Virtualisierungssoftware gesucht...

Re: Virtualisierungssoftware gesucht...

Bart Simpson — Sun, 21 Mar 2010 15:11:33 GMT

für das dos-zeug:
dosbox

da kann man auch die cpu-geschwindigkeit einstellen...

Re(7): Virtualisierungssoftware gesucht...

-Transformer2K- — Sun, 21 Mar 2010 14:09:00 GMT

du hast Fragen ... du weißt schon, das heute Sonntag ist oder?

also ich würd mal auf Variante b tippen, sonst wäre es ja keine "echte" 4,77MHz-CPU oder?

Re(6): Virtualisierungssoftware gesucht...

kombipaket — Sun, 21 Mar 2010 13:57:13 GMT

!!!....ARGL....!!!

DAS ist eh klar... !!! EinsElf!

Das beantwortet noch nicht, ob ESX die CPUs nach Durchsatz oder Latent optimiert aufteilt.

Ein anderes Beispiel.
Angenommen, es gibt ein Programm unter DOS, das
- unter Volllast auf einem 4.77Mhz-Rechner rennt
- indem es einfach in Schleifen CPU-Zeit verbrät
- und jede hundertstel-Sekunde einen "." am Bildschirm schreibt - also 100 pro Sekunde.

Wird das in einer Virtualisierung genauso klappen können - oder könnte es sein, dass zB zwar schon 100 Punkte in einer Sekunde gezeichnet werden, andererseits alle 100 am Stück in einer tausendstel Sekunde und dann 999/tausendstel-Sekunden lang die VM keine CPU bekommt ?

Schließlich muss sich der ESX ja aussuchen, ob er möglichst oft zwischen den VMs wechselt - dann wird jede VM sehr smooth rennen, andererseits kostet ja jeder Wechsel selbst wieder CPU am Host - der Durchsatz wird daher magerer sein.... Oder macht das der ESX wie im Beispiel oben... Auf Durchsatz optimiert und daher nicht so smooth für die VMs. ?

Denke zum Vergleich an die CONFIG_HZ_*-Optionen beim Linux-Kernel...

Re(6): Virtualisierungssoftware gesucht...

kombipaket — Sun, 21 Mar 2010 13:57:13 GMT

Re(5): Virtualisierungssoftware gesucht...

-Transformer2K- — Sun, 21 Mar 2010 13:50:32 GMT

doch doch! ich wollte damit sagen, dass der ESX-Server steuern kann, wie viel Ressourcen von der physikalischen CPU in die virtuelle Maschine reingespiegelt wird! wenn ich jetzt zB einen Guest mit 1 CPU und 1GHz hab, wird wahrscheinlich auch beim Bootscreen der virtuellen Maschine die CPU mit 1GHz aufscheinen ...

Re(4): Virtualisierungssoftware gesucht...

kombipaket — Sun, 21 Mar 2010 13:47:23 GMT

Hmm... Du hast mich nicht ganz verstanden

Also angenommen, du stellst jetzt ein, dass die VM 5 Mhz bekommt.

Dann wäre denkbar, dass sie Befehle für 5 Mhz "am Stück" bekommt - das wären bei einer 5GHz-Maschine eine tausendstel-Sekunde - und dann 999/1000-Sekunden nichts bekommt...

Das wäre nicht sonderlich gleichmäßig...
Alternativ könnte der Host auch eine Instruktion der VM ausführen lassen, dann 999 Instruktionen eben nicht, dann wieder eine, ...
Das wäre zwar super gleichmäßig, aber mit oargem Overhead.

Re(3): Virtualisierungssoftware gesucht...

-Transformer2K- — Sun, 21 Mar 2010 13:36:36 GMT

naja ich schätz mal, dass der ESX durch die Virtualisierungsoption der CPU die Ressourcen begrenzen kann!

http://666kb.com/i/bhohslfx3nd44jnde.jpg

man kann hier einerseits Ressourcen exklusiv reservieren, aber auch ein Maximum definieren (in 1MHz-Schritten)

Ließen sich zB Echtzeitanwendungen, die für eine 4.77Mhz-CPU gebaut wurden, perfekt im ESX betreiben ?

grundsätzlich würde ich ja sagen, sofern es nicht noch etwaige andere Einschränkungen gibt! (keine Ahnung, inwieweit solche Optionen vom Betriebssystem abhängig sind)

Re(3): Virtualisierungssoftware gesucht...

-Transformer2K- — Sun, 21 Mar 2010 13:36:36 GMT

Ließen sich zB Echtzeitanwendungen, die für eine 4.77Mhz-CPU gebaut wurden, perfekt im ESX betreiben ?

grundsätzlich würde ich ja sagen, sofern es nicht noch etwaige andere Einschränkungen gibt! (keine Ahnung, inwieweit solche Optionen vom Betriebssystem abhängig sind)

edit

ich hab jetzt testhalber eine neue virtuelle Maschine erstellt und die Ressource Allocation war von Anfang an verfügbar, also dürfte es nicht vom Guest OS abhängig sein!

Re(2): Virtualisierungssoftware gesucht...

kombipaket — Sun, 21 Mar 2010 13:25:47 GMT

Noch eine Frage zum Drosseln - weil ich es eben noch nicht so ausprobierte...

Wie gleichmäßig funktioniert das ?

Man könnte ja zB bei einem 1Ghz-Host und einer Einstellung auf 100 Mhz wie folgt drosseln:

Variante 1: Bester Durchsatz
zB alle Sekunden bekommt die VM 100ms Zeit - danach wird sie unterbrochen

Variante 2: Geringste Latenz
Im Extremfall führt der Host genau eine Instruction der VM durch, suspended sie für 9 Instructions - und switched wieder zurück.

Im ESX lässt sich das mal nicht so simpel tunen (evtl. in den erweiterten Einstellungen, habe noch nicht nachgesehen)...

Wie macht das ESX ? Ließen sich zB Echtzeitanwendungen, die für eine 4.77Mhz-CPU gebaut wurden, perfekt im ESX betreiben ?

Re(6): Virtualisierungssoftware gesucht...

kombipaket — Sun, 21 Mar 2010 13:22:08 GMT

Ja, kann sein, dass sie das geändert haben...

Aber Bare Metal mag ich nicht @home...

Re(5): Virtualisierungssoftware gesucht...

-Transformer2K- — Sun, 21 Mar 2010 13:18:03 GMT

also ESXi ist meines Wissens nach komplett kostenlos, solang man keinen Supportvertrag möchte!

Re(4): Virtualisierungssoftware gesucht...

kombipaket — Sun, 21 Mar 2010 13:12:13 GMT

ESXi ist glaublich auch nicht ganz so frei...

Sind da nicht so Tricks in der Lizenzvereinbarung, dass man ihn zwar gratis runterladen und installieren darf, man bei Verwendung allerdings einen Supportvertrag braucht ???

Zumindest war das mal so...

Und Virtualisierungslösungen gibt es derart viele - drum wollte ich ja vorher mal schauen, ob jemand etwas kennt, das das kann...

Re(3): Virtualisierungssoftware gesucht...

-Transformer2K- — Sun, 21 Mar 2010 12:26:20 GMT

aso ich dachte, dass ESXi vl in Frage kommt, weil du dich ja anscheinend auch mit ESX beschäftigt hast ...

hm ehrlich gesagt hab ich spontan keine Ahnung, ob VirtualBox das kann ... aber das Setup hat eh nur ein paar MB, also probiers doch einfach aus

Re(2): Virtualisierungssoftware gesucht...

kombipaket — Sun, 21 Mar 2010 12:21:50 GMT

Klar will ich keinen ESX daheim bezahlen - drum ja die Frage, was andere können...

ESX und ESXi will ich auch nicht, weil sie ja auf bare metal laufen - und ich will mein HostOS darunter...

Kann Suns Virtual Box das gewünschte - eben CPU drosseln ?

Re: Virtualisierungssoftware gesucht...

-Transformer2K- — Sun, 21 Mar 2010 10:53:11 GMT

also beim ESX kann ich die CPU bis auf 0MHz drosseln, aber ich glaub kaum, dass du wirklich den ESX zu Hause verwenden willst (immerhin sind die Lizenzkosten im 4-5 stelligen Euro-Bereich)

du könntest ja mal ESXi bzw. Sun VirtualBox ausprobieren!

Virtualisierungssoftware gesucht...

kombipaket — Sun, 21 Mar 2010 09:58:08 GMT

Hi !

Ziel wäre folgendes: Gelegentlich wieder DOS-Software (oder andere) in einer VM nutzen zu können. Mein Problem ist nun, dass ich die VM Thema CPU drosseln will - also dass sie zB nicht 3GHz bekommt sondern nur 8 MHz.

Das ganze aus 2 Gründen:
1.) Für manche alte DOS-Software sind schon 33 MHz zu schnell - Hier würde zwar Software wie moslo helfen (war so ein TSR, das auf der Ultima-Collection-CD dabei war um Ultima1 und so auch auf High-Speed-486ern spielen zu können - es hat einfach CPU-Zeit verbraten)
2.) Und das ist der wichtige Punkt: Um
- Energie zu sparen und
- den anderen VMs nicht CPU zu entziehen

Bei VMWare-ESX gibt es ja die Möglichkeit, die CPU einer VM zu drosseln - und zB auf maximal 100 MHz einzustellen (Habe aber nie versucht, wie das klappt).

Gibt es eine freie Lösung (frei im Sinne von Bier, nicht von Sprache), die das erlaubt ? VMWare-Server jedenfalls nicht. Hat jemand Erfahrung mit anderen Virtualisierungslösungen ?

In der VM sollte jedenfalls Dos, Win95 oder Linux laufen, Host-OS ist Linux...