Canon 1D4 - Rob Galbraith bevorzugt D3s AF besser

Re(5): Canon 1D4 - Rob Galbraith bevorzugt D3s AF

Lawliet — Mon, 15 Feb 2010 12:41:25 GMT

wenn die d700 bereits so perfekt waere, wuerds ja auch keine d3 geben

An einer Kamera gibts mehr als die Elektronik. Und selbst da schlägt die D3(Puffertiefe), und erst recht die D3s, die D700.

Die Frage ist: wer braucht diese Vorteile? Jemand, der das Material maximal belastet oder ausreizt. So jemand weis aber, was er braucht und fragt nicht im Forum.

dass du da 'keine sekunde ueberlegen' musst, spricht wirklich nicht fuer dich

Das bedeutet üblicherweise, dass man seinen Bedarf gründlich analysiert hast und sich das passende Werkzeug treffsicher aussuchen kann.

Re(5): Canon 1D4 - Rob Galbraith bevorzugt D3s AF

Alpenländer — Mon, 15 Feb 2010 12:29:08 GMT

Also wenn du mit 8fps keine brauchbaren Bilder hinbekommst, bekommst du sie mit 10fps (brutto - gemessen sind es dann an der 1D4 auch nur mehr 9fps ) auch nicht hin, wetten?

Die D3 war fast ein ganzes Jahr vor der D700 auf dem Markt und daher natürlich erste Wahl für Pro's, genauso wie die D3s jetzt (besseres Rauschverhalten ab ISO 3200+).

Geht es aber um einen Vergleich mit der 1D4 ist der absolut zulässig, weil die 1D4 ein ähnliches Rauschniveau hat wie bereits die - nun erhältliche - D700 und nur im unteren ISO-Bereich ihre minimalen Auflösungsvorteil ausspielen kann. Bereits ab ISO 800 (was bei der eigentlichen Hauptaufgabe der Cams -> Sportfotografie schnell erreicht ist) ist die "Mehrauflösung" der erhöhten Rauschunterdrückung zum Opfer gefallen.

Gibt's auch einen feinen Thread im dpreview Forum, wo einer die Bilder der D3 (gleicher Sensor wie die D700) rauf skaliert bzw. dann auch die Bilder der 1D4 runter skaliert. Fazit: kein Mehrwert durch die erhöhte Auflösung.
Meine ganz persönliche Erfahrung: Canon Shootern ist das aber meist nicht klar zu machen, den da zählen zu 95% nur die Tabellenwerte und 16 MPixel ist in absoluten Zahlen nun Mal mehr als 12 Mpixel

Re(5): Canon 1D4 - Rob Galbraith bevorzugt D3s AF

Alpenländer — Mon, 15 Feb 2010 12:29:08 GMT

Also wenn du mit 8fps keine brauchbaren Bilder hinbekommst, bekommst du sie mit 10fps (brutto - gemessen sind es dann an der 1D4 auch nur mehr 9fps ) auch nicht hin, wetten?

Die D3 war fast ein ganzes Jahr vor der D700 auf dem Markt und daher natürlich erste Wahl für Pro's, genauso wie die D3s jetzt (besseres Rauschverhalten ab ISO 3200+).

Geht es aber um einen Vergleich mit der 1D4 ist der absolut zulässig, weil die 1D4 ein ähnliches Rauschniveau hat wie bereits die D700 und nur im unteren ISO-Bereich ihre minimalen Auflösungsvorteil ausspielen kann. Bereits ab ISO 800 (was bei der eigentlichen Hauptaufgabe der Cams -> Sportfotografie schnell erreicht ist) ist die "Mehrauflösung" der erhöhten Rauschunterdrückung zum Opfer gefallen.

Gibt's auch einen feinen Thread im dpreview Forum, wo einer die Bilder der D3 (gleicher Sensor wie die D700) rauf skaliert bzw. dann auch die Bilder der 1D4 runter skaliert. Fazit: kein Mehrwert durch die erhöhte Auflösung.
Meine ganz persönliche Erfahrung: Canon Shootern ist das aber meist nicht klar zu machen, den da zählen zu 95% nur die Tabellenwerte und 16 MPixel ist in absoluten Zahlen nun Mal mehr als 12 Mpixel

Re(4): Canon 1D4 - Rob Galbraith bevorzugt D3s AF

bosie — Mon, 15 Feb 2010 12:14:58 GMT

ich verstehe auch net, warum du staendig die d700 hernimmst.

zb... die macht die halben (!!) fotos von der 1dV (und noch immer 25% weniger mit spezialgriff + batterie), obwohls 4MP weniger hat
dass du da 'keine sekunde ueberlegen' musst, spricht wirklich nicht fuer dich. wenn die d700 bereits so perfekt waere, wuerds ja auch keine d3 geben

Re(5): Canon 1D4 - Rob Galbraith bevorzugt D3s AF

Alpenländer — Sun, 14 Feb 2010 20:01:10 GMT

was schreibst Du dauernd von der D700?

