Image Composite Editor - Gratis Microsoft Pano-Software

Re(3): Image Composite Editor - Gratis Microsoft Pano-Software

Arrris — Fri, 26 Mar 2010 04:33:04 GMT

http://forum.geizhals.at/files/154299/DSC_0094_stitch.jpg Also sooo zwida find ich das Ergebnis dann doch wieder nicht. Und stimmt, schnell ist das Programm wirklich, das ging /geht sogar auf meinem Netbook *g*

Re(28): Image Composite Editor - Gratis Microsoft Pano-Software

iraki — Wed, 24 Mar 2010 20:44:42 GMT

Re(27): Image Composite Editor - Gratis Microsoft Pano-Software

Alpenländer — Wed, 24 Mar 2010 20:40:34 GMT

Das ist das Endziel, ja da stimme ich dir zu ohne wenn und aber.
Aber bis zum "Minority Report" dauert's noch ein Zeiterl und das Ganze hat noch immer Nüsse mit Schärfungsalgorithmen zu tun ...

Re(26): Image Composite Editor - Gratis Microsoft Pano-Software

iraki — Wed, 24 Mar 2010 20:22:26 GMT

ich muss gar nic lernen.

Die Pixelschubs-Software-Schreiber sollen *gefälligst* ihre Produkte so machen, dass sie ohne lernen funktionieren. Bevorzugt mit Spracheingabe "den Baam do rechts ... wegga!" ... zack, done! "Den Hintergrund a Alzerl dunkla", zack done. "Moch was, dass der Himmel oben rechts ned so ausfrisst, des mögens im gh-Forum nämlich ned" ... zack, done ... "auf des Gsicht do a volle Bjutie-Retusch" .. zack, done!

Welches Tool das Ding dafür nimmt, ob es das in der Dunkelkammer selig auch schon gab oder nicht, ob dafür im Hintergrund 16 Hilfsebenen übereinander geschlichtet werden, unscharf oder voll scharf maskiert wird ... mir echt nudlwurscht. Das überlasse ich ganz den gurus.

Re(25): Image Composite Editor - Gratis Microsoft Pano-Software

Alpenländer — Wed, 24 Mar 2010 20:17:12 GMT

Ach alter Padawan, viel zu lernen du noch hast ...

Re(24): Image Composite Editor - Gratis Microsoft Pano-Software

iraki — Wed, 24 Mar 2010 19:55:11 GMT

Deine so gewünschten Automatiken wird es in der Form NIE geben, weil die eben
nur Gelegenheitsnutzer wünschen. Die, die regelmäßig und täglich mit den
EBV-Programmen arbeiten haben schon längst zig Makros selbst geschrieben, die
ihnen genau den Teil der Arbeit abnehmen, wo dann nur mehr manuell
eingegriffen wird, wo man es möchte und das Ganze zu 100% an persönliche
Bedürfnisse angepasst. Nein, diese Makros sind nicht (immer) universell
verwendbar, weil GENAU auf den Einsatzzweck angepasst.

Hoppala! Schon 1 Tag später sind meine "spinnerte Ideen" ... empfangen vom heiligen Geist ... in Adobes PS/CS5 Fleisch geworden!

http://forum.geizhals.at/t693622,5943198.html#5943198

Re(25): Image Composite Editor - Gratis Microsoft Pano-Software

Alpenländer — Wed, 24 Mar 2010 11:03:45 GMT

Jedenfalls globale settings , weil selektiv macht keinen Sinn, ausser wenn die selektive Stelle auf den Bildern immer an derselben Stelle ist ...dann schon.

Aber geh, du hast keine Ahnung welch mächtigen Auswahlwerkzeuge PS zur Verfügung stellt und die dann noch kombiniert mit der Masken&Ebenen Technik ermöglich mit minimalsten Aufwand max. Output.

Aber lassen wir es hier gut sein, den du bist nicht bereit über den Tellerrand zu sehen (wie so oft). Bleib bei DPP und alles ist im grünen Bereich für dich.

Die Anderen wollen halt mehr aus ihren Bildern raus holen und tun das auch ...

Re(24): Image Composite Editor - Gratis Microsoft Pano-Software

iraki — Wed, 24 Mar 2010 10:57:59 GMT

also das mit der face-recognition-gestützen Bearbeitung von Portraits ... gibts sicher schon. Vielleicht nicht im PS - aber das gibts in irgendeiner noch höherwertigen SW ... möglicherweise in sowas, das die Fotografen bei "the Face" benutzen, habe vergessen wie die SW heisst, kommt aber aus dem Filmbereich ("Hollywood"). Ich frag bei gelegenheit mal nach - nicht weil ichs brauch, sondern aus reiner Neugier.

Damit kommen wir zu dem, was man derzeit als Makro (oder Rezept sinnvol speichern kann), um es dann auf VIELE Bilder einheitlich anzuwenden ... das sind (fast) nur Dinge, die im DPP auch gehen ... die Basics halt ... WB, Sättigung, Tonwertspreizung etc. etc. - die Dinge halt. Jedenfalls globale settings , weil selektiv macht keinen Sinn, ausser wenn die selektive Stelle auf den Bildern immer an derselben Stelle ist ... dann schon. Weils beim PS mehr "Hebel" zu betätigen gibt, gibt es natürlich viel cross-Kombinationen die man in Makros bündeln kann als bei DPP. Aber im Grunde dasselbe. Diese globalen Faktoren wende ich auch oft mit einem Copy/Paste auf viele Files an ... um dann anschliessend noch weitere ans jeweilige Bild angepasste Bearbeitungsschritte vorzunehmen. Wenn man öfters gleichartige Bearbeitungsaufgaben hat (z.B. Studioportraits mit ähnlichem "standard" Licht-setup etc.), kann man die Rezepte auch bei DPP z.B. einfach in einem entsprechend der Aufgabenstellung benannten Muster-RAW speichern und die darin vorgenommenen Bearbeitungsschritte in einem go auf (viele) selektierte Bilder anwenden. Das läuft sogar mit affenartiger Geschwindigkeit ab. Ob ein Rezept auf 1, 10 oder 50 pics angewendet wird, dauert erstaunlicherweise kaum länger.

Re(3): Image Composite Editor - Gratis Microsoft Pano-Software

Thunder — Wed, 24 Mar 2010 10:10:09 GMT

ins schwitzen nicht, tatsache ist aber, dass er ca 10sek gebraucht hat und nur 4 der 8 ein wenig beschäftigt waren -> wenn man HT also mal weglässt, wären 25%-50% auslastung angebracht, die 16 sind ein wenig mehr als bei einem singlecore. ich kanns auch gern mit größeren bildern probieren, allerdings hab ich dazu kein passendes quellmaterial.

Re(23): Image Composite Editor - Gratis Microsoft Pano-Software

Alpenländer — Wed, 24 Mar 2010 10:06:37 GMT

Glaub mir, mach Mal ein organisiertes Portrait-Shooting mit 8 Modellen an einem Tag, wo du mit 400+ RAW-Bildern nach Hause kommst und die du dann innerhalb eines Tages (der dann aber nicht komplett für Nachbearbeitung drauf gehen kann, sonst rechnet sich das ganze Thema nicht!) für die Modelle online stellen sollst/mußt.

DANN lernst du einen prof. Workflow zu schätzen und das ganze DPP/NX Zeug ist dann Kinderfasching. Wie gesagt, gut für Gelegenheitsknippser, die auch Mal ein Bild "schön" ausarbeiten wollen und genau für die ist es ja auch gedacht. Aber absolut nix für den Alltag ....

Nachdem du ja selbst sagst LR nur Mal kurz installiert zu haben und es dann gleich wieder gekübelt hast, wirst du das jetzt aber nicht nachvollziehen können. Auch wenn's für dich jetzt komisch klingt, ist aber so ... B-)

Deine so gewünschten Automatiken wird es in der Form NIE geben, weil die eben nur Gelegenheitsnutzer wünschen. Die, die regelmäßig und täglich mit den EBV-Programmen arbeiten haben schon längst zig Makros selbst geschrieben, die ihnen genau den Teil der Arbeit abnehmen, wo dann nur mehr manuell eingegriffen wird, wo man es möchte und das Ganze zu 100% an persönliche Bedürfnisse angepasst. Nein, diese Makros sind nicht (immer) universell verwendbar, weil GENAU auf den Einsatzzweck angepasst.

Gehe Mal auf ein wirklich gutes PS-Seminar (z.b. beim Rachor) und schau dir seinen Workflow an bzw. rede mit ihm darüber.

Was du verlangst ist der Dachträger auf einem F1-Boliden. Sicher praktisch, will nur außer einem Laien niemand haben ...

