Schärfentieferechner fürs Handy - Input gefragt

Re(5): Schärfentieferechner fürs Handy - Input gefragt

asmd — Sun, 21 Feb 2010 21:37:51 GMT

Achsoooooooooo

Re(6): Schärfentieferechner fürs Handy - Input gefragt

Punkomat — Sun, 21 Feb 2010 19:14:18 GMT

choice.POPUP funktioniert ausreichend ähnlich.

Danke, ich bin ja wirklich blind/blöd/was-auch-immer . Das kann man ja sogar im Editor auswählen.

Ausreichend nahe dran

Ausgezeichnet!!!

Danke für deine Tipps!

Re(5): Schärfentieferechner fürs Handy - Input gefragt

Lawliet — Sun, 21 Feb 2010 18:56:59 GMT

leider hab ich keine gefunden für JavaME

choice.POPUP funktioniert ausreichend ähnlich.

Damit wären wir sowieso beim Pixelpitch, oder?

Ausreichend nahe dran, durch die Messtoleranzen gibts kleine Abweichungen, aber die interessieren nicht...

Re(4): Schärfentieferechner fürs Handy - Input gefragt

Punkomat — Sun, 21 Feb 2010 18:38:41 GMT

Das ist mal ein witziges Mißverständnis. Ich mach mir ein Programm fürs Handy, das Hyperfokaldistanz und Nah- und Fernpunkt für Spiegelreflexen und Kompaktknipsen berechnet.

Re(4): Schärfentieferechner fürs Handy - Input gefragt

Punkomat — Sun, 21 Feb 2010 18:36:22 GMT

Dropdowns bieten sich an, weniger Unnötiges auf dem eh schon kleinen Display.

Voll deiner Meinung, leider hab ich keine gefunden für JavaME. Vielleicht bin ich auch blind (und großen Aufwand wollte ich deswegen nicht betreiben, deswegen hab ich dann Radion Buttons genommen - außerdem hat das 5800er ein recht großes Display ).

Nein, nimm 2* den Senselpitch des Sensors

Ich denke das wäre rausgekommen, ich hätte das brutal rechnerisch festgestellt indem ich die Sensordimensionen durch die Pixelanzahl dividiere. Damit wären wir sowieso beim Pixelpitch, oder?

wie stellst du sie an der Kamera ein? Die, die ich kenne, eignen sich
überhaupt nicht.

Achso meinst du das. Naja, dann ist es halt ein "wenn ich auf diese Distanz fokussieren könnte hätte ich folgenden schärfeverlauf" Spielchen

Das wäre vielleicht ein sinnvolles Feature: eine Warnung, wenn sich Ebendiese
bemerkbar macht.

Jup, die Beugung wird eh auch schön abgehandelt in dem Rechner der mich inspiriert hat. Ich werde das aber vorerst mal weglassen und dann in die nächste Version (sofern es zu dieser kommt) aufnehmen.

Genauso interessant würde ich Berechnungen bezüglich Bildebenen Größe für eine bestimmte Distanz, Öffnungswinkel etc. finden. Aber das kann/muss vorerst mal warten.

Re(3): Schärfentieferechner fürs Handy - Input gefragt

asmd — Sun, 21 Feb 2010 18:18:12 GMT

Was meinst du

Ich finde die Berechnung bei Handys eher unnötig. Da ist fast immer "alles" im Schärfebereich also braucht man auch nichts berechnen, IMHO

Re(3): Schärfentieferechner fürs Handy - Input gefragt

Lawliet — Sun, 21 Feb 2010 18:15:57 GMT

vorgegebenen Formaten und Radiobuttons

Dropdowns bieten sich an, weniger Unnötiges auf dem eh schon kleinen Display.

Würde es Sinn machen beim Monitor als Ausgabeformat 2x2 Pixel als größe für
den Zerstreuungskreis anzunehmen

Nein, nimm 2* den Senselpitch des Sensors. Da kommt dir die aktuelle Landschaft entgegen: fast alle Kameras haben so um die 5µm, also liegst du mit 10-11µm um max. sqrt(2) daneben, der AA-Filter ist eine Unsicherheit in ähnlicher Grössenordnung. Nur bei KB-Sensoren und den Kompaktkameras werden andere Zahlen nötig.
Das ist dann das, was du in der 1:1-Ansicht als scharf bekommst.

ist doch angenehmer wenn das Programm die kennt.

Falsche Richtung.
Wenn du für eine Zwergsensorkamera die Werte ausrechnest: wie stellst du sie an der Kamera ein? Die, die ich kenne, eignen sich überhaupt nicht.

(vor allem die Auswirkungen)

Die effektive Blende ändert sich nicht, also hast du bei f/11 den gleichen Schärfeverlauf wie offen. In dem Kontext sinnvoll, weil dich sonst die Beugung beisst.

Das wäre vielleicht ein sinnvolles Feature: eine Warnung, wenn sich Ebendiese bemerkbar macht.

Re(2): Schärfentieferechner fürs Handy - Input gefragt

Punkomat — Sun, 21 Feb 2010 18:03:57 GMT

Ich finde den Ansatz eher "unnötig".

Was meinst du jetzt, dass ich einen Schärfentieferechner programmiere oder dass ich kleinere Sensorgrößen berücksichtige? Mit anderen Worten: Worauf genau nimmst du Bezug?