Zitat:
"The D3S is an awesome basketball autofocus camera. From a higher level position with an AF-S VR NIKKOR 300mm f/2.8G IF-ED or AF-S NIKKOR 400mm f/2.8G ED VR on the front, we've shot games with the D3S (and D3 and D700) where the camera refuses to miss. From court level, with the new AF-S NIKKOR 70-200mm f/2.8G ED VR II attached, the number of in-focus frames has been higher than we've achieved with any other camera/lens combo ever. The EOS-1D Mark IV isn't in the same league as the D3S for this sport."
Natürlich benützt er die D700 detto für Sport, die 1:1 das gleiche AF-Modul wie die D3 eingebaut hat.

Natürlich "nur" die D700 (mit dem noch "alten" FX-Sensor), den sie soll ja auch nur ein Rauschniveau vergleichbar mit der 1D4 liefern. Wer dann noch was tw. viel besseres will, muß sich derzeit die D3s holen ...

Aber ich hab meine Meinung zur 1D4 damals ja schon deponiert:
http://forum.geizhals.at/t665911,5722996.html#5722996 B-)
Fast 4 Monate später solltest du es auch erkennen können ...

Sers
Alpenländer

Re(4): Canon 1D4 - Rob Galbraith bevorzugt D3s AF

iraki — Sun, 14 Feb 2010 19:51:55 GMT

was schreibst Du dauernd von der D700? RG hat die D3s und die 1DIV verglichen. Und nicht die D700 wleche ja bekanntlich nicht den neuen Sensior der D3s hat.

Re(3): Canon 1D4 - Rob Galbraith bevorzugt D3s AF

Alpenländer — Sun, 14 Feb 2010 19:38:10 GMT

Und ohne Canon Brille schaut's dann so aus:
http://geizhals.at/a347973.html -> €1916,- gegen
http://geizhals.at/a474550.html -> €4388,-

Und das ganz um bei einem Sprinter manchmal (!) ein paar Bilder mehr zu bekommen, wo die Nikon schon ausreichend Trefferquote schafft und sonst in allen anderen Bereichen (manchmal nur geringfügig, manchmal auch vernichtend) schlechtere Ergebnisse zu liefern.

Tja, also ich müsste da keine Sekunde überlegen, zu welcher Cam ich greife, überhaupt bei dem Preis (ok bei der D700 kommt noch der BG dazu)...

Sers
Alpenländer

Re(3): Canon 1D4 - Rob Galbraith bevorzugt D3s AF

Alpenländer — Sun, 14 Feb 2010 19:38:10 GMT

Re(2): Canon 1D4 - Rob Galbraith bevorzugt D3s AF

iraki — Sun, 14 Feb 2010 19:21:14 GMT

lies einfach weiter unten weiter, wo er für verschiedene Sportarten vergleicht.

z.B.:

"That will come in another story to follow, a bit later in the first half of this year. For now, here are a few thoughts about Nikon D3S autofocus and how it holds up against EOS-1D Mark IV autofocus.

In the blue singlet runner tests the EOS-1D Mark IV is consistently better. The D3S does really well too, flubbing only a few frames in extended sequences, but the EOS-1D Mark IV is capable of getting every frame in focus. While it doesn't do this every time and it doesn't do it in every kind of outdoor daytime light, it does deliver nearly perfect focus often enough in this test to edge out the D3S."

Mit der 1D IV ist er auf Basis der AF-Leistung bei 4 Fußballspielne (2x Flutlicht, 1x Abends mit Mischlicht, 1x nachmittags bei ungutem Sonnenstand ... ) nicht wirklich zufrieden.

Und bei Eis-Schnellauf haben sie bei manchen Läufern nach dem Zieldurchlauf den Fokus verloren.

Überalls sonst herrscht im Wesentlichen Parität mit dem 3Ds AF.

Re: Canon 1D4 - Rob Galbraith bevorzugt D3s AF

Alpenländer — Sun, 14 Feb 2010 18:42:14 GMT

Kein AF-Debakel wie bei der 1D3, in manchen Aspekten ist die Canon besser, in anderen die Nikon - beide auf sehr hohem Niveau.

Das liest man aber wieder nur mit der Canon Brille raus

Ich lese das was im Text steht:
"If this is the best the company could muster, after the autofocus debacle of the EOS-1D Mark III, then it's official: Canon has lost their autofocus mojo."