Re(22): Image Composite Editor - Gratis Microsoft Pano-Software

iraki — Wed, 24 Mar 2010 09:52:58 GMT

allerdings ist der Workflow für viele Bilder genauso untauglich wie bei DPP.

also das was DPP kann lässt sich mit den von Dir verlachten "Rezepten" extrem einfach, völlig problemlos und schnell auf beliebig viele andere (selektierte) Bilder übertragen. Und batch verarbeiten. Bei selektiven Änderungen dagegen wird keine Software diese selektiven Änderungen per batch sinnvoll auf andere pics anwenden können ... es sei denn, die Bilder sind inhaltlich/strukturell praktisch identisch. Oder die Software ist tatsächlich so schlau (das wird aber dank face recognition jetzt eh bald kommen! ), dass es z.B. eine Schaltfläche steht, auf der "Gesicht optimieren" steht und dann sucht es sich das/die gesichter in jedem Bild und führt genau dort die jeweils gewünschten Operationen 1/100mm genau aus. Oder eine Schaltfläche: "stürzende Linien sinnvoll korrigieren" .. .und dann lässt man es auf 200 inhaltlich verschiedene Weitwinkel-Bilder los .. und alle werden tadellos und zwar *in der für das jeweilige Bild jeweils optimalen Weise* perspektivisch entzerrt. etc. etc. das wär intuitiv. Ja, natürlich abschaltbar, bzw. mit einem "Expertenmodus" in dem nur totale Voll-Gurus mittels auswendig im Schlaf beherrschter Tastaturkürzel hochspezifische Bearbeitungen vornehmen können, welche die jeweils beste Automatik nicht einmal ansatzweise herbringt.

Re(22): Image Composite Editor - Gratis Microsoft Pano-Software

iraki — Wed, 24 Mar 2010 09:52:58 GMT

allerdings ist der Workflow für viele Bilder genauso untauglich wie bei DPP.

also das was DPP kann lässt sich mit den von Dir verlachten "Rezepten" extrem einfach, völlig problemlos und schnell auf beliebig viele andere (selektierte) Bilder übertragen. Und batch verarbeiten. Bei selektiven Änderungen dagegen wird keine Software diese selektiven Änderungen per batch sinnvoll auf andere pics anwenden können ... es sei denn, die Bilder sind inhaltlich/strukturell praktisch identisch. Oder die Software ist tatsächlich so schlau (das wird aber dank face recognition jetzt eh bald kommen! ), dass es z.B. eine Schaltfläche gibt, auf der "Gesicht/er optimieren" steht und dann sucht es sich das/die Gesichter in jedem Bild raus und führt genau an denen die jeweils gewünschten Operationen 1/100mm genau aus. Oder eine Schaltfläche: "stürzende Linien sinnvoll korrigieren" .. .und dann lässt man es auf 200 inhaltlich verschiedene Weitwinkel-Bilder los .. und alle werden tadellos und zwar *in der für das jeweilige Bild jeweils optimalen Weise* perspektivisch entzerrt. etc. etc. das wär intuitiv. Ja, natürlich abschaltbar, bzw. mit einem "Expertenmodus" in dem nur totale Voll-Gurus mittels auswendig im Schlaf beherrschter Tastaturkürzel hochspezifische Bearbeitungen vornehmen können, welche die jeweils beste Automatik nicht einmal ansatzweise herbringt.

Re(22): Image Composite Editor - Gratis Microsoft Pano-Software

iraki — Wed, 24 Mar 2010 09:52:58 GMT

allerdings ist der Workflow für viele Bilder genauso untauglich wie bei DPP.

also das was DPP kann lässt sich mit der von Dir verlachten "Rezepte" völlig problemlos und flott auf beliebig viele andere Bilder übertragen. Und batch verarbeiten. Bei selektiven Änderungen dagegen wird keine Software die selektiven Änderungen per batch sinnvoll anwenden können ... es sei denn, die Bilder sind inhaltlich/strukturell praktisch identisch.

Re(21): Image Composite Editor - Gratis Microsoft Pano-Software

Alpenländer — Wed, 24 Mar 2010 09:45:36 GMT

Die leichte globale Überschärfung kann in dem Fall übrigens auch von einem etwas zu starken nochmaligen Nachschärfen beim verkleinern im jpgCompressor (wegen "GNS"-Schriftzug und/oder Rahmen) herkommen.

Durchaus, interessiert den Betrachter nur ned !
Der sieht und beurteilt das Endprodukt, wie, wann und wie oft das geschärft wurde und mit welchen Werkzeugen ist Beiwerk.

Ich gehe aber davon aus, dass auch DPP einmal mit selektiver Bearbeitungsmöglichkeit kommt. Zumindest im Umfang dessen, was NX 2 derzeit bietet - und das geht ja offenbar in ein RAW hinein. Und Stempeln ist ja auch lokal (und nicht global), das kann der DPP auch schon lange und findet im header der RAWs offenbar problemlos Platz. Bis dahin gebe ich mich mit dem zufrieden, was mit dem Vorhandenen möglich ist.

Warum den Tellerrand solange anstarren, wenn darüber hinaus die Leckereien warten?

Bei NX 2 geht selektive Bearbeitung problemlos und das schon seit 2 Jahren, allerdings ist der Workflow für viele Bilder genauso untauglich wie bei DPP. Für das eine oder andere Bild aber absolut brauchbar bzw. wenn man viel Zeit zu opfern bereit ist auch für mehrere Bilder ...

Re(20): Image Composite Editor - Gratis Microsoft Pano-Software

iraki — Wed, 24 Mar 2010 09:36:48 GMT

Geht mit einer sinnvollen EBV (PS, PS Elememts, LR, Gimp etc.) alles problemlos, nur ned mit DPP! Alles klar?

ja, ist mir klar. Und dass umfangreiche Bearbeitung (derzeit noch) nicht am RAW direkt geht.

Ich gehe aber davon aus, dass auch DPP einmal mit selektiver Bearbeitungsmöglichkeit kommt. Zumindest im Umfang dessen, was NX 2 derzeit bietet - und das geht ja offenbar in ein RAW hinein. Und Stempeln ist ja auch lokal (und nicht global), das kann der DPP auch schon lange und findet im header der RAWs offenbar problemlos Platz.

Bis dahin gebe ich mich mit dem zufrieden, was mit dem Vorhandenen möglich ist. Wenn alle meine Bilder so wären, wie das verlinkte Portrait, wäre ich schon zufrieden. Die leichte globale Überschärfung kann in dem Fall übrigens auch von einem etwas zu starken nochmaligen Nachschärfen beim verkleinern im jpgCompressor (wegen "GNS"-Schriftzug und/oder Rahmen) herkommen. 2-maliges Schärfen ist sowieso nicht wirklich optimal.

Re(2): Image Composite Editor - Gratis Microsoft Pano-Software

Alpenländer — Wed, 24 Mar 2010 09:11:01 GMT

Na ja 10 Bilder a 2-5 MPixel (Handy) werden einen i7 ned wirklich ins Schwitzen bringen.

Also schnell ist die Software schon, aber bei mir waren die Ergebnisse exakt so, wie du sie hier beschreibst ...

Re(2): Image Composite Editor - Gratis Microsoft Pano-Software

Alpenländer — Wed, 24 Mar 2010 09:11:01 GMT

Na ja 10 Bilder a 2-5 MPixel (Handy) werden einen i7 ned wirklich ins Schwitzen bringen.

Also schnell ist die Software schon (ist ja für Gigapixel Bilder ausgelegt), aber bei mir waren die Ergebnisse exakt so, wie du sie hier beschreibst ...

Re(19): Image Composite Editor - Gratis Microsoft Pano-Software

Alpenländer — Wed, 24 Mar 2010 09:00:32 GMT

Na ja wenns für dich passt, dann passt es ja.

Das man aus den 7D RAW's noch VIEL mehr raus holen kann, siehst ja alleine hier an seraph84-Bilder, die techn. (!) - nicht inhaltlich - doch eine ganze Klasse besser sind, als deine Präsentationen hier.

Auch dein verlinktes Portrait ist weit davon entfernt optimal oder auch nur gut bearbeitet zu sein, was jetzt aber nicht ausschließlich an dir liegt, sondern an deinen Werkzeugen. Solange eine EBV keine selektive Bildbearbeitung zulässt ist sie max. für grobe Arbeiten im quick & dirty Stil geeignet (z.b. Picasa, DPP etc.).

Dein Portrait zeigt in der verkleinerten Ansicht schon ganz deutlich erkennbare Artefakte rund um die Augen/Wimpern des Portraitierten, was aber bei Portraits DER Blickfang ist. Auch hast du gar keine Möglichkeit die Schärfe selektiv zu verteilen, den der Mikrokopf, der in deiner Ausarbeitung den Blick anzieht (aufgrund der Schärfe) ist nicht bildrelevant

Weiters wirken Haare und Bart schon tendenziell überschärft und hier wäre wieder die klassische Anwendung der selektiven Nachbearbeitung notwendig gewesen: Augen gekonnt nachschärfen (=Blickfang) und den Rest möglichst unberührt lassen.

Geht mit einer sinnvollen EBV (PS, PS Elememts, LR, Gimp etc.) alles problemlos, nur ned mit DPP! Alles klar?

