Haus: 5400 KWH/a viel oder wenig?

Re(2): Haus: 5400 KWH/a viel oder wenig?

wwallner — Tue, 23 Mar 2010 11:52:21 GMT

Danke für das ausführliche Statement!

Re: Haus: 5400 KWH/a viel oder wenig?

fleptin — Tue, 23 Mar 2010 09:19:01 GMT

5400 KWH/A Heizleistung für ein Haus erscheint mir doch recht wenig, oder?
Scheint echt gut gedämmt zu sein.

ja und nein! erstens gibt man energiekennzahlen (EKZ) in KWH/m2/a an und zweitens gibt es auch verschiedene normen und berechnungen für die EKZ (manchmal nur heizwärmebedarf, manchmal auch inkl. warmwasser, etc.). wobei sich die m2-anzahl auf beheizte wohnnutzfläche bezieht (keine treppe, keine garage). wenn du mehr als 110m2 beheizte wohnfläche hast dann hast du einen guten standard eines durchschnittlichen neubaus.

Es gibt so grob gesagt drei Arten von Häuser:

Altbau: 200-250kwh/m2/a
gut Saniter Altbau: 60-80kwh/m2/a
Energiesparhaus Neubau: 50kwh/m2/a
Niedrigenergiehaus Neubau: 30kwh/m2/a
Passivhaus: 9-15kwh/m2/a
(je nach Land unterschiedliche Grenzen für Bezeichnung Passivhaus)

irgendwann wird es exponentiell teurer die energiekennzahl zu senken. grundsätzlich sollte ein neubau seit den neunziger-jahren schon eine EKZ von 50KWh/m2/a erreichen.

man kann es ungefähr so einteilen:
50kwh/m2/a: 2fach verglaste fenster, 16cm starke aussendämmung, 16cm starke bodenplatte/kellerdeckendämmung, 25cm starke dachgeschossdeckendämmung.

30kwh/m2/a: 3fach verglaste fenster, 20cm starke aussendämmung, 20cm starke bodenplatte/kellerdeckendämmung, dichte gebäudehülle, 32cm starke dachgeschossdeckendämmung, kontrollierte wohnraumlüftung mit wärmerückgewinnung

10-15kwh/m2/a: 3fach verglaste fenster mit spezial-abstandhalter und passivhaus-zertifikat, 25-35cm starke aussendämmung, 20-30cm starke bodenplatte/kellerdekcendämmung, 40cm starke dachgeschossdeckendämmung, dichte gebäudehülle, WÄRMEBRÜCKENFREIE bauwiese (auch anschluss bodenplattendämmung auf fassadendämmung was sehr teuer ist) SÄMTLICHE ARCHITEKTUR AUF energieeinsparung getrimmt, evtl. einbau eines geschoßes in den hang, ideales architekturverhältnis wohnfläche zu aussenfläche (am besten würfel), fast exakte südausrichtung, große verglasungen im süden, hausautomation von sonnenschutz, keine nord-fenster, kontrollierte wohnraumlüftung mit wärmerückgewinnung

Re: Haus: 5400 KWH/a viel oder wenig?

fleptin — Tue, 23 Mar 2010 09:19:01 GMT

5400 KWH/A Heizleistung für ein Haus erscheint mir doch recht wenig, oder?
Scheint echt gut gedämmt zu sein.

Re(3): Haus: 5400 KWH/a viel oder wenig?

blubba — Mon, 22 Mar 2010 11:38:15 GMT

warum geht jemand über einen berg wenn er auch drumherum gehen könnte?
warum stellt mancheiner dumme fragen wenn er sicher auch intelligente stellen könnte?
...

dem whirlpool ist es ziemlich wurscht wieviel die wärmepumpe vom haus verbraucht! das eine hat mit dem anderen nix zu tun. außerdem gibts noch keinen whirli mit wärmepumpe.

Re(3): Haus: 5400 KWH/a viel oder wenig?

Weissbier — Sat, 20 Mar 2010 12:59:26 GMT

Da der Whirlpool höchstwahrscheinlich mit Strom läuft: Dann sind es ca. 600 Euro/Jahr.

WB.

Re(3): Haus: 5400 KWH/a viel oder wenig?

Weissbier — Sat, 20 Mar 2010 10:49:39 GMT

"Jahresheizwärmebedarf 5400 kWh/a"

140m2, alleinstehend, Erd Wärmepumpe.

Daumen mal Pi sind das fast 40 kWh/m²a. Gemessen am heutigen technischen Standard ist das kein allzu berühmter Wert.