Re: Schärfentieferechner fürs Handy - Input gefragt

asmd — Sun, 21 Feb 2010 17:54:41 GMT

Ich finde den Ansatz eher "unnötig".
Bei den nochmals kleineren Handy-"Sensoren" ist es fast egal wohin du "scharfstellst", in der "Weitwinkel"-Stellung ist sowieso alles "scharf"

Experten und Techniker werden jetzt was anderes behaupten aber ich hab mein Handy auf "Landschaftsmodus" stehen OHNE AF-Scharfstellung, also einfach abdrücken und alles ist scharf...
Einzig bei Dokumentenaufnahmen - also im Nahbereich - stell ich den AF um...

Re(2): Schärfentieferechner fürs Handy - Input gefragt

Punkomat — Sun, 21 Feb 2010 17:52:57 GMT

Idee: du fragst nach der Abmessung (und Auflösung, falls print) des
Endproduktes und berechnest den Z-Kreis daraus.

So wollte ich es eigentlich machen, nur dass ich die Größe mit vorgegebenen Formaten und Radiobuttons auswählen lassen wollte, weil ich denke, dass es wohl in erster Linie um solche Formate gehen wird. Es ist zwar gut, wenn man alles selber einstellen kann, aber nicht immer sinnvoll (allerdings würde ich mir dann die Formatscherereien sparen, da die meisten Kompaktknipsen 4:3 und nicht 2:3 haben - wobei ich das schon über die Sensorauflösung abfangen könne).
Die Auflösung des Prints werd ich vorerst noch nicht reinnehmen, vielleicht aber später mal.
Was mich persönlich an dieser Vorgehensweise stört ist, dass ich Fotos mache ohne einen Plan zu haben welches Ausgabeformat später interessant ist - meistens ist es der Monitor (und da sieht man sich Bilder manchmal eben auch 1:1 an - vor allem wenn man croppen musste).

Für ein moirefreies Pixel darf ein Detail nur ~2*2 Pixel klein werden

Siehst du, das hab ich nicht gewusst. Würde es Sinn machen beim Monitor als Ausgabeformat 2x2 Pixel als größe für den Zerstreuungskreis anzunehmen (Wir ignorieren mal die Herumrechnerei dahinter)?

Imo hast du in den ganz Kleinen ein paar zu viel: so man überhaupt was manuell
einstellen kann ist die Möglichkeit zu ungenau, um hier sinnvoll zu sein.

Meinst du ich soll die Sensordiagonale einfach als Inputwert nehmen? Ist natürlich genauer, aber ich wüsste die Sensorabmessungen eines APS-C jetzt auch nicht auswendig - ist doch angenehmer wenn das Programm die kennt.

Und dann gabs ja noch die Idee, zum Abblenden Graufilter einzuschwenken.

Musst mir genauer erklären (vor allem die Auswirkungen)

Re: Schärfentieferechner fürs Handy - Input gefragt

Lawliet — Sun, 21 Feb 2010 17:38:08 GMT

"Zerstreuungskreis = Pixelgröße"

Das ist irreführend, weil da noch AA-Filter und demosaicking dazwischenliegen.
Für ein moirefreies Pixel darf ein Detail nur ~2*2 Pixel klein werden, und dann wird viel gerechnet.

Idee: du fragst nach der Abmessung (und Auflösung, falls print) des Endproduktes und berechnest den Z-Kreis daraus.

fehlt da eine wichtige

Imo hast du in den ganz Kleinen ein paar zu viel: so man überhaupt was manuell einstellen kann ist die Möglichkeit zu ungenau, um hier sinnvoll zu sein. Und dann gabs ja noch die Idee, zum Abblenden Graufilter einzuschwenken.

Schärfentieferechner fürs Handy - Input gefragt

Punkomat — Sun, 21 Feb 2010 17:18:08 GMT

Bin gerade dabei mir sowas zu programmieren für ein Nokia 5800 (ich weiß dass ich nicht der erste bin der auf die Idee kommt sich sowas fürs Handy zu coden, aber ich hatte einfach Lust dazu).
Wird in Java entwickelt, damit sollte es eigentlich auf allen gängigen Handys laufen (außer auf dem Iphone - das braucht ja kein Java ).

Inspiriert hat mich dieser Recher http://www.erik-krause.de/schaerfe.htm und ich verwende die Formeln aus diesem Dokument http://www.traxel.de/foto/drf/schaerfentiefe.pdf.

Na wie auch immer, bräuchte ein bisschen input. Ich berechne momentan die hyperfokale Distanz und den Nah- und Fernpunkt des scharfen Bereiches mit fixem Zerstreuungskreis. Da der aber natürlich sehr wichtig ist überlege ich gerade wie ich das Berechnen am besten mache bzw welche Inputparameter es geben sollte.

Ich würde jetzt einfach mal eine Sensorliste mit den gängigen Formaten machen (laut wiki ), also 35mm, APS-C Nikon und Canon, Foveon, 4/3, 2/3, 1/1.7, 1/1.8 und 1/2.5 - fehlt da eine wichtige?

Dann hätte ich noch gern die Sensorauflösung als input und das Ausgabeformat, wobei ich da auch eine Option "Zerstreuungskreis = Pixelgröße" machen möchte, weil man ja nur dann wirklich von Schärfe reden kann (wobei man da wahrscheinlich sogar noch Subpixelgröße nehmen müsste).
Welche Bildformate sollte es geben? Würdet ihr das überhaupt nicht mit Ausgabeformaten machen, wenn nein wie dann?

Denkt ihr das passt so? Hab ich was vergessen?

lg

P.S.: Den Rechner würde ich natürlich sharen, sofern es interesse gibt. Wird aber sicher nicht der hübscheste oder tollste.