Fernabsatz oder Ladenverkauf?

Re(4): Fernabsatz oder Ladenverkauf?

athis — Sat, 01 May 2010 15:44:25 GMT

warst du noch nie in einem "abhol-geschäft" wie z.B. dem "e-tec"?

lg

Re(3): Fernabsatz oder Ladenverkauf?

blaumo — Wed, 28 Apr 2010 21:14:03 GMT

Danke für die ausführliche Antwort!

Re(4): Fernabsatz oder Ladenverkauf?

likemike24 — Wed, 14 Apr 2010 07:53:04 GMT

nur das ich das richtig verstehe:

er hatte es eilig, fährt hin, dort ist es nicht lagernd, dann bestellt er im
geschäft an einem rechner der dort herumsteht und hofft dann das es schneller
geht?

Falsch!

Er war gerade in der Gegend und dachte sich, dass er schnell beim Geschäft stehen bleibt und das Gerät gleich mitnehmen könnte, wenn es zufällig lagernd ist. Er betritt das Geschäft und fragt den Verkäufer, ob das Produkt lagernd ist. Dieser verweist punkto Lagerstand und Bestellung auf des Computerterminal. Mein Freund geht zum Terminal schaut rein, das Produkt ist auf Lager, und tätigt die Bestellung am Terminal. Er geht erneut zum Verkäufer, welcher ihm das Produkt aushändigt und kassiert.

Re(3): Fernabsatz oder Ladenverkauf?

ITDS — Tue, 13 Apr 2010 14:29:36 GMT

nur das ich das richtig verstehe:

er hatte es eilig, fährt hin, dort ist es nicht lagernd, dann bestellt er im geschäft an einem rechner der dort herumsteht und hofft dann das es schneller geht?

will da keine eigenwerbung machen, aber wenn man bei gängigen onlineshops am vormittag was bestellt und mit paypal bezahlt (oder bekannte kunden auch auf rechnung) hat man als lagernd gekennzeichnete ware am nächsten tag...

Re(17): Fernabsatz oder Ladenverkauf?

andvol — Tue, 13 Apr 2010 10:21:52 GMT

Da sind wir einer Meinung

mfg
Andy

Re(16): Fernabsatz oder Ladenverkauf?

-lt- — Tue, 13 Apr 2010 10:14:11 GMT

ich sehe du hältst von der Idee das im echten Leben auszuprobieren genau soviel wie ich...

Re(15): Fernabsatz oder Ladenverkauf?

andvol — Tue, 13 Apr 2010 08:54:24 GMT

mfg
Andy

Re(2): Fernabsatz oder Ladenverkauf?

likemike24 — Tue, 13 Apr 2010 08:40:53 GMT

1) Bin ich nicht der Betroffene.
2) Hatte er es vielleicht etwas eilig, das Gerät zu bekommen. Daher ist er, da das Geschäft ja nicht ganz aus der Welt liegt direkt dorthin gefahren.
3) Da das Geschäft erst neu eröffnet hat und man in unseren Gefielden eine solche Verkaufsart nicht gewohnt ist, konnte er es nicht wissen. Es war sozusagen ein Spontankauf in einem neuen Geschäft.
3) Habe(n) ich/wir sicherlich keine Angst vorm Internet, da wir beide seit 1999/2000 übers Internet Einkäufe tätigen.

Re(14): Fernabsatz oder Ladenverkauf?

-lt- — Tue, 13 Apr 2010 08:26:52 GMT

Dir nachlaufen, von seinem Anhalterecht gebrauch machen und polizeilich deine Identität feststellen lassen

NEIN das ist nicht ernst gemeint

Re: Fernabsatz oder Ladenverkauf?

ITDS — Tue, 13 Apr 2010 07:48:52 GMT

Nur mal zu meinem Verständnis:

Du fährst also zum Händler hin, dort steht nur ein Computer und du bestellst dann mit dem Computer des Händlers in seinem Shop.

Hast du keinen Computer zu Hause oder wie kommt man auf die Idee zu so einem Händler zu fahren!? Warum macht man das nicht gemütlich zu Hause? Hat Österreich echt so viel Angst vom Internet!?

Re(13): Fernabsatz oder Ladenverkauf?

andvol — Mon, 12 Apr 2010 21:17:28 GMT

Woher soll der Verkäufer meine Daten nehmen für eine Klage?

mfg
Andy

Re(10): Fernabsatz oder Ladenverkauf?

-lt- — Mon, 12 Apr 2010 18:16:43 GMT

wien ist halt anders...

Re(9): Fernabsatz oder Ladenverkauf?

CWsoft — Mon, 12 Apr 2010 17:46:03 GMT

Mich hat nur grundsätzlich interessiert wie die rechtliche Lage aussieht, weil ich 20% Wertminderung in diesem Fall als viel zu hoch ansehe...

Wie ich schon oben klar geschrieben habe: Es geht nicht um den Wert des retournierten Produktes, sondern einzig um den Aufwand, der mit der Rückgabe, Neuverpackeung, der "Nutzungswertminderung" verbunden ist.

Re(9): Fernabsatz oder Ladenverkauf?

CWsoft — Mon, 12 Apr 2010 17:43:52 GMT

da es jetzt, zumindest in Linz und SBG eine Technik gibt können dort nicht nur technische Nackabazln herumlaufen...

In Wien war ich bisher nur mit Mitarbeitern konfrontiert, die keinerlei Auskunft geben konnten. Da dürfte es, wie ich schon erwähnte, regionale Unterschiede geben.

Re(12): Fernabsatz oder Ladenverkauf?

kaufinator1 — Mon, 12 Apr 2010 17:22:18 GMT

ich bin froh, dass du jetzt einen grund gefunden hast aus der diskussion auszusteigen. es hat nämlich keinen sinn, wenn du (ohne stichhaltige argumente) zum x-ten mal wiederholst, dass ein gericht in einem anderen fall anders entscheiden könnte, oder dass für dich keine rechtssicherheit besteht. denn mehr als diese verunsicherungen konntest du zur diskussion ohnehin nicht beitragen.

wegen dem was du als "beleidigungen" auffasst: ich hab einfach kein verständnis für menschen, die eine art kreuzzug gegen das offensichtliche führen, nur um im recht zu sein.

Re(11): Fernabsatz oder Ladenverkauf?

-lt- — Mon, 12 Apr 2010 17:11:26 GMT

nachdem du jetzt offensichtlich persönlich werden musst erkläre ich die Diskussion hier für mich beendet...

nur noch soviel...ich verbreite dann FUD wenn ich es für nötig halte...und nur weil ich hier nicht den Fachjargon pflege bedeutet dass weder dass ich keine Ahnung habe, noch dass ich das Urteil, bzw. deine ergüsse nicht sinnerfassend lesen kann...EOD

Re(8): Fernabsatz oder Ladenverkauf?

likemike24 — Mon, 12 Apr 2010 17:06:05 GMT

Punkto Firmenprofil -> Ok hast recht. Hier hätte ich genauer lesen sollen, aber das Prospekt ist auch irgendwie etwas komisch aufgebaut.

Wo hingegen du nicht wirklich genau gelesen hast:
Es geht in diesem ganzen Thread nicht um mich, sondern um einen Freund von mir, der sich verärgert an mich gewandt hat. Somit werde ich keine Maßnahmen setzen, das soll er, wenn er meint schön selbst machen.

Mich hat nur grundsätzlich interessiert wie die rechtliche Lage aussieht, weil ich 20% Wertminderung in diesem Fall als viel zu hoch ansehe und diese Art des Verkaufs als verdächtig eigenartig empfinde. Vorallem glaube ich nicht, dass die das Gerät wirklich billiger weiterverkaufen. Aber das ist, wie du schon richtig bemerkt hast, nur Mutmaßung (welche sich meiner Ansicht nach trotzdem bewahrheiten wird).

Re(10): Fernabsatz oder Ladenverkauf?

kaufinator1 — Mon, 12 Apr 2010 16:56:39 GMT

es gibt ein Urteil zu dem Thema, dass noch dazu einen speziellen Hintergrund
hattte (eben dass es ein verschleißfreie Antenne in einer zerstörungsfreien
Verpackung war)...ich kann da noch keine Rechtssicherheit ekennen.

ich habs jetzt schon 2 mal erklärt, ein drittes mal mach ich es nicht. wenn du des sinnerfassenden lesens mächtig wärst, würdest du erkennen, dass der ogh eine "erprobung und begutachtung" nicht nur im konkreten fall für zulässig hält, sondern allgemein.

da liegst du falsch, die richtline wurde geschaffen um eine möglichst
Gleichbehandlung mit dem Ladenkäufer zu schaffen, und kaum ein Laden bietet
die Möglichkeit des Ausprobierens...geh bitte in den nächten Elektroladen und
reiß 3 Blisterverpackungen auf...

nocheinmal, sinnerfassendes lesen:

Dass allein das bloße Ausprobieren, ob die Sache funktioniert, noch keine Benützung im Sinne des §5 g Abs 1 Z 2 KSchG darstellt, wird nicht nur in dieser Entscheidung ausgeführt, sondern auch in der Lehre vertreten (vgl in diesem Sinne etwa Krejci in Rummel ABGB3 §§ 5a bis i KSchG Rz 38 iVm § 4 Rz 17; Apathy in Schwimann ABGB3 § 5g KSchG Rz 1 iVm § 4 Rz 10; Mayrhofer in Fenyves/Kerschner/Vonkilch, Klang3 § 4 KSchG Rz 19; Kathrein in KBB2 § 4 KSchG Rz 3)

die entscheidung auf die sich der ogh bezieht enthält folgenden satz:

Bei gebotener richtlinienkonformer Interpretation wäre die Auferlegung von Benützungsentgelt bzw Wertminderungsabgeltung in § 5g KSchG mit dem Zweck des Widerspruchsrechts nach Art 6 der Richtlinie nur dann nicht vereinbar, wenn dem Verbraucher die Verpflichtung zur Zahlung eines Benützungsentgelts sowie zum Ausgleich einer Wertminderung schon dann auferlegt würde, wenn er die Sache lediglich begutachtet oder zwecks Erprobung bestimmungsgemäß kurzfristig in Gebrauch genommen hat.

auch das ist eine allgemeine aussage, die nichts mit dem konkreten fall den der ogh beurteilt zu tun hat! in der entscheidung hat der ogh das benützungsentgelt nämlich letztendlich bejaht.

ich weiß schon, es ist anstrengend sich gerichtsentscheidungen durchzulesen, und sie auch noch zu verstehen, aber bitte verbreite doch keinen FUD (fear, uncertainty, doubt) wenn du keine ahnung hast.

Re(2): Fernabsatz oder Ladenverkauf?

-lt- — Mon, 12 Apr 2010 16:52:38 GMT

beim e-tec ist es zumindest nach seinen AGB kein Fernabsatz, da das mit der Unverbindlichkeit bei denen dort auch sehr korrekt gehandhabt wird, könnte diese AGB im Falle einer Klage unter Umständen auch halten...

Geltende Lehrmeinung ist aber, dass Onlinebestellung und Abholung unter Fernabsatz fallen, gibt dazu aber nur genau ein höchstrichterliches Urteil, da kann man noch nicht von einer gesicherten Rechtslage ausgehn...

ists besser ich zahl per vorkasse und hols dann erst ab?

wenn der Händler das Geld annimmt ist definitiv ein gültier Vertrag zustande gekommen und damit eindeutig Fernabsatz

Re(6): Fernabsatz oder Ladenverkauf?

-lt- — Mon, 12 Apr 2010 16:46:44 GMT

dann ein ogh-entscheidung

nach dem sich der ja auch gerne selbst widerspricht ist das ja auch nicht unbedingt viel wert

Re(8): Fernabsatz oder Ladenverkauf?

-lt- — Mon, 12 Apr 2010 16:44:43 GMT

Mir ist aber aufgefallen, dass die in letzter zeit ihr Profil geändert haben, auch was die Tafeln im Geschäft angeht...da steht jetzt sinngemäß: Beratung ja, aber nur wenn keiner warten muss...da es jetzt, zumindest in Linz und SBG eine Technik gibt können dort nicht nur technische Nackabazln herumlaufen...

Re(9): Fernabsatz oder Ladenverkauf?

-lt- — Mon, 12 Apr 2010 16:34:24 GMT

es gibt ein Urteil zu dem Thema, dass noch dazu einen speziellen Hintergrund hattte (eben dass es ein verschleißfreie Antenne in einer zerstörungsfreien Verpackung war)...ich kann da noch keine Rechtssicherheit ekennen.

edit: man muss sich das einmal auf der zunge zergehen lassen: die ganze
richtlinie, auf der das FAG basiert, wurde deshalb geschaffen, damit der kunde
das produkt ausprobieren kann. wenn man das auspacken nicht zulässt, bzw es
durch eine wertminderung bestraft, würde der zweck der richtlinie ad absurdum
geführt.

da liegst du falsch, die richtline wurde geschaffen um eine möglichst Gleichbehandlung mit dem Ladenkäufer zu schaffen, und kaum ein Laden bietet die Möglichkeit des Ausprobierens...geh bitte in den nächten Elektroladen und reiß 3 Blisterverpackungen auf...

Re(12): Fernabsatz oder Ladenverkauf?

-lt- — Mon, 12 Apr 2010 16:28:21 GMT

in der theorie: auf erfüllung klagen
in der praxis: gar nix wird er machen, höchsten ein paar gemurmelte Schimpfwörter...

aber die praxis zählt hier im forum nicht...

Re(12): Fernabsatz oder Ladenverkauf?

-lt- — Mon, 12 Apr 2010 16:24:37 GMT

Und Blister öffnen (z.B., um festzustellen, ob das Rollrad der Maus noch eines
ist, das rastet) ist auch nicht möglich. Also keine Ausstellungsware.

mit dem wunsch wirst in vielen Geschäften probleme bekommen, ist ja nicht jeder der so was verkauft ein Saturn der 30 ausstellungsmäuse da hat...das öffnen einer blisterverpackung kann IMHO nicht das kriterium sein...

Hallo?! Das alles passiert erst, NACHDEM der Auftrag meinerseits bereits
erteilt war. Ich denke wir sprachen vom Willen des Gesetzgebers, auf den ich
extra hingewiesen habe. Also um Gleichstellung mit dem Ladengeschäft von anno
2000, die schließlich nicht nur nach unten erfolgen sollte.

es kommt drauf an was passiert wenn du sagst..."nein, das will ich doch nicht"...ist es kein thema und er räumt das zeug wieder weg...oder hat man verbindlich bestellt...

Re(7): Fernabsatz oder Ladenverkauf?

CWsoft — Mon, 12 Apr 2010 16:13:10 GMT

Hmm......Auszug Homepage -> Firmenprofil:
"Gefragt ist ein vernünftiger Kompromiss zwischen excellenter Fachberatung und
vernünftigen Preisen bei voller Auswahl........finden sowohl Privat- als auch
Business-Kunden genau jenes Angebotsspektrum, das uns zum Marktführer in
diesem Bereich gemacht hat.

*Fachberatung und Unterstützung durch ausgebildetes Fachpersonal......"

Irgendwie lese ich da nichts von Abholshop odgl???

Das finde ich schon zum Schießen! Du kannst doch nicht wirklich so sein, wie du dich hier darstellst, oder? Solchen Menschen gibt es doch gar nicht.

Du zitierst ein Unternehmensprofil und siehst tatsächlich das Wichtigste nicht? Obwohl das wirklich einen Zentimeter hoch allen anderen Text überragt? Wer produziert deine Scheuklappen? Auf der von dir zitierten Seite steht bereits ganz oben rot, dick und fett "Data World". Im an dein zitat anschließenden Text steht nochmals rot hervorgehoben "Die Antwort lautet Data World."

Auf Seite 2 (http://www.e-tec.at/new/profil/#/2/ ) findest du unten nochmals die Aufgliederung der Ecotec Unternehmensgruppe in ihre Bestamdteile.

Um diese Antwort für dich zu übersetzen: Die richtige Adresse für deine Ansprüche wäre wohl

ECOTEC COMPUTER Data World GmbH
Atterseestrasse 121
4850 Timelkam

Und, das wird DIE Überraschung schlechthin für dich sein, dort bekommst du tatsächlich Fachberatung. Dort liegen auch genügend Ausstellungsstücke herum, dort wird dein Herz endlich Frieden finden.

Und daa ist die zweite Schiene im Unternehmen Ecotec, die dir im selben Unternehmensprofil angeboten wird:
http://www.e-tec.at/new/profil/#/10/

Dort kannst du nur per Terminal bestellen, bekommst keine Beratung und keine Streicheleinheiten. Originaltext:

Es gibt zwei Arten von Konsumenten. Solche, die auf Beratung Wert legen und kompetente Unterstützung schätzen (Anm.: welche sie bei Ecotec Data World in Timmelkam auch bekommen). Und solche, die genau wissen, was sie zu welchem Zweck benötigen, weil sie in ihrem Bereich selbst EDV-Experten sind. Solche Kunden sind stark auf Schnelligkeit, Auswahl und vor allem auch den Preis fokussiert.

Du gehörst, wie wir jetzt wissen, keinesfalls zur zweiten Kundengruppe, solltest also Geschäfte, in denen nur per Terminal oder online bestellt werden kann, meiden.

Mehr zu den e-tec Onlineshops findest du dann übrigens eine Seite weiter.

"Mama der böse Bub macht nich das was ich will!".

Ähm, was machst denn jetzt anders? Du gehst nur nicht mal zu Mami, die dir vielleicht helfen könnte.

Ich habe diesen thread eröffnet um Meinungen einzuholen ...., dann würdest du zweifellos festestellen, dass an der rechtlichen Situtation die Meinungen auseinander gehen.

Tja, du richtest deine Frage auch an eine Gruppe von gröstenteils rechtlich Gläubigen, es sind aber auch ein paar rechtlich Versierte dabei. Also wähle. Oder geh zum VKI, einem Anwalt, einem Richter. Das Wirkungsloseste ist, in einem Laienforum Recht und Gesetz diskutieren zu wollen. Die meisten Diskutanten haben das Gesetz noch nicht mal gesucht, geschweige denn gelesen oder verstanden. Wie gesagt, es gibt hier einige Ausnahmen; und deren Meinung ist "extrem ähnlich".

Meine "Meinung" dazu habe ich dir schon weit oben zur Verfügung gestellt - und sie sogar mit dem gültigen Gesetz belegt. Wenn dir nicht einmal der originale Gesetzestext passt - ja, was willst du denn dann noch?

Ohne dir jetzt zu nahe treten zu wollen, aber kann es sein, dass du altersmäßig so ab 55+ anzusiedeln bist? Mir kommt das durch deine Art so vor, denn du scheinst vor Altersweisheit (+ vielleicht ein kleines bisschen Selbstüberschätzung) nur so zu sprudeln.

Wie könntest du mir nahetreten, wo du dich doch nicht mal über deine Gesprächspartner informierst. Sonst wüsstest du auch, wer hier die Gesetze halbwegs kennt, wer vielleicht sogar Anwalt von Beruf ist etc. - und hättest ganz ohne Streß schon vor Stunden gehabt, was du wolltest.

Re: Fernabsatz oder Ladenverkauf?

blaumo — Mon, 12 Apr 2010 15:54:19 GMT

mich würd auch interessieren wie es aussieht wenn ich online bestelle aber im adengeschäft abhole und dort erst bezahle?

weiß das jemand?
ists besser ich zahl per vorkasse und hols dann erst ab?

Re: Fernabsatz oder Ladenverkauf?

blaumo — Mon, 12 Apr 2010 15:54:19 GMT

mich würd auch interessieren wie es aussieht wenn ich online bestelle aber im ladengeschäft abhole und dort erst bezahle?

weiß das jemand?
ists besser ich zahl per vorkasse und hols dann erst ab?

Re(6): Fernabsatz oder Ladenverkauf?

likemike24 — Mon, 12 Apr 2010 13:57:15 GMT

Re(5): Fernabsatz oder Ladenverkauf?

fleptin — Mon, 12 Apr 2010 13:56:02 GMT

2 Juristen, 3 Meinungen

zur lösung: ein prozess. dann ein berufungsprozess.
2 meinungen.
dann ein ogh-entscheidung, dann ein weiterer prozess vom eugh.
dann ein urteil was jede prozesspartei für sich auslegt als gewinn für sich interpretiert.

Re(5): Fernabsatz oder Ladenverkauf?

fleptin — Mon, 12 Apr 2010 13:56:02 GMT

2 Juristen, 3 Meinungen

Re(6): Fernabsatz oder Ladenverkauf?

likemike24 — Mon, 12 Apr 2010 13:34:09 GMT

Nochmals langsam, zum Mitschreiben:
Ein Abholshop i s t k e i n F a c h g e s c h ä f t und das s t e h t a
u c h g r o ß d r a u f.

Hmm......Auszug Homepage -> Firmenprofil:
"Gefragt ist ein vernünftiger Kompromiss zwischen excellenter Fachberatung und vernünftigen Preisen bei voller Auswahl........finden sowohl Privat- als auch Business-Kunden genau jenes Angebotsspektrum, das uns zum Marktführer in diesem Bereich gemacht hat.

*Fachberatung und Unterstützung durch ausgebildetes Fachpersonal......"

Irgendwie lese ich da nichts von Abholshop odgl???

Dumm bleibt in diesen Fall ausschließlich der, der nicht lesen kann. Punkt.
Wenn du es nicht glaubst, gehst du nicht in ein Forum, um dich aufzuplustern,
wenn die von dir gewünschte Unterstützung für deine etwas jenseitige
Rechtsmeinung ausbleibt, sondern zum VKI, der sicherlich gerne deine
Vertretung übernehmen wird, sich aber - tja, die Welt ist ungerecht - an
bestehende Gesetze halten muss.

Ich habe diesen thread eröffnet um Meinungen einzuholen und natürlich habe ich auch meine eigene, welch Verbrechen. Um Meinungen auszutauschen und zu diskutieren ist ein Forum doch da, oder? Wenn du den Thread aufmerksam lesen würdest anstatt mich persönlich zu kritisieren und, wie auch immer du das auch anstellen willst, zu versuchen mich lächerlich zu machen, dann würdest du zweifellos festestellen, dass an der rechtlichen Situtation die Meinungen auseinander gehen. Und wegen jedem *PIEP* gleich zum VKI zu rennen...."Mama der böse Bub macht nich das was ich will!".

Ja, und die sind auch durch originale Gesetzestexte belegbar - und von mir
auch belegt. Und jetzt ist Schluss mit lustig. Ich will dich nicht auch noch
dabei unterstützen, dich weiter lächerlich zu machen, indem du auch noch
Gesetze als Unsinn bezeichnest.

Es mag sein, dass es genügend Gesetze gibt, die Unsinn sind, aber das steht hier nicht zur Debatte. Wie du zu dieser Annahme kommst, dass ich Gesetzestexte als unsinnig bezeichnen werde, ist mir ehrlich gesagt ein Rätsel.

Du wolltest eine Rechtsmeinung, du hast ausreichend viele bekommen. Besser
wird's nimmer.

Achso, du bist Anwalt und Richter, dann ist ja alles klar. Sorry, dass ich es mir angemaßt habe eine Frage zu stellen, denn unsere Gesetze sind ja absolut nie Auslegungssache und überhaupt nicht biegbar. Und wenn ich dann noch einen solchen Rechtsexperten vor mir habe, dessen Interpretation des Gesetzestextes die alleinige, allgemein gültige Rechtsansicht darstellt...

Vielleicht eine gute Zeit, sich vom Acker zu machen, bevor die letzten Federn
verloren gehen.

Könnte mich eigentlich nicht daran erinnern hier welche verloren zu haben??

Ohne dir jetzt zu nahe treten zu wollen, aber kann es sein, dass du altersmäßig so ab 55+ anzusiedeln bist? Mir kommt das durch deine Art so vor, denn du scheinst vor Altersweisheit (+ vielleicht ein kleines bisschen Selbstüberschätzung) nur so zu sprudeln.

Re(4): Fernabsatz oder Ladenverkauf?

AVS_reloaded — Mon, 12 Apr 2010 12:16:31 GMT

Die Meinung eines Juristen wäre mal interessant.

wozu?
2 Juristen, 3 Meinungen

Re(6): Fernabsatz oder Ladenverkauf?

Oliver_nur echt mit 2 Kastratern und Daisy! — Mon, 12 Apr 2010 12:12:15 GMT

Ächz...du hast die Welt des Computerhandels nach all den Jahren immer noch nicht kapiert: Computerhandel MUSS so funktionieren: Zum Fachhändler gehen, sich des Langen und des Breiten von hochqualifizierten Mitarbeitern über alle Aspekte beraten lassen, selbstverständlich sind reichlich Ausstellungsstücke zum Abrammeln vorhanden...dann gehen und beim billgsten Online-Händler bestellen...und im Fall von Fragen oder Gott bewahre technischen Problemen soll dann aber bitte der lokale Fachhändler für "die Garantie" zur Verfügung stehen. Und zwar zackig! Und mit Sofortaustausