. überholt.

Für den Weissabgleich bin ich sowieso selbst verantwortlich.

und daß sie kein AF - Testverfahren haben, find ich schade

Eine definitive Antwort darauf, wie sichs mit Treffsicherheit und Wiederholbarkeit verhält und vielleicht einfaches Tracking auf einer Art Schiessstand wäre ein Anfang, der drinnen sein sollte.
Aber Aussagen zu schwierigen Situationen für den AF wär doch mal was!

Re(3): dpreview bringt neues Wertungssystem

Iceman75 — Tue, 02 Feb 2010 09:33:35 GMT

Welche Parameter willst du klassenübergreifend vergleichen?

Bildqualität (Schärfe, High ISO, Farben,...)
Verarbeitung
Geschwindigkeit (damit mein ich nicht die fps, sondern z.B. AF und ähnliches)
Weißabgleich

Das ist das was mir auf die Schnelle einfällt... gibt sicher noch den ein oder anderen sinnvollen Parameter, den man klassenübergreifend vergleichen kann

Bezüglich Funktionen geb ich dir recht und daß sie kein AF - Testverfahren haben, find ich schade

Re(2): dpreview bringt neues Wertungssystem

Lawliet — Tue, 02 Feb 2010 00:04:09 GMT

Welche Parameter willst du klassenübergreifend vergleichen?
Für die Bildqualität sind eher die bei der Konkurrenz downloadbaren RAW-Dateien relevant, die Serienbildfunktion lässt sich leicht mit blanken Zahlen beschreiben, für den AF haben sie kein Testverfahren. Bleibt nur die Ausstattung, die man eh im Vergleich zum eigenen Bedarf sehen muss, und die Haptik/build quality.

Ein ausführliches, unzensiertes, Anwendertagebuch und objektive Messwerte wären imo mehr wert als Prozentwerte oder Medaillien.

Re(5): dpreview bringt neues Wertungssystem

darmok — Mon, 01 Feb 2010 21:20:44 GMT

Tja, das klingt natürlich plausibel, wäre es nicht Phil Askey, ein, wenn nicht DER, Pionier auf dem Gebiet und der hat doch noch eine Restglaubwürdigkeit.

Re(5): dpreview bringt neues Wertungssystem

Punkomat — Mon, 01 Feb 2010 21:18:41 GMT

Wie gut dass so eine Befangenheit keine großen Auswirkungen hat - den meisten ist so eine Leica wohl ohnehin zu teuer, und diejenigen die sich so ein Gerät leisten können/wollen kennen sich entweder selbst gut genug aus um sich eine Meinung zu bilden oder sind wohlhabend genug. Alle anderen haben halt Pech, aber das sind dann wohl nicht mehr viele.

Vorkommen sollte sowas natürlich trotzdem nicht.

Re(4): dpreview bringt neues Wertungssystem

iraki — Mon, 01 Feb 2010 21:05:19 GMT

"Skandal, dpreview kriecht Leica in den Allerwertesten"

das muß nicht ich schreiben, das ist AMTLICH!

Anlässlich des Leica M9 launches hat der - frischgebackene Leica M9 -Besitzer Phil Askey (Gründer von dpreview) - sogar das dpreview-Logo einen ganzen Tag lang rot eingefärbt und an den Leica-Schriftzug angepasst. Er hat dann auch, als es nicht mehr zu leugnen war, zugegeben, dass er punkto Leica "befangen" ist (das aber natürlich keinerlei Einfluss auf die reviews, bla bla) ...

ich habe ihn damals natürlich im dpreview Forum FRONTAL damit konfrontiert .. er hat persönlich geantwortet und es als reinen "Spass" bzw. "Bubenstreich" abgetan ...

Re(4): dpreview bringt neues Wertungssystem

iraki — Mon, 01 Feb 2010 21:05:19 GMT

"Skandal, dpreview kriecht Leica in den Allerwertesten"

Re(9): dpreview bringt neues Wertungssystem

Iceman75 — Mon, 01 Feb 2010 21:00:34 GMT

Es gibt einfach verdammt viele "außengesteuerte Menschen", die
zudem nicht mehr lesen (können) als die Endnote einer "anerkannten
Test-Seite".

Guter Punkt... ich fürcht, ich gehör im Bereich Recherche und Eigeninitiative (wenn mich was wirklich interessiert) eher zu einer selteneren Spezies.