Als Vergleich die Definiton der oö. Wohnbauförderung:
Niedrigenergiehaus: max. 45 kWh/m²a
Niedigstenergiehaus: max. 30 kWh/m²a
Passivhaus: max. 10 kWh/m²a

Ab 2011 werden überhaupt nur noch Niedrigstenergiehäuser gefördert, das heißt "dein" Fertighaus hätte dann einen um 30% zu hohen Wärmeverbrauch. Achtung: Förderung ist bundesländerweise unterschiedlich geregelt.

WB.

Re(3): Haus: 5400 KWH/a viel oder wenig?

Weissbier — Sat, 20 Mar 2010 10:40:16 GMT

Es ist die Angabe zu einem Fertigteilhaus, welches ich beabsichtige zu bauen.
Es steht dort:
"anfallenden Heizwärmebedarf in kWh/a lt. Referenzstandort"
mit der Angabe
"Jahresheizwärmebedarf 5400 kWh/a"

Da es bei einem Neubau um sehr viel Geld geht und Angaben in Werbeprospekten im Ernstfall sehr wertlos sind: Lass dir *grundsätzlich*immer* den Energieausweis vom Anbieter zeigen. Das ist der 2-seitige Zettel mit den von grün bis rot verlaufenden Balken. Achtung: Das sind dann nur "Idealwerte" für einen genau definierten Haustyp an einem bestimmten Standort. (wäre ich Fertighaushersteller und -verkäufer, würde ich mir als Referenzstandort für die Berechnung nicht Hochgurgl, sondern eher Mörbisch aussuchen...).

Wenn du den Energieausweis hast (auch in Kopie, denn da stehe nnoch weitere Angaben drauf), dann musst du den theoretischen Wert anpassen: Wo (Seehöhe, Ausrichtung) liegt dein beabsichtigter Bauplatz? Sind im Referenzhaus Heizanlagen eingebaut, die du nur gegen Aufpreis bekommst (zB Wärmerückgewinnung) oder bei dir gar nicht möglich wären (zB Wärmepumpe mit teurer Tiefensonde)? Wieviel kostet der Primärenergieträger jetzt und in absehbarer Zukunft? Beispiel: Die 5400 kWh werden mit Strom erzeugt: Wirkungsgrad nahe 100%, aber Stromkosten wären ca. 900 Euro. Öl/Gas haben ca. bedeuten ca. 600 l/m³ und somit etwa 500 Euro/Jahr.
Weiters: Was fällt noch an - wie wird das Warmwasser erzeugt?

Kurz zusammengefasst: Schau nicht bloß auf irgendeinen Zahlenwert, sondern lass dir möglichst alles was technisch und als Berechnungsbasis dahintersteckt, auch schriftlich geben, damit du es daheim in Ruhe durchschauen kannst (oder in passenden Foren hinterfragen kannst).

WB.

Re(2): Haus: 5400 KWH/a viel oder wenig?

wwallner — Sat, 20 Mar 2010 09:57:36 GMT

Mercy Vielmals.

Re(2): Haus: 5400 KWH/a viel oder wenig?

wwallner — Sat, 20 Mar 2010 09:56:51 GMT

Ok Ok,
nachdem ich kein Fachmann bin verzeihe man mir die unpräzise Formulierung.

Es ist die Angabe zu einem Fertigteilhaus, welches ich beabsichtige zu bauen. Es steht dort:
"anfallenden Heizwärmebedarf in kWh/a lt. Referenzstandort"
mit der Angabe
"Jahresheizwärmebedarf 5400 kWh/a"

140m2, alleinstehend, Erd Wärmepumpe.

Re: Haus: 5400 KWH/a viel oder wenig?

rbr — Sat, 20 Mar 2010 07:23:49 GMT

Re: Haus: 5400 KWH/a viel oder wenig?

rbr — Sat, 20 Mar 2010 07:23:49 GMT

5400 kWh/a sind für einen gut geplanten Neubau nichts außergewöhnlich. Sollte an sich schon Standard sein.
Wie viel qm hat das Haus?

Zum Vergleich ich habe 185 qm und eine Wärmebedarf von 8150 kWh/a (Gebaut 2005/06) und eine Heizlast von 5,7 kW.

Mein Verbrauch mit meiner LWP (Heizung + WW für 4 Personen) zwischen 2500-3000 kWh/a

--- Edit ----
Schon gesehen 140 qm.
Das wären dann 38 kWh/ (qm a). Ist ein guter Wert aber nichts außergewöhnliches. (Ich habe 44 kWh/(qm a)).

Re: vergleich mit meinem passivhaus

rbr — Sat, 20 Mar 2010 07:21:04 GMT

Wie kann ein Passivhaus 4,4 kW Heizlast haben?