Re(7): Image Composite Editor - Gratis Microsoft Pano-Software

bono_d70 — Wed, 24 Mar 2010 06:29:31 GMT

Seit wann ist eine Kamera auf einen Kopierer eifersüchtig?

muss daheim auch immer zwischen die d70 und den epson drucker gehen weil sonst die schrauben fliegen

Re(18): Image Composite Editor - Gratis Microsoft Pano-Software

iraki — Wed, 24 Mar 2010 01:48:03 GMT

ich überlasse Arbeiten, die ich nicht gerne mache, sehr gerne anderen .. Menschen oder Programmen.

Wenn man das "ich will alles selbser machen" konsequent zu Ende denkt, müsste man eigenhändig mit dem Kamera schnitzen beginnen ... dem eigenhirnigen Erfinden von De-Mosaicing Algorithmen und für effiziente(re)s Pixelschubsen und dann Software programmieren ... da muss man eine Grenze setzen. Rechtzeitig und früh genug.

Bei mir liegt diese Bereitschaftsgrenze in Punkto Foto-Bearbeitung jedenfalls eher knapp hinter dem, was mit DPP und meinem derzeitgen Zeitaufwand dafür möglich ist.

Was ich bearbeitungsseitig an Bildwirkung "liegen lasse", ist jedenfalls ein Klacks zu dem, was ich aufnahmeseitig noch herausholen kann. Mit weniger Aufwand. Und mit wesentlich mehr Spassfaktor für mich. Vor dem Computer hocke ich noch genug.

Re(17): Image Composite Editor - Gratis Microsoft Pano-Software

Lawliet — Wed, 24 Mar 2010 00:57:29 GMT

Weil deine Schärfungsfunktion eher beschränkt ist.
Aufwändigere Verfahren können z.B. Beugung und Verwacklung/Bewegung zurückrechnen oder das, was hinter Zerstreuungskreisen und in Objektivfehlern verschwunden ist, rekonstruieren. Da bekommt sogar ein 17-40 scharfe Ränder.

Viele Möglichkeiten, viel Rechenaufwand, und nichts, das ich einer Automatik überlassen würde.

Re(16): Image Composite Editor - Gratis Microsoft Pano-Software

iraki — Wed, 24 Mar 2010 00:20:11 GMT

Das wird eine Überraschung, wenn beim Portrait plötzlich das Bokeh oder beim
Sport die Bewegungsunschärfe rausgerechnet wird.

also das hat meine Software bis dato noch nie gemacht.

Und die hat genau 1 Regler für "Schärfen". Keine Ahnung, wie / nach welcher Methode.

Re(18): Image Composite Editor - Gratis Microsoft Pano-Software

iraki — Wed, 24 Mar 2010 00:16:53 GMT

Auflösung und Dynamik kommen von der Hardware - Glas, Sensor und Elektronik. Da kann man per EBV höchstens Mankos überspielen, aber nichts zusätzlich gewinnen. Von daher ist mit meiner aktuellen 7D sicher noch nicht das letzte Wort gesprochen.

Meine Bildbearbeitung schickt "keine Bildqualität über den Jordan". Ich hole allenfalls die letzten 10% oder 20% nicht raus. Die ganze "Politur" wird sowieso überbewertet bzw. ist allenfalls in Bereichen sinnvoll (fashion, glamour ... etc.), die mich persönlich nicht sehr interessieren.

Die Portraits vom Markus Schwarze sind zwar alle sehr intensiv und durchaus gut bearbeitet, aber mit DPP allein würden das auch Bilder, die absolut sehenswert sind! Die Bildwirkung wäre zwar eine etwas andere, aber nicht notwendiger eine schlechtere. Im Zweifelsfall würde etwas weniger EBV m.E. sogar noch stimmiger wirken, weil es zu den "normalen Menschen in ihrem alltäglichen, urbanen Umfeld" besser passen würde.

z.B. das hier ... ja, sicher anspruchsvoll bearbeitet, aber für mich nicht ansprechend: http://www.dslr-forum.de/showpost.php?p=6406275&postcount=627
geht natürlich in Ordnung, wenn der Fotograf das so will, aber für mich ... zu "künstlich".

Das hier z.B. gefällt mir besser. Ja ich weiß, da ist auch noch genug bearbeitet, aber das bringt man mit DPP auch ziemlich so hin, allenfalls die selektive Augen-Aufhellung/Farbsättigung nicht ganz): http://www.dslr-forum.de/showpost.php?p=6417639&postcount=671

Und so wirds "nur mit DPP" ... da ginge sicher noch etwas mehr, aber wozu denn, das reicht mir so vollauf.

Re(15): Image Composite Editor - Gratis Microsoft Pano-Software

Lawliet — Tue, 23 Mar 2010 23:56:51 GMT

Wie das beim jeweiligen pic am besten bzw. nebenwirkungsärmsten geschehen
soll, soll ein cleverer Algorithmus im Hintergrund "entscheiden".

Das wird eine Überraschung, wenn beim Portrait plötzlich das Bokeh oder beim Sport die Bewegungsunschärfe rausgerechnet wird.
Wenn ich die Wahl habe, ob ich selber bestimme, was passiert, oder ob ich mir Gedanken machen muss, wie ich den Algo so überliste, dass er statt dem Standardprogramm meinen Intentionen folgt, dann ist die Entscheidung klar!

Re(17): Image Composite Editor - Gratis Microsoft Pano-Software

Alpenländer — Tue, 23 Mar 2010 22:59:25 GMT

Dein gutes Recht, allerdings solltest dir dann auch überlegen ob es wegen der Bildqualität alleine je wieder sinnvoll sein wird auf ein neues Gehäuse umzusteigen.

Ist dann nämlich ein bissl Gehirn-Onanieren, wenn die teuer erkaufte Bildqualität in der Postproduktion wieder über den Jordan geschickt wird, weil man es einfach haben möchte

Ich sehe es als Teil des kreativen Schaffungsprozesses und wenn ich perfekt geschärfte Bilder sehe (und damit meine ich jetzt nicht die derzeit so modernen überschärften Bilder !) bin ich schon beeindruckt. Da reicht dann ein Blick um einen echten Könner zu erkennen

Re(16): Image Composite Editor - Gratis Microsoft Pano-Software

iraki — Tue, 23 Mar 2010 22:53:34 GMT

absolut unpackbar ...

das alles bestärkt mich darin, dass ich es mir den rest meines Fotgrafenlebens einfach machen werde und mit Tools vom Komplexitätsgrad eines DPP oder Picasa fahren werde. Ernsthaft, der irre Aufwand steht *für mich* in keinem akzeptablen Verhältnis zum erzielten "Mehrwert".

Re(15): Image Composite Editor - Gratis Microsoft Pano-Software

Alpenländer — Tue, 23 Mar 2010 22:52:07 GMT

Hehe das zeigt von deiner Unerfahrenheit in Punkto EBV.

Es gibt wahrscheinlich hunderte Arten/Methoden (USM, Hochpassfilter, PlugIn's etc. etc.) ein Bild zu schärfen und mind. genau soviele fotografische Herausforderungen (ein Portrait schärfe ich z.b. ganz anders, als eine Landschaftsaufnahme) und das ganze noch abhängig von den Aufnahmebedingungen (ein HighISO Bild wird wieder anderes behandelt als ein Studio Shoot).

Du siehst, wenn du für all diese Parameter eine GUTE Automatik hinbekommst und zwar genauso gut, wie die manuelle Auswahl, dann lasse sie dir schnell patentieren, den dann wirst du stein reich

Bis dahin entscheiden die Fotografen selbst ...

Re(14): Image Composite Editor - Gratis Microsoft Pano-Software

iraki — Tue, 23 Mar 2010 22:34:33 GMT

in dem Detail werde ich mich nie im Leben mit den "technicalities" befassen.

Schärfen heisst für mich das Bild schärfer machen. Wie das beim jeweiligen pic am besten bzw. nebenwirkungsärmsten geschehen soll, soll ein cleverer Algorithmus im Hintergrund "entscheiden". Ob dafür Pixel von links nach rechts oder von rechts nach links geschubst werden müssen, ist mir herzlich egal. Flott solls gehen und in der Stärke des Effekts ausreichend feinstufig regelbar sein, damit ich allenfalls etwas zurückdrehen kann, wenn die mir die sichtbaren Artefakte zu viel werden.

Re(13): Image Composite Editor - Gratis Microsoft Pano-Software

Lawliet — Tue, 23 Mar 2010 22:13:29 GMT

Weil der Begriff nichts mit analog oder digital zu tun hat.
Es bleibt die gleiche Idee, die Bezeichnung beschreibt eben was passiert, mit welchen Effekten und Nebenwirkungen man rechnen muss. Die Idee, die sich analog am Einfachsten umsetzen lies, aber das hat eher periphere Bedeutung.

"Schärfen" könnte genausogut einen Hoch- oder Bandpassfilter, der dem Bild aufgeprägt wird, bedeuten. Oder wie in RawTherapee eine IPSF, die sich komplett anders verhält. Vielleicht irgendwas Fraktales.
Da möcht ich mir gerne das zum Problem passende Verfahren aussuchen, und sprechende Namen sind da besser als Schärfen1, Schärfen2, usw.

Re: Image Composite Editor - Gratis Microsoft Pano-Software

Punkomat — Tue, 23 Mar 2010 20:57:38 GMT

Ohne es auprobiert zu haben, schätze das wird schon gut funktionieren. Die Microsoft Computer Vision Researcher haben ganz schön was drauf (zumindest was ich bis jetzt so von ihnen gesehen haben)

So, mal wieder ein ich-schreib-halt-auch-was-das-sonst-keinen-interessiert-Post .

Re: Image Composite Editor - Gratis Microsoft Pano-Software

Punkomat — Tue, 23 Mar 2010 20:57:38 GMT

Ohne es auprobiert zu haben, schätze das wird schon gut funktionieren. Die Microsoft Computer Vision Researcher haben ganz schön was drauf (zumindest was ich bis jetzt so von ihnen gesehen habe - betrifft also nur den stitching Algo)

So, mal wieder ein ich-schreib-halt-auch-was-das-sonst-keinen-interessiert-Post .

Re(13): Image Composite Editor - Gratis Microsoft Pano-Software

hume — Tue, 23 Mar 2010 18:27:46 GMT

ja eh! Aber was spricht dagegen, das nicht "USM" zu ennen, sondern eben nur
"Schärfen"

Ja eh, vor allem weil die anderen Schärfefilter entfernt gehören.

Re(12): Image Composite Editor - Gratis Microsoft Pano-Software

iraki — Tue, 23 Mar 2010 18:18:53 GMT

Danke für die Erklärungen!

Schärfen heute ist ein Muss.

ja eh! Aber was spricht dagegen, das nicht "USM" zu nennen, sondern eben nur "Schärfen" mit einem Regler von 0(%) bis 100(% ... also "volle Kanne") ... dann wäre es auch für Leute wie mich "intuitiv".

Ich sehe aber absolut nicht ein, warum ich mich einem rein digitalen workflow anno 2010 mit Begrifflichkeiten aus analogen Dunkelkammer-Tagen herumschlagen soll.

Re(12): Image Composite Editor - Gratis Microsoft Pano-Software

iraki — Tue, 23 Mar 2010 18:18:53 GMT

Danke für die Erklärungen!

Schärfen heute ist ein Muss.

ja eh! Aber was spricht dagegen, das nicht "USM" zu ennen, sondern eben nur "Schärfen" mit einem Regler von 0(%) bis 100(% ... also "volle Kanne") ... dann wäre es auch für Leute wie mich "intuitiv".

Re(10): Image Composite Editor - Gratis Microsoft Pano-Software

iraki — Tue, 23 Mar 2010 18:16:57 GMT

hehe .. .Danke für die Erklärung. JETZT ist es mir nachvollziehbar!

Re(11): Image Composite Editor - Gratis Microsoft Pano-Software

hume — Tue, 23 Mar 2010 17:58:49 GMT

OK, entschuldige meine Klug*PIEP*ei, aber ich habe diesen Post noch nicht gelesen.
Bei digitalen Bildern hilft der Unschärfefilter bei durch Bewegung oder Fehlfokusierung entstandener Unschärfe nicht wirklich.
Beim analogen Verfahren hat es geholfen, zumindest war es ein Hilfsverfahren, um eine wichtige Aufnahme zu retten.
Schärfen heute ist ein Muss.

Re(9): Image Composite Editor - Gratis Microsoft Pano-Software

hume — Tue, 23 Mar 2010 17:54:30 GMT

. nachschärfen z.B. ... analog wie?

LOL!
Der Begriff "Unscharf maskieren" , der beste Schärfefilter, kommt aus der Dunkelkammertechnik!
Dabei wurde das Negativ auf einen Lithfilm kopiert, ganz schwach entwickelt, sodass nur die Strukturen als feine Linien sichtbar waren und dieses Negativ dann gemeinsam mit dem Originalnegativ vergrößert. Dadurch wurden die Kanten betont und ein Schärfeeffekt erzeugt.

Re(10): Image Composite Editor - Gratis Microsoft Pano-Software

iraki — Tue, 23 Mar 2010 17:03:58 GMT

ah ja ... "unscharf maskieren".

Ich verstehe natürlich nicht, wie dadurch ein Bild schärfer werden soll ... wenn man eine unscharfe Kopie drüberklatscht, das liegt aber zugegebenermasssen an meiner gänzlich fehlenden Dunkelkammer-Erfahrung.

Deine Diagnose trifft aber genau einen teil meiner Kritik. Wieviel % der heutigen PS user haben Dunkelkammer-Erfahrung - von den "professionellen Anwendern" jetzt einmal abgesehen?

Warum sollten sich Leute wie ich mit so mühsamen analogen gschichten heute noch beschäftigen? Wenn das ganze ratz-fatz mit einem Regler "Schärfe" von "0 = keine Schärfung" bis "100 =volle Kanne" gemacht werden kann. Anwendung auf das zuvor markierte Zielgebiet. Wenn das mit dem Radius auch noch super wichtig sein sollte, dann halt noch einen zweiten Regler dazu. Oder einen intelligenten Algorithmus, der erkennt, was förderlich ist, und das dem Reglerstand "Schärfe" entsprechend hinter den Kulissen automatisch erledigt.

Das ist für mich "intuitiv". "USM" dagegen nicht.

Re(9): Image Composite Editor - Gratis Microsoft Pano-Software

Lawliet — Tue, 23 Mar 2010 16:50:05 GMT

nachschärfen z.B. ... analog wie?

Genauso wie digital.
Das Negativ leicht defokusiert duplizieren und beim Ausbelichten übereinanderlegen. Geht mit einem weiteren Zwischenschritt oder einem scharfen Skalpell sogar selektiv.

Re(8): Image Composite Editor - Gratis Microsoft Pano-Software

iraki — Tue, 23 Mar 2010 16:44:21 GMT

Du meinst, dass PS seine Wurzeln in der Dunkelkammer hat, nur die meisten Anwender sowas noch nie von innen gesehen haben?

was die inhaltlichen Schwierigkeiten betreffend Gestaltungswünsche und deren Umsetzung anbelangt, ja!

Da fühle ich mich durchaus inkludiert. Aber in der Dunkelkammer war das vom Ablauf her sowieso zwingend vorgegeben ... Fixieren vor dem Entwicklen war da nicht.

Und sehr viele Bearbeitungsmöglichkeiten gibt es erst digital ... nachschärfen z.B. ... analog wie?

Re(15): Image Composite Editor - Gratis Microsoft Pano-Software

Lawliet — Tue, 23 Mar 2010 16:38:08 GMT

Ich hätt da eine Schale Natriumpersulfatlösung. Ist zwar schon ein bisschen kupferreich, aber noch gut zum Herausarbeiten latenter Bilder auf Platinen geeignet!

Re(7): Image Composite Editor - Gratis Microsoft Pano-Software

Lawliet — Tue, 23 Mar 2010 16:34:38 GMT

Dreh die Frage um: was steht zwischen dem Anwender und einer bestimmten Funktion?
Wenn du einen klaren Plan hast, was du machen möchtest, dann ist PS sehr geradelinig. Wenn nicht, dann wirds mit einem Autopiloten schwierig, das Programm weis ja nicht, was der Anwender möchte. Da kommen wir dann ins Gebiet der Motivprogramme.
Was passiert, wenn man einen fortgeschrittenen Effekt massentauglich gestaltet hat uns doch der HDR-Kram gezeigt, jeder produziert das Gleiche, und dann muss bald das nächste Rezept her.

PS ist (über-) mächtig.

So umfangreich find ich PS eigentlich gar nicht.
Die Kernfunktionen sind überschaubar, die Plugins nimmt man nach Bedarf.

... aber das löst das Basisproblem nicht.

Du meinst, dass PS seine Wurzeln in der Dunkelkammer hat, nur die meisten Anwender sowas noch nie von innen gesehen haben?

Lightroom verhält sich mehr wie ein Minilab - Automatisierbarkeit erkauft man sich durch beschränkte Eingriffsmöglichkeiten.

Re: Image Composite Editor - Gratis Microsoft Pano-Software

Thunder — Tue, 23 Mar 2010 16:21:42 GMT

hab grad mit dem handy hochprofessionelle fotos beim fenster rausgemacht und aus 10 mach 1 gespielt. von

Accelerated stitching on multiple CPU cores

bekomm ich wenig mit. das höchste der gefühle sind 16% auslastung bei 4kernen+HT (w7 64bit).
ergebnis: flott, schaut auf den ersten blick gut aus, bei genauerem hinsehen werden aber ordentliche schnitzer eingebaut (kanten die sich mehr als deutlich verfehlen).

für "auf die schnelle mal so etwas wie ein panoram zusammenbasteln" ist es ausreichend, da einstellmöglichkeiten aber so gut wie nicht vorhanden sind, ist das wohl auch schon alles. --> einem geschenkten gaul...