Re(3): dpreview bringt neues Wertungssystem

Punkomat — Mon, 01 Feb 2010 20:56:31 GMT

da müssen dann eigentlich Kameras wie z.B. die Leica M9 ziemlich top
rauskommen, wenn Geld im Wesentlichen "keine Rolle" spielt.

Da gibts dann den nächsten Thread von dir:
"Skandal, dpreview kriecht Leica in den Allerwertesten"

Re(3): dpreview bringt neues Wertungssystem

Iceman75 — Mon, 01 Feb 2010 20:56:12 GMT

andrerseits kauft doch die Mehrheit etwas in einem bestimmten (breiten)
Segment: die suchen "die beste Einsteiger-DSLR", die beste "Prosumer-DSLR",

Vielleicht bin ich anders... aber auch in der fc wird gern mal von (im Canon Bereich) 500D bis zur 7D für ein und denselben Fragesteller empfohlen.

Aber schauen wir einmal, wie das in der Praxis läuft.

jo, mal sehen..
Bin gespannt.

Re(8): dpreview bringt neues Wertungssystem

iraki — Mon, 01 Feb 2010 20:55:05 GMT

ich würde den Einfluss der aktuell global bedeutendsten Kamera-Review Site weder über- noch unterbwerten. Ich bi aber überzeugt, dass da Millionenvolumen bewegt werden. Es gibt einfach verdammt viele "außengesteuerte Menschen", die zudem nicht mehr lesen (können) als die Endnote einer "anerkannten Test-Seite". Und zwar nicht nur in den USA, wohlgemerkt ... wenn ich mir die täglich 100en Anfragen in allen fotorelevanten Foren anschaue .. ."welche Kamera, welches Objektiv, welcher Blitz ... "

Re(3): dpreview bringt neues Wertungssystem

Punkomat — Mon, 01 Feb 2010 20:53:53 GMT

Das denk ich mir auch.

Mit dem jetzigen System kommen sie nicht in die Situation erklären zu müssen, warum die eine Kamera 2% mehr hat als die andere, das müssen sie jetzt nicht. Vor allem sieht man so viel schneller die Schwächen eines Bewertungssystems. Sind die einzelnen Punkte entsprechend gewichtet, fair bewertet und und und.

Jetzt gibts bei einer sehr guten Kamera ein highly recommended, mehr braucht man finde ich nicht. Zwischen den einzelnen Modellen soll dann Bauchgefühl entscheiden, die Vorteile und Mankos werden im Text sowieso behandelt - man sollte schon gut nachdenken bei so einem Kauf, aber nicht zuviel...

Re(2): dpreview bringt neues Wertungssystem

iraki — Mon, 01 Feb 2010 20:51:26 GMT

das sehe ich neutraleinerseits ist natürlich "absolut" interessant: wenn Cam A) 99% hat und 6999,- kostet und Cam B) 59% und 499,- kostet ... andrerseits kauft doch die Mehrheit etwas in einem bestimmten (breiten) Segment: die suchen "die beste Einsteiger-DSLR", die beste "Prosumer-DSLR", etc. etc.

Aber schauen wir einmal, wie das in der Praxis läuft. Wenn ich mir die Gewichtungsfaktoren anschaue ... Preis/leistung ("Value") hat unter 5% ... da müssen dann eigentlich Kameras wie z.B. die Leica M9 ziemlich top rauskommen, wenn Geld im Wesentlichen "keine Rolle" spielt.

Re(7): dpreview bringt neues Wertungssystem

Iceman75 — Mon, 01 Feb 2010 20:48:09 GMT

amazon will: was wohl? Ist doch logisch: möglichst "schöne" Bewertungen
für Alles, was knipst und bei ihnen verkauft wird.

Najo... es wird aber keiner aufhören, das Zeugs zu kaufen, nur weil dpreview schlecht bewertet, Es wird sich bestenfalls verlagern und wenn man mehr als nur die letzten 5 Zeilen liest, dann erkennt man schon, welche Cams gut sind und welche Schrott...

Re(2): dpreview bringt neues Wertungssystem

iraki — Mon, 01 Feb 2010 20:47:28 GMT

ich bin schon gespannt auf die nächsten reviews .. vor allem, wiel sie auch ankündigen, die nachträglich ermittelten %-Werte für alle 2009 reviewten Kameras zu veröffentlichen. Das wird sicher lustig.

Re: dpreview bringt neues Wertungssystem

Iceman75 — Mon, 01 Feb 2010 20:46:12 GMT

Was mir hier weniger taugt, ist das klasseninterne Rating. Von mir aus sollen sie es einführen aber dann bitte das Absolutrating auch noch dazu...

Ich versuche doch über den Tellerrand zu schauen und vergleich gerne mal klassenübergreifend - schad drum

Re(6): dpreview bringt neues Wertungssystem

iraki — Mon, 01 Feb 2010 20:44:51 GMT

amazon will: was wohl?

Ist doch logisch: möglichst "schöne" Bewertungen für Alles, was knipst und bei ihnen verkauft wird.

Re(6): dpreview bringt neues Wertungssystem

iraki — Mon, 01 Feb 2010 20:44:51 GMT

amazon will: was wohl?

Ist doch logisch: möglichst "schöne" Bewertungen für Alles, was knispt und bei ihnen verkauft wird.

Re(5): dpreview bringt neues Wertungssystem

Iceman75 — Mon, 01 Feb 2010 20:43:03 GMT

Wobei ich mich frage, inwieweit Amazon da wirklich reinpfuscht.
Die verkaufen ja alle von den Dingern. Wäre Amazon ein Canon oder Nikon Spezialist wär das sicher anders zu sehen...

Re: dpreview bringt neues Wertungssystem

Punkomat — Mon, 01 Feb 2010 20:40:34 GMT

Na ich weiß nicht, bei so Prozentangaben sehen die Endergebnisse meist so abschreckend aus. Mir hat da das alte System ganz gut gefallen.
Die einzelnen Teilbereiche waren ja ohnehin schon mit einer ? - 10 Skala bewertet...

Re(4): dpreview bringt neues Wertungssystem

iraki — Mon, 01 Feb 2010 20:35:01 GMT

wo lese ich was?

Eine Test-Seite für technische Geräte, die einem Händler gehört, der auch genau diese technischen Geräte verkauft ... da liegt auf jeden Fall ein "kommerzielles Spannungsfeld" vor. Man könhte auch sagen, ein "massiver inhärenter Interessenskonflikt".

Genauso wie bei allen früher/bis dato branchenüblichen Printmedien, für die Anzeigen-Einnahmen der Hersteller ein wesentlicher Teil der Erlöse darstellen.

Re(3): dpreview bringt neues Wertungssystem

darmok — Mon, 01 Feb 2010 20:27:19 GMT

Wo liest du das? Oder ist das deine Interpretation? Ob amazon bei denen eine Rolle spielt weiß ich nicht, aber irgendwas ist da faul Oder er wils sich mit den Herstellern nicht verscherzen.

Re(2): dpreview bringt neues Wertungssystem

iraki — Mon, 01 Feb 2010 19:10:52 GMT

ich finds interessant ... "Angewandte Statistik im kommerziellen Spannungsfeld" (elegant ausgedrückt, nicht ... ) ... ist auch eine wesentliche Komponente in meinem beruflichen Umfeld.

Re: dpreview bringt neues Wertungssystem

darmok — Mon, 01 Feb 2010 19:03:46 GMT

Und?
Die hatten bisher schon ein geeignetes System, nur haben sies nicht benutzt
Und dann sagen sie es soll kein "just" mehr geben und was bekommt die am gleichen Tag getestete Linse? "Recommended (with reservations)"
Der Laden geht echt den Bach runter IMHO.
Eine Preview im Jänner, wow!
Dafür versuchen sie mit den Challenges und *TRÖT*s immer mehr die Leute für content sorgen zu lassen.

Re: dpreview bringt neues Wertungssystem

Mr L — Mon, 01 Feb 2010 18:07:36 GMT

endlich

dpreview bringt neues Wertungssystem

iraki — Mon, 01 Feb 2010 17:48:45 GMT

http://blog.dpreview.com/editorial/2010/02/bouquets-and-brickbats-developing-a-new-rating-system.html

kein "highly recommended" mehr ... stattdessen %-Rating ... gilt aber nur im jeweiligen Segment (z.B. "Einsteiger-DSLRs") und eine Silber- oder Gold-Medaille.