Ich habe ein 185 qm Niedrigenergiehaus mit Energiekennzahl 44 und nur 5,7 kW Heizlast?

Re: Haus: 5400 KWH/a viel oder wenig?

Weissbier — Sat, 20 Mar 2010 06:37:10 GMT

5400 KWH/A Heizleistung für ein Haus erscheint mir doch recht wenig, oder?

Zuerst ein bisserl unvermeidliche Klug*PIEP*ei:
Korrekt shreibt man 5400 kWh/a und es handelt sich um keine Leistung, sondern einen Wärmeverbrauch.

Aber jetzt zum Inhaltlichen: Deine Frage ist ziemlich unklar: Handelt es sich um einen Wert, den dir irgendjemand in einem Energieausweis ausgerechnet hat? Oder handelt es sich um deinen tatsächlich gemessenen Verbrauch? Falls Letzteres: Wie ist dein persönliches Heizverhalten - rund um die Uhr 25 Grad, weil Kleinkinder daheim sind? Oder heizt du nur 3 Stunden am Abend, weil tagsüber eh alle außer Haus sind?

Und grundsätzlich: Wieviele Quadratmeter werden beheizt? Ist das haus alleinstehend oder ein Reihenhaus? Resultieren die 5400 kWh (Primärenergieverbrauch) aus einer Elektroheizung oder einer Gas-/Ölheizung oder sonstwas?

Fragen über Fragen, aber eine seriöse Antwort auf deine Frage ist sonst nicht möglich?

WB.

Re: Haus: 5400 KWH/a viel oder wenig?

markus7701 — Fri, 19 Mar 2010 23:32:50 GMT

ich würd mal sagen "5400 KWH/A Heizleistung" sind eine sehr unklare ansage.

heisst das die heizanlage (welcher art auch immer) *verbraucht* diese 5400KWh oder *leistet* sie (was das heiz*leistung*) implizieren würde..

anyhow - neubau = wärmepumpe und niedertemperatur-flächenheizung (boden/wandheizung).

my2c.

Re(2): Haus: 5400 KWH/a viel oder wenig?

KindGottes — Fri, 19 Mar 2010 20:56:25 GMT

Outdoorwhirlpool, für 6 Pers., 1600 l, 3000 kwh/Jahr

Warum macht man sich eine Wärmepumpe, wenn man sich dann einen Whirlpool hinstell der 3000kwh braucht?

Re(6): Haus: 5400 KWH/a viel oder wenig?

-Transformer2K- — Fri, 19 Mar 2010 14:43:16 GMT

lol n1

Re(2): Haus: 5400 KWH/a viel oder wenig?

F100 — Fri, 19 Mar 2010 13:53:30 GMT

aber: Outdoorwhirlpool, für 6 Pers., 1600 l, 3000 kwh/Jahr

ist in Euro?

vergleich mit meinem passivhaus

einMario — Fri, 19 Mar 2010 13:14:02 GMT

mein passivhaus mit ew 9 braucht 4,4kw und hat eine 6,3kw anlage eingebaut, also je nachdem, ob du die heizleistung vom energieausweis nennst oder die der heizanlage (die ist immer etwas höher.. man will ja nicht frieren, nur weil es einmal ein paar tage kälter ist als die statistik das für deinen ort angibt) ist der wert 1a oder recht gut, in beiden fällen also sicher nichts, worüber man sich ärgern müßte.

Re: Haus: 5400 KWH/a viel oder wenig?

blubba — Fri, 19 Mar 2010 12:00:51 GMT

Holzriegelbau, beheizte Fläche 170 qm, WU, Bj. 2006, Luftwärmepumpe, 2600 kwh/Jahr für Heizung und Warmwasser.

aber: Outdoorwhirlpool, für 6 Pers., 1600 l, 3000 kwh/Jahr

Re: Haus: 5400 KWH/a viel oder wenig?

jobnavigator — Fri, 19 Mar 2010 11:34:44 GMT

ELK Haus, 0.27, Heizung + Warmwasser 8500KWH

Re: Haus: 5400 KWH/a viel oder wenig?

jobnavigator — Fri, 19 Mar 2010 11:34:44 GMT

ELK Haus, 0.27, Heizung + Warmwasser, 8500KWH

Re: Haus: 5400 KWH/a viel oder wenig?

jobnavigator — Fri, 19 Mar 2010 11:34:44 GMT

ELK Haus, 0.27, Heizung + Warmwasser 8500

Re(3): Haus: 5400 KWH/a viel oder wenig?

skycamefalling — Fri, 19 Mar 2010 11:17:08 GMT

Interessant: wie hast Du das berechnet?