Re(14): Image Composite Editor - Gratis Microsoft Pano-Software

iraki — Tue, 23 Mar 2010 16:17:49 GMT

ich werde gleich mal einen Schluck Tetenal-Entwickler http://www.foto-mueller.at/shop/fotopapier-chemie-laborgeraete/fotochemikalien/sw-negativentwickler/tetenal-ultrafin-plus-1-l-konzentrat.html aufs mainboard träufeln ... mal sehen, was für ein Bild das ergibt!

Re(13): Image Composite Editor - Gratis Microsoft Pano-Software

Srv-02 — Tue, 23 Mar 2010 16:13:13 GMT

Ich kenn ja deine wunden Punkte.

Re(15): Image Composite Editor - Gratis Microsoft Pano-Software

user96106 — Tue, 23 Mar 2010 16:01:55 GMT

1 ist da wohl die einzige ausnahme. 3 inkludiert 2. bzw. wenn du 3.5 installierst, hast du sowohl 2 als auch 3 gleich mit installiert.

1 sollte man gar nimmer brauchen.

Re(14): Image Composite Editor - Gratis Microsoft Pano-Software

iraki — Tue, 23 Mar 2010 16:00:23 GMT

nein nein.

.NET 1, 2 und 3 ... überschneiden sich nicht komplett und inkludieren sich schon gar nicht. Ich habe selbst crapplets, die nur auf .NET 1 laufen und andere, die nur auf .NET 2 laufen ...

Man muss den roten blauen und grünen Sattelschlepper kaufen und ihnen auch noch einen Garagenplatz in meiner Hütte [Festplatte] anbieten! So schauts aus!

Warum es ein "framework" braucht, wenn auf dem PC eh ein OS rennt, völlig unnedig!

Re(13): Image Composite Editor - Gratis Microsoft Pano-Software

user96106 — Tue, 23 Mar 2010 15:55:44 GMT

so kannst das ned sehen, der rote hat praktisch den grünen und blauen in sich integriert. somit is nur der rote mit dem bier unterwegs

Re(12): Image Composite Editor - Gratis Microsoft Pano-Software

iraki — Tue, 23 Mar 2010 15:54:23 GMT

genau ... das ist das nächste beim .NET ... es ist nicht 1 Sattelschlepper für die Kiste Bier. Oh nein, es gibt mehrere, einen roten, einen blauen und einen grünen. Der rote transportiert nur die Bierkiste, der blaue das Milchpackerl und der grüne den Apfelsaft.

crapplets halt.

Re(12): Image Composite Editor - Gratis Microsoft Pano-Software

user96106 — Tue, 23 Mar 2010 15:53:42 GMT

naja der rest der welt verwendet halt dann mfc, qt oder sonst irgendwas. im prinzip eigentlich wurscht.

Re(12): Image Composite Editor - Gratis Microsoft Pano-Software

iraki — Tue, 23 Mar 2010 15:52:32 GMT

hehehehehehe!

Re(11): Image Composite Editor - Gratis Microsoft Pano-Software

iraki — Tue, 23 Mar 2010 15:52:17 GMT

java mag ich auch ned. Und am schlimmsten ist ... eh klar, flash ... von Adobe!

"Richtige Software" braucht kein "framework" und läuft nicht in einem Browser. "Richtige Software" residiert auf meiner Festplatte.

"Alles meins, nix cloud ..."

Re(11): Image Composite Editor - Gratis Microsoft Pano-Software

Alpenländer — Tue, 23 Mar 2010 15:50:26 GMT

Na ja Mal mehr, Mal weniger. Kommt drauf an, welches .NET Servicepack gerade aktuell ist, auf welchem OS usw.

Re(11): Image Composite Editor - Gratis Microsoft Pano-Software

Alpenländer — Tue, 23 Mar 2010 15:50:26 GMT

Na ja Mal mehr, Mal weniger. Kommt drauf an, welches .NET Dervicepack gerade aktuell ist, auf welchem OS usw.

Re(11): Image Composite Editor - Gratis Microsoft Pano-Software

Srv-02 — Tue, 23 Mar 2010 15:50:12 GMT

XP ist heutzutage die Lochkamera unter den OS. FAKT!

Re(11): Image Composite Editor - Gratis Microsoft Pano-Software

iraki — Tue, 23 Mar 2010 15:49:34 GMT

Wer die Mutter der feschen Tochter ist, ist nur Randinformation, solange man
ned heiratet

ymmd!

Re(10): Image Composite Editor - Gratis Microsoft Pano-Software

iraki — Tue, 23 Mar 2010 15:48:41 GMT

Sattelschlepper ... Bierkiste.

Re(10): Image Composite Editor - Gratis Microsoft Pano-Software

iraki — Tue, 23 Mar 2010 15:48:25 GMT

DAS wusste ich noch nicht!

Capture NX 2 auch noch?

Re(13): Image Composite Editor - Gratis Microsoft Pano-Software

Srv-02 — Tue, 23 Mar 2010 15:47:54 GMT

ZIP können eh schon jede neueren OS von Haus aus, WinRAR installier ich allerdings auch überall - ist aber IMHO schon eine Spezialanwendung.

Re(12): Image Composite Editor - Gratis Microsoft Pano-Software

user96106 — Tue, 23 Mar 2010 15:46:07 GMT

winrar oder winzip hast vergessen.

Re(6): Image Composite Editor - Gratis Microsoft Pano-Software

Alpenländer — Tue, 23 Mar 2010 15:45:35 GMT

Brauchst dir nur die Übergangsstellen von einem zum anderen Bild ansehen. Bei mir waren dort ganz klar Stitchingspuren erkennbar, d.h. z.b. ein Tisch hatte plötzlich eine leichte "Zacke" drinnen.

Allerdings ist ein Test bei dem das Motiv wenige Meter entfernt ist (wie bei meinem Test) ziemliche Hardcore Berechnung für ein Stitchingprogramm

Re(11): Image Composite Editor - Gratis Microsoft Pano-Software

Srv-02 — Tue, 23 Mar 2010 15:40:30 GMT

Egal, Java gehört genauso zu den Standardsachen wie ein .NET Framework, ein PDF Reader, ein Virenscanner, ein Videocodecpack und zumindest ein Office Viewer.

Re(10): Image Composite Editor - Gratis Microsoft Pano-Software

user96106 — Tue, 23 Mar 2010 15:38:05 GMT

seh ich auch so. und im vergleich zu java ist .net der ferrari unter den frameworks.

Re(5): Image Composite Editor - Gratis Microsoft Pano-Software

tuvix — Tue, 23 Mar 2010 15:37:54 GMT

Nunja vllt. kann ichs auch nicht richtig beurteilen, kann das Foto gern zum Download zur Verfügung stellen zur Beurteilung, wenn Interesse besteht.

Re(9): Image Composite Editor - Gratis Microsoft Pano-Software

Srv-02 — Tue, 23 Mar 2010 15:34:58 GMT

Sorry, aber das .NET Framework ist eine Standardapplikation die auf keinem Windows Client fehlen sollte. Und wenn man veraltete OS einsetzt, dann muss man damit rechnen, dass etliche Sachen die im Jahr 2010 Grundvoraussetzung sind, fehlen.

Re(6): Image Composite Editor - Gratis Microsoft Pano-Software

iraki — Tue, 23 Mar 2010 15:34:46 GMT

die bearbeitungsaufgaben sind anspruchsvoll und komplex genug ... was / wie / wo / in welcher Reihenfolge.

Das MUSS auch für nicht laufend bzw. beruflich damit arbeitende Anwender viel komfortabler und intuitiver gehen, ohne dass die Software dann a) massiv funktionsärmer und/oder b) "idioten-bevormundend" wird.

Und genau da haperts bei Adobe eben:

* PS Elements ist zu bevormundened, dumm und bietet zu wenig Funktionalität (8 bit!), bzw. das fortgeschrittene Zeugs ist dann erst wieder mega-komplex.

* PS ist (über-) mächtig.

* LR ist akzeptabel user-freundlich und kann das, was drin ist auch ganz gut ... aber es darf nicht genug können, um für "normale Fotografen" den Photoshop überflüssig zu machen.

Und ich weiß, dass 1001 "gurus" Skripte, Videos, Bücher, workshops und gute Ratschläge anbieten ... aber das löst das Basisproblem nicht.

Re(9): Image Composite Editor - Gratis Microsoft Pano-Software

Alpenländer — Tue, 23 Mar 2010 15:32:50 GMT

das M$ .NET framework ist m.E. eine untaugliche Plattform für "ernsthafte Software" ... das reicht nur für "leichtgewichtige Applets"... und dafür ist es ja auch da.

Sag das Nikon. CaptureNX setzt auf .NET auf.
Hab ich schon erwähnt, daß CaptureNX manchmal "leichte" Performance Probleme hat?

Re(9): Image Composite Editor - Gratis Microsoft Pano-Software

user96106 — Tue, 23 Mar 2010 15:29:50 GMT

so wie java halt.

wobei bei halbwegs aktuellen betriebssystemen ist der framework ja schon ins OS integriert.

Re(8): Image Composite Editor - Gratis Microsoft Pano-Software

iraki — Tue, 23 Mar 2010 15:27:44 GMT

ja. genau davon.

Und ich meinte das hier:

"Paint.NET also depends on Microsoft's .NET Framework 3.5 SP1, which is automatically installed if it isn't already on the system."
Quelle: http://www.getpaint.net/download.html

das M$ .NET framework ist m.E. eine untaugliche Plattform für "ernsthafte Software" ... das reicht nur für "leichtgewichtige Applets"... und dafür ist es ja auch da.

jedes Mal wenn ich mit diesem .NET zeugs angestrift bin, musste ich zuerst zig Megabyte .NET Dreckszeug runterladen und (mit restarts glaube ich sogar) installieren, um damit dann eine recht kleine Applikation (wie z.B. das M$ Sync Tool oder sowas) ausführen zu können.

Mir kommt deshalb das ganze .NET zeugs so vor, wie wenn ich eine Kiste Bier kaufen wollte und dafür mit einem 40 Tonnen Sattelschlepper zum Billa fahren müsste.

Re(10): Image Composite Editor - Gratis Microsoft Pano-Software

Alpenländer — Tue, 23 Mar 2010 15:23:10 GMT

Verständlich und als Tool IMHO durchaus brauchbar. Wer die Mutter der feschen Tochter ist, ist nur Randinformation, solange man ned heiratet

Re(9): Image Composite Editor - Gratis Microsoft Pano-Software

user96106 — Tue, 23 Mar 2010 15:21:51 GMT

beides stört mich nicht, da, und nun kommt der hauptvorteil von dem ganzen, gratis

Re(8): Image Composite Editor - Gratis Microsoft Pano-Software

Alpenländer — Tue, 23 Mar 2010 15:20:37 GMT

Paint.NET is a registered trademark of dotPDN LLC

Hat also nix mit Microsoft zu tun, wie von iraki "gewünscht".
Außerdem ist der GUI dem PS auch nicht ganz unähnlich

Re(6): Image Composite Editor - Gratis Microsoft Pano-Software

Alpenländer — Tue, 23 Mar 2010 15:18:16 GMT

Aber geh, der dunkle Lord beschützt das kleine Schei.ßerchen maximal
Seit wann ist eine Kamera auf einen Kopierer eifersüchtig?

Re(5): Image Composite Editor - Gratis Microsoft Pano-Software

bono_d70 — Tue, 23 Mar 2010 15:15:41 GMT

Sehr gut! Klingt doch vielversprechend ...

Mein Test war quick und dirty und aus einer Canon Kompaktkamera und damit
haben wir auch schon wieder den Fehler ...

und dann wunderst dich? kommt von deinem "seitensprung"

wart nur wenn du deine nikon das nächste mal einschalten wirst. wegen dem treuebruch wird die nikon zicken

Re(5): Image Composite Editor - Gratis Microsoft Pano-Software

Lawliet — Tue, 23 Mar 2010 15:14:42 GMT

Adobe und ein intuitiv verwendbares GUI

Ich fürcht, dass hat weniger mit den UI zu tun - bei den Meisten dürfte das Problem eher beim Formulieren der Vorstellungen und dem Ermitteln der nötigen Arbeitsschritte liegen.

"Intuitiver" bekommst du das nur, wenn dir das Programm Entscheidungen abnimmt. Gut für den casual user, ärgerlich für jemanden, der genau weis, wo er hin will. Siehe auch Word vs. TeX, oder ganz für sich gestellt: wirf mal einen Blick in Houdini!

Re(7): Image Composite Editor - Gratis Microsoft Pano-Software

user96106 — Tue, 23 Mar 2010 15:12:13 GMT

wir sprechen aber schon vom gleichen oder?

http://www.getpaint.net/

Re(6): Image Composite Editor - Gratis Microsoft Pano-Software

iraki — Tue, 23 Mar 2010 15:11:15 GMT

na ja ... das ganze dot net Konzept war ein Schuss in den Ofen, wenn Du mich fragst.

Re(4): Image Composite Editor - Gratis Microsoft Pano-Software

Alpenländer — Tue, 23 Mar 2010 15:10:01 GMT

Sehr gut! Klingt doch vielversprechend ...

Mein Test war quick und dirty und aus einer Canon Kompaktkamera und damit haben wir auch schon wieder den Fehler ...

Re(3): Image Composite Editor - Gratis Microsoft Pano-Software

tuvix — Tue, 23 Mar 2010 15:08:20 GMT

Kann ich nicht bestätigen.
15 Fotos aus Hand mit Nikon D300 (tw. 50% Überlappung).
Perfekt gestitcht und nette Exportmöglichkeiten!

Re: Image Composite Editor - Gratis Microsoft Pano-Software

tuvix — Tue, 23 Mar 2010 15:06:38 GMT

funktioniert bei einem ersten Test absolut genial.

Re(5): Image Composite Editor - Gratis Microsoft Pano-Software

user96106 — Tue, 23 Mar 2010 15:02:14 GMT

versteh einer warum man nicht auf .net paint aufbaut.

Re(4): Image Composite Editor - Gratis Microsoft Pano-Software

iraki — Tue, 23 Mar 2010 15:00:13 GMT

bisher habe ich von MS [leider]nur ganz harmlose "Kinderfasching"-Foto-Software gesehen ... so wie das aktuelle neue Pano-Tool auch. Einen ernsthaften Anlauf gegen Adobe & Apple haben die bis dato noch nicht unternommen.

Gimp dagegen hat 2 entscheidende handicaps, die  M$ nicht hat (oder hättte):
* kein Geld / keine Marktmacht
* ein GUI das weder M$-artig sein darf noch Adobe/Apple-artig ...

Ich hab den gimp schon lange nicht mehr probiert, aber vor ca. 1,5 Jahren runtergeladen .. das GUI war eine ausgewachsene Katastrophe. Für mich noch ärger als der PS.

Das müsste keineswegs so sein ... Pixmantec z.B. hatte bei ihrem RAW-Shooter (gratis-version und "premium") ein für mich perfektes, pipifeines, intuitives GUI. Aber die wurden leider von Adobe "gefressen", bevor sie ein echter player am Markt werden konnten.

M$ hätte da ganz andere Start-Voraussetzungen.

Re(7): Image Composite Editor - Gratis Microsoft Pano-Software

CWsoft — Tue, 23 Mar 2010 14:48:20 GMT

Ned wirklich. Zeigt nur, daß wir gleicher Meinung sind ...

Na, war der falsche Link. Den richtigen suche ich noch...

Re(6): Image Composite Editor - Gratis Microsoft Pano-Software

Alpenländer — Tue, 23 Mar 2010 14:31:01 GMT

Ned wirklich. Zeigt nur, daß wir gleicher Meinung sind ...

Re(5): Image Composite Editor - Gratis Microsoft Pano-Software

CWsoft — Tue, 23 Mar 2010 14:26:44 GMT

Na, bin ich ein Trottel!

Re(3): Image Composite Editor - Gratis Microsoft Pano-Software

CWsoft — Tue, 23 Mar 2010 14:25:41 GMT

Meine Hoffnung ist nach wie vor, dass Microsoft doch einmal beschliesst, Adobe ernsthafte Konkurrenz zu machen und eine vollfunktionale Foto-Software herausbringt

Deine Hoffung hat sich schon mehrfach erfüllt. Microsoft hat sich nur leider in diesem Bereich nie durchgesetzt. EBV ist eben auch ein bisserl abhängig von PlugIns, Community-Erfahrungen - und Bedienergewohnheiten (siehe, Negativbeispiel, GIMP)...

Re(4): Image Composite Editor - Gratis Microsoft Pano-Software

Alpenländer — Tue, 23 Mar 2010 13:50:55 GMT

Ist genau der von mir verlinkte im Startpost ...

Re(3): Image Composite Editor - Gratis Microsoft Pano-Software

CWsoft — Tue, 23 Mar 2010 13:47:16 GMT

vielleicht schafft es Microsoft wieder einmal ein interessantes Produkt im Bereich der Bildverarbeitung auf die Beine zu stellen.

http://research.microsoft.com/en-us/downloads/69699e5a-5c91-4b01-898c-ef012cbb07f7/ ? (Noch nicht selbst getestet).

Re(12): Image Composite Editor - Gratis Microsoft Pano-Software

iraki — Tue, 23 Mar 2010 12:45:59 GMT

So ein kleiner Mensch ist schnell gemacht ...

pass bloss auf!

"Billig in der Anschaffung, verdammt teuer bei den Folgekosten" ... sag ich nur!

Canon DPP erinnert mich an die Verspieltheit der Japaner und hat was vom
Tamagotchi-Style

da hast dann ja gleich was für den Kinderfasching.

Re(11): Image Composite Editor - Gratis Microsoft Pano-Software

Alpenländer — Tue, 23 Mar 2010 12:41:10 GMT

Aber geh es gibt doch schon so großzügige PS Lizenzangebote, da braucht niemand mehr was fladdern , z.B. http://geizhals.at/a371266.html
So ein kleiner Mensch ist schnell gemacht ... B-)

Canon DPP erinnert mich an die Verspieltheit der Japaner und hat was vom Tamagotchi-Style

Re(10): Image Composite Editor - Gratis Microsoft Pano-Software

iraki — Tue, 23 Mar 2010 12:34:22 GMT

genau ... vor allem, wenn man sich den PS "börslschonend" als raubmord-kopie besorgt hat ...

7D Käufer dagegen brauchen sich das ganze Adobe-Theater gar nicht antun ... die bekommen schliesslich Canon DPP gratis.

Re(10): Image Composite Editor - Gratis Microsoft Pano-Software

iraki — Tue, 23 Mar 2010 12:34:22 GMT

genau ... vor allem, wenn man sich den PS in "börslschonend" als raubmord-kopie besorgt hat ...

7D Käufer dagegen brauchen sich das ganze Adobe-Theater gar nicht antun ... die bekommen schliesslich Canon DPP gratis.

Re(9): Image Composite Editor - Gratis Microsoft Pano-Software

Alpenländer — Tue, 23 Mar 2010 12:31:30 GMT

Ja mei, nachdem du hier eh jedem 08/15 Mizzi-Tant-Geburtstags-Knippser eine 7D ans Herz legst, werden die EUR 199,- für LR wohl auch keine Rolle mehr spielen ...

Re(8): Image Composite Editor - Gratis Microsoft Pano-Software

iraki — Tue, 23 Mar 2010 12:27:27 GMT

Genau, letztere ist aus der selben Feder und die Zahnräder greifen perfekt
ineinander, wobei jeder PS-Besitzer LR definitiv NICHT braucht, da die
komplette LR Funktionalität im Adobe Camera RAW (ACR) des PS abgebildet ist
...

nein nein, dafür hat Adobe schon gesorgt, dass auch PS nicht die gesamte Funktionalität von LR [z.B. die Bild-Dateiverwaltung] mit abdeckt. Die Fotografen sollen beides kaufen ... MÜSSEN!

Re(7): Image Composite Editor - Gratis Microsoft Pano-Software

Alpenländer — Tue, 23 Mar 2010 12:01:43 GMT

Stimmt, aber Rom ist auch nicht an einem Tag erbaut worden!

Und was macht es für mich als Anwender (der den PS braucht) den für einen Unterschied ob ich DPP + PS (oder als Nikonian ViewNX + PS) brauche um zu meinen Endziel zu kommen oder lieber doch gleich LR + PS?

Genau, letztere ist aus der selben Feder und die Zahnräder greifen perfekt ineinander, wobei jeder PS-Besitzer LR definitiv NICHT braucht, da die komplette LR Funktionalität im Adobe Camera RAW (ACR) des PS abgebildet ist ...

Du siehst egal wie du argumentierst, Adobe gewinnt immer
Die Burschen haben sich schon was überlegt ...
Nikon versucht jetzt deswegen mit CaptureNX die komplette PS Funktionalität für Fotografen (!) nachzubilden und ist nur mehr geschätze 5 Generationen vom Ziel entfernt. Blöd, daß Adobe nicht auf Nikon warten wird ... also für Nikon

Re(7): Image Composite Editor - Gratis Microsoft Pano-Software

Alpenländer — Tue, 23 Mar 2010 12:01:43 GMT

Stimmt, aber Rom ist auch nicht an einem Tag erbaut worden!

Und was macht es für mich als Anwender (der den PS braucht) den für einen Unterschied ob ich DPP + PS (oder als Nikonian ViewNX + PS) brauche um zu meinen Endziel zu kommen oder lieber doch gleich LR + PS?

Genau, letztere ist aus der selben Feder und die Zahnräder greifen perfekt ineinander, wobei jeder PS-Besitzer LR definitiv NICHT braucht, da die komplette LR Funktionalität im Adobe Camera RAW (ACR) des PS abgebildet ist ...

Du siehst egal wie du argumentierst, Adobe gewinnt immer
Die Burschen haben sich schon was überlegt ...

Nikon versucht jetzt deswegen mit CaptureNX die komplette PS Funktionalität für Fotografen (!) nachzubilden und ist nur mehr geschätze 5 Generationen vom Ziel entfernt. Blöd, daß Adobe nicht auf Nikon warten wird ... also für Nikon

Re(6): Image Composite Editor - Gratis Microsoft Pano-Software

iraki — Tue, 23 Mar 2010 11:47:51 GMT

aha!

Nur ist LR eben keine Lösung für das was ich will ... und Du auch. Es bietet ganz offensichtlich nicht genügend Beabreitungsmöglichkeiten, um den PS überflüssig zu machen - auch wenn man für nicht-professioneller Anwender in Grafik/Druckvorstufe etc. ist. Das ist die wahre Crux von LR. Dass Adobe irre Angst hat, damit den PS zu "kannibalisieren" und deshlab auf ewig Funktionalität vorenthalten wird, die für halbwegs fortgeschrittene Fotografen auch ohne "extreme Neigungen" notwendig sind.

Deshalb scheiden sowohl LR als auch PS Elements für mich aus .. .weil ich mit weder noch an PS vorbei käme.

Re(5): Image Composite Editor - Gratis Microsoft Pano-Software

Alpenländer — Tue, 23 Mar 2010 11:39:12 GMT

All das gilt z.b. für LR ÜBERHAUPT NICHT!

Läuft perfekt selbst auf meinem Notebook (vom unkalibrierten Display Mal abgesehen, aber dafür kann Adobe nix). Die Installation hat allerdings deutlich unter 2 Minuten gedauert, insoferne wirst du sogar sehr positiv überrascht sein

Re(5): Image Composite Editor - Gratis Microsoft Pano-Software

xanadu59 — Tue, 23 Mar 2010 11:32:26 GMT

ABER eine vollfunktionale Software

(was man von InDesign leider nicht behaupten kann)

von Chaoten für Chaoten

Re(4): Image Composite Editor - Gratis Microsoft Pano-Software

iraki — Tue, 23 Mar 2010 10:59:09 GMT

Adobe und ein intuitiv verwendbares GUI .... Muaahh

Adobe und nicht unnötig aufgeblasen ... Muaahh

Adobe und keine versaute registry ... Muaahh

Adobe und eine Installation von 2 Minuten ... Muaahh

Adobe und flüssige Bearbeitung auf einer Nicht Hi-End Maschine ... ... Muaahh

Re(3): Image Composite Editor - Gratis Microsoft Pano-Software

xanadu59 — Tue, 23 Mar 2010 10:14:05 GMT

Microsoft und eine vollfunktionale Software

Muaahh

Re(6): Image Composite Editor - Gratis Microsoft Pano-Software

iraki — Tue, 23 Mar 2010 10:10:19 GMT

Umbruch gibts erst, wenn jemand mit etwas revolutionär Neuem kommt, daß der
Markt wie ein Schwamm aufsaugt und Adobe dabei tatenlos zusieht. Das tun sie
nur nicht ...

Was glaubst warum Lightroom entwickelt wurde?
Weil Adobe den Markt Apple mit seinem Apperture nicht einfach so überlassen
wollte ...

das sehe ich auch so.

Microsoft sind die einzigen, die ausreichend Software-Kompetenz und vor gleichzeitig den "Marktmacht-Muskel" hätten, um den Markt neu aufzumischen. Auch mit einer Lösung, die nicht revolutionär besser ist, sondern NUR
"mit ein paar Plus und Minus in Summe annähernd gleich gut wie Adobe, aber für Windows/Office-user vom GUI her wesentlich intuitiver zugänglich".

Aber Du hast natürlich Recht, im Moment sieht es aus, als ob M$ diesbezüglich rat- und mutlos wäre. Und nicht nur da ... sondern generell wirken die irgendwie "Schwanz eingezogen" ... seit dem Vista-Debakel.

Re(5): Image Composite Editor - Gratis Microsoft Pano-Software

Alpenländer — Tue, 23 Mar 2010 10:02:29 GMT

Du vergisst dabei nur eine Kleinigkeit:
Alle von dir aufgezählten Produkte hatte starke Defizite in ihren Paradedisziplinen und öffneten so erst den Weg für Office.

Aber um den Vergleich weiter zu strapazieren:
Da Office nun DER Standard in der Büroanwendung ist, müssen sich auch dort alle Neuentwicklungen am GUI zumindest orientieren (idealerweise 1:1 kopieren), da eben auch kein Unternehmen mehr hohe Schulungskosten für seine Mitarbeiter akzeptieren würde, nur damit es ein bissl besser/anders ausschaut. Genau daselbe Prinzip gilt für den EBV-Bereich und PS ...

Umbruch gibts erst, wenn jemand mit etwas revolutionär Neuem kommt, daß der Markt wie ein Schwamm aufsaugt und Adobe dabei tatenlos zusieht. Das tun sie nur nicht ...

Was glaubst warum Lightroom entwickelt wurde?
Weil Adobe den Markt Apple mit seinem Apperture nicht einfach so überlassen wollte ...

Re(4): Image Composite Editor - Gratis Microsoft Pano-Software

iraki — Tue, 23 Mar 2010 09:54:13 GMT

ich glaube nicht, dass Microsoft dieses Marktsegment endgültig und für ewige Zeiten aufgegeben hat.
Word für Text, Excel für Zahlen, PowerPoint für (Business) Präsentationen

.... und dann fehlt da noch was ...
XXX ... für Standbilder
YYY ... für Bewegtbilder
ZZZ ... für (web) Publishing

Wordperfect hat den Textverarbeitungsmarkt dominiert, bis Word in einer tauglichen Version gekommen ist.

Visicalc und dann Lotus 1-2-3 haben den Spreadsheet-Markt total beherrscht, bevor Excel in einer tauglichen Version gekommen ist.

Das wäre auch heute noch bei Standbild/Bewegtbild Anwendungs-Software möglich. Und Voraussetzung, dass MS beim (web) publishing auch etwas weiterbringt, statt Adobe schrankenlos walten zu lassen.

Re(3): Image Composite Editor - Gratis Microsoft Pano-Software

Alpenländer — Tue, 23 Mar 2010 09:30:02 GMT

Nimm endlich zur Kenntnis, daß der Zug SCHON LÄNGST abgefahren ist, genauso wie es Microsoft schon längst akzeptiert hat.

Photoshop ist DER Standard in der Bildbearbeitung und jede EBV muß sich zwangsläufig an PS messen und auch dessen GUI - zumindest in den Grundzügen - nachbilden, um nicht sofort ins Eck des Nischendasein's zu rutschen (siehe GIMP).

Der PS GUI ist jetzt schon intuitiv, schnell und effizient anwendbar, wenn auch sicher noch Potential für Verbesserungen vorhanden ist. Wäre er grundsätzlich nicht effektiv hätte Apple den Markt schon längst abgesahnt ...

Du solltest endlich aufhören gegen Windmühlen zu "kämpfen" und einen guten PS Workshop buchen

Sers
Alpenländer

Re(2): Image Composite Editor - Gratis Microsoft Pano-Software

iraki — Tue, 23 Mar 2010 08:39:16 GMT

das klingt eindeutig (und kompetent) "vernichtend" ...

Das Pano-Ding interessiert mich an sich zwar nicht so, dagegen die Tatsache, dass Microsoft ein Bildbearbeitungs-Tool - welcher Art auch immer - rausbringt, umso mehr.

Meine Hoffnung ist nach wie vor, dass Microsoft doch einmal beschliesst, Adobe ernsthafte Konkurrenz zu machen und eine vollfunktionale Foto-Software herausbringt, die 100% des Funktionsumfang von Lightroom abdeckt und dazu noch die ca. 25-33% der Photoshop-Funktionen, die man als "fortgeschrittener Amateur-Fotograf ohne extreme Neigungen" (in Richtung Druckvorstufe oder Grafiker) braucht. Und das Ganze wenigstens soweit "offen", dass die vielen plugin-Hersteller ihre plugins nicht nur für die Adobe-Welt machen, sondern jeweils auch eine Version für eine solches "MS Image" herausbringen. Im Idealfall wären darin dann auf Wunsch des users jeweils auch das/die nativen RAW-Prozessor engines der jeweiliugen kamerahersteller als RAW-Prozessor integrierbar ... (DPP für Canon, CaptureNX II für NEF-Freunde, etc. etc. ). Ja, ich weiß, eine fast schon halluzinatorische Vorstellung.

Eine leistungsfähige Bildbearbeitung (mit Masken und Ebenen), die sich von der Bedien-Logik total und grundlegend an der Windows-Uplattform orientiert (statt von einer Apple-Umgebung mühsam in die WIn-Welt verpflanzt worden zu sein wie die Adobe Produkte) und dazu noch die mir und Millionen anderer user recht gut vertraute "MS Office-Bedienungslogik" bietet ...
sprich, eine Software die für mich und jeden anderen MS-Office user "intuitiv(er)" zugänglich ist weil uns das GUI nicht derart "gegen den Strich bürsten will" wie die ("appligen") Adobe Produkte.

Da wäre natürlich immer noch viel zu lernen über die Bildbearbeitung an sioch, aber die Hemmschwelle wäre viel geringer, weil man wenigstens nicht auch noch "den Kampf gegen die fremdartige GUI" führen müsste.

Also, wenn ich bei MS etwas zu sagen hätte, würde ich jetzt einmal einen massiven, konzertierten Frontalangriff versuchen um das endgültig in der breite angekommene, riesige Anwendungsgebiet "Bildbearbeitung" zu erobern, statt das Feld weiterhin kampflos Adobe und Apple zu überlassen. Das Marktsegment ist m.E. interessant. Es gibt Millionenen MS-user weltweit, die für eine entsprechend gute (!) MS Image Software sagen wir 199 - 299 Euro und alle paar Jahre ein Upgrade ausgeben würden!

Von so sinnlosen kleinen MS-Crapplets auf Kinderfasching-Niveau hat dagegen niemand etwas ... weder die user, noch Microsoft. Im Gegenteil, ich halte es sogar für kontraproduktiv, derartigen Murks unter Microsofts Namen herauszubringen.

Re(2): Image Composite Editor - Gratis Microsoft Pano-Software

Alpenländer — Tue, 23 Mar 2010 08:12:59 GMT

Ahh danke. Hab's gestern auch schnell bei einem einreihigem Pano probiert.

Ergebnis:
Fangen wir mit dem Positivem an Das Programm ist unglaublich schnell. Gefühlt Faktor 10 schneller, als alles bisher vergleichbare bzw. von mir getestete. Hier stimmt zur Abwechslung Mal der Wow-Effekt

Das Endprodukt zeigte dann leider doch ein paar Stitchingfehler und da es keinerlei manuelle Korrekturmöglichkeiten gibt, muß man wohl damit leben.
Testumgebung: 3 HF-Aufnahmen a 10 MPix aus der Hand ohne Nodalpoint-Spielereien

Fazit:
Interessanter Ansatz und da gratis und schnell lohnt sich ein Versuch. Jedenfalls werde ich die Entwicklung weiter im Auge behalten und vielleicht schafft es Microsoft wieder einmal ein interessantes Produkt im Bereich der Bildverarbeitung auf die Beine zu stellen.

Sers
Alpenländer

Re: Image Composite Editor - Gratis Microsoft Pano-Software

CWsoft — Tue, 23 Mar 2010 06:23:10 GMT

Keine Ahnung wie gut es funktioniert, hab es selbst noch nicht getestet. Vielleicht holt das ja jemand aus dem Forum nach und berichtet im Thread.

Reinhard Wagner hat kurz angetestet: http://oly-e.de/forum/e.software/16066.htm#0

Re: Image Composite Editor - Gratis Microsoft Pano-Software

Arrris — Tue, 23 Mar 2010 05:56:33 GMT

Mh werd ich mir gleich mal runterladen und testen. Vorrangig mal am Netbook (+sfg+ ja ja ich weiß kann die Klagen und "schiefen" Kommentare jetzt schon hören) *gg*

Image Composite Editor - Gratis Microsoft Pano-Software

Alpenländer — Mon, 22 Mar 2010 22:36:47 GMT

Quelle: http://winfuture.de/news,54337.html
Download: http://research.microsoft.com/en-us/um/redmond/groups/ivm/ice/
Von Microsoft und gibts für 32 & 64-Bit Betriebssysteme.

New features in version 1.3.3
Accelerated stitching on multiple CPU cores
Ability to publish, view, and share panoramas on the Photosynth web site
Support for "structured panoramas" — panoramas consisting of hundreds of photos taken in a rectangular grid of rows and columns (usually by a robotic device like the GigaPan tripod heads)
No image size limitation — stitch gigapixel panoramas
Support for input images with 8 or 16 bits per component

Additional features
State-of-the-art stitching engine
Automatic exposure blending
Choice of planar, cylindrical, or spherical projection
Orientation tool for adjusting panorama rotation
Automatic cropping to maximum image area
Native support for 64-bit operating systems
Wide range of output formats, including JPEG, TIFF, BMP, PNG, HD Photo, and Silverlight Deep Zoom

Keine Ahnung wie gut es funktioniert, hab es selbst noch nicht getestet. Vielleicht holt das ja jemand aus dem Forum nach und berichtet im Thread.

Sers
Alpenländer