Tja, die waren vielleicht Mal gut. Jetzt heißts, das kann die dunkle Seite besser ... Er nimmt ja unter anderem auch eine D700 und keine 1D4 oder gar 5D Mk II - für Sportaufnahmen wohl gemerkt!

Sers
Alpenländer

Re: Canon 1D4 - Rob Galbraith bevorzugt D3s AF

Alpenländer — Sun, 14 Feb 2010 18:42:14 GMT

Kein AF-Debakel wie bei der 1D3, in manchen Aspekten ist die Canon besser, in anderen die Nikon - beide auf sehr hohem Niveau.

Das liest man aber wieder nur mit der Canon Brille raus

Ich lese das was im Text steht:
"If this is the best the company could muster, after the autofocus debacle of the EOS-1D Mark III, then it's official: Canon has lost their autofocus mojo."

Tja, die waren vielleicht Mal gut. Jetzt heißts, da kann die dunkle Seite besser ... Er nimmt ja unter anderem auch eine D700 und keine 1D4 oder gar 5D Mk II - für Sportaufnahmen wohl gemerkt!

Sers
Alpenländer

Re(3): Canon 1D4 - Rob Galbraith bevorzugt D3s AF

asmd — Sun, 14 Feb 2010 14:43:48 GMT

Darum schreibe ich ja öfters, dass auch die "absoluten Spitzenkameras" noch sehr viel besser werden können ...

Auch bei Kameras auf diesem Niveau muß man glaube ich eine gewisse Fehlertoleranz eingestehen.
Selbst ein 100.000 Euro Audi/BMW/Benz/usw. wird hin und wieder den Zündzeitpunkt geringfügig "verhauen"

ICH würde solche Kameras ganz ganz sicher gerne verwenden aber sicher nie kaufen
Und da ist es mir sogar egal ob Canon oder Nikon oder tritratrullala draufsteht

Re(2): Canon 1D4 - Rob Galbraith bevorzugt D3s AF

iraki — Sun, 14 Feb 2010 14:40:30 GMT

Und er schreibt, daß auch eine D3s ab und an daneben liegt...
Erstaunlich, das hätte ich nicht erwartet...

ich schon.

Darum schreibe ich ja öfters, dass auch die "absoluten Spitzenkameras" noch sehr viel besser werden können ...

Re(3): Canon 1D4 - Rob Galbraith bevorzugt D3s AF

asmd — Sun, 14 Feb 2010 14:22:12 GMT

Welche der Kameras passt hinter die Objektive, die du dir vorstellst?

Richtig. Oder auch: Welche Kamera passt an die, die man schon besitzt, mit denen man grundsätzlich zufrieden ist und wo ein Verkauf finanziell dumm wäre?

Die einzige Kamera die mich interessieren würde wäre die D3/D3s, die krieg ich aber nicht zu dem Preis den ich mir vorstelle. Die passenden Objektive dazu sind auch alles andere als günstig. Soviel ist mir das nicht wert. Und andere bieten mit minimal weniger Qualität oder gleicher Qualität gleiches um viel weniger Kosten. Somit für mich leider keine Nikon D3/D3s

Re(2): Canon 1D4 - Rob Galbraith bevorzugt D3s AF

Lawliet — Sun, 14 Feb 2010 14:18:05 GMT

Eigentlich fällt so eine Entscheidung recht leicht:
Welche der Kameras passt hinter die Objektive, die du dir vorstellst?

Re: Canon 1D4 - Rob Galbraith bevorzugt D3s AF

asmd — Sun, 14 Feb 2010 13:58:34 GMT

Was ganz sicher ausser Zweifel steht, ist das exzellente Händchen, das er bei Sportaufnahmen hat ...

Und er schreibt, daß auch eine D3s ab und an daneben liegt...
Erstaunlich, das hätte ich nicht erwartet...

Glücklicherweiser müssen WIR uns nicht zwischen einer Mark IV oder D3 oder D3s entscheiden, sonst hätten wir es jetzt schwer mit unserer Entscheidung

Canon 1D4 - Rob Galbraith bevorzugt D3s AF

iraki — Sun, 14 Feb 2010 10:39:30 GMT

http://www.robgalbraith.com/bins/multi_page.asp?cid=7-10048-10484

na ja ... im wesentlichen wie erwartet. (Wenigstens) Kein AF-Debakel wie bei der 1D3, in manchen Aspekten ist die Canon besser, in anderen die Nikon - beide auf sehr hohem Niveau. RG bevorzugt den D3s AF, weil der bei ihm mehr vorhersehbare/konstistentere Ergebnisse bringt.

Was ganz sicher ausser Zweifel steht, ist das exzellente Händchen, das er bei Sportaufnahmen hat ...