Such einfach im Internet nach "Heizwerttabelle", z.B. auf Wikipedia: http://de.wikipedia.org/wiki/Heizwert

Hier bekommst du Angaben zu den Heizwerten verschiedenster Brennstoffe. Die Angaben sind meist in Kilogramm, deshalb musst du flüssige Brennstoffe ihrer Dichte multiplizieren.
z.B. Heizöl EL: Brennwert 11,8kWh/kg * 0,845kg/dm³ = ca.10kWh/l

Natürlich spielen dann noch Wirkungsgrade eine Rolle, doch zur überschlägigen Berechnung sollte das reichen.

Bei 500l Öl pro Jahr wären das ungefähr € 42 pro Monat. Und das ist wenig.

Ich wohne in einem 25Jahre alten, 300m² großen Zweifamilienhaus in Hohlziegelbauweise und fürs ganze Haus benötigen wir ca.2500 Liter Heizöl EL im Jahr.
Ich würde mich über 500l/Jahr freuen

Re(2): Haus: 5400 KWH/a viel oder wenig?

wwallner — Fri, 19 Mar 2010 10:52:49 GMT

Ok,
es ist ein Fertigteilhaus (Holzriegelbau), Baujahr 2010. 140m2.

Interessant: wie hast Du das berechnet?
Bei 500l Öl pro Jahr wären das ungefähr € 42 pro Monat. Und das ist wenig.

Re(6): Haus: 5400 KWH/a viel oder wenig?

bono_d70 — Fri, 19 Mar 2010 10:48:30 GMT

ich glaub da gibts einen kleinen denkfehler in deiner berrechnung.
es sei denn du gehst von einer speicherlösung untertags aus

Re(5): Haus: 5400 KWH/a viel oder wenig?

skycamefalling — Fri, 19 Mar 2010 10:42:16 GMT

Das heißt heizen in der Nacht und kühlen am Tag...das hebt sich rein rechnerisch auf und man wohnt dort sehr günstig

Re(4): Haus: 5400 KWH/a viel oder wenig?

bono_d70 — Fri, 19 Mar 2010 10:40:12 GMT

Wahrscheinlich rechnet man dort auch eher mit Kühlleistung/Jahr

also dort wird dich in der nacht der minus schon von allein holen

Re(4): Haus: 5400 KWH/a viel oder wenig?

bono_d70 — Fri, 19 Mar 2010 10:40:12 GMT

Wahrscheinlich rechnet man dort auch eher mit Kühlleistung/Jahr

also in der nacht wird dich der minus schon von allein dort holen

Re(3): Haus: 5400 KWH/a viel oder wenig?

skycamefalling — Fri, 19 Mar 2010 10:38:13 GMT

selbst da gibts einen unterschied ob schatten- oder sonnenseite

Wahrscheinlich rechnet man dort auch eher mit Kühlleistung/Jahr

Re(2): Haus: 5400 KWH/a viel oder wenig?

bono_d70 — Fri, 19 Mar 2010 10:33:08 GMT

oder in der Wüste Gobi" relevant

selbst da gibts einen unterschied ob schatten- oder sonnenseite

Re: Haus: 5400 KWH/a viel oder wenig?

skycamefalling — Fri, 19 Mar 2010 10:26:33 GMT

Grob überschlagen wären das 500Liter Heizöl/Jahr, was für mein 25Jahre altes Haus sehr wenig wäre

Doch heutzutage gibt's Niedrigenergie- bzw. Passivhäuser, also kein abwegiger Wert.

PS. Natürlich sind dann auch noch so Fragen wie "wie groß ist das Haus", "welcher Baustoff wurde verwendet" und "steht das Haus in Zell am See oder in der Wüste Gobi" relevant

Re: Haus: 5400 KWH/a viel oder wenig?

skycamefalling — Fri, 19 Mar 2010 10:26:33 GMT

Grob überschlagen wären das 500Liter Heizöl/Jahr, was für mein 25Jahre altes Haus sehr wenig wäre

Doch heutzutage gibt's Niedrigenergie- bzw. Passivhäuser, also kein abwegiger Wert.

Haus: 5400 KWH/a viel oder wenig?

wwallner — Fri, 19 Mar 2010 10:15:40 GMT

Hallo Gemeinde,

wie man an einigen meiner Fragen ablesen kann beschäftigt mich das Thema Hausbau in letzter Zeit.
Dazu die Frage:

5400 KWH/A Heizleistung für ein Haus erscheint mir doch recht wenig, oder? Scheint echt gut gedämmt zu sein.

Danke,
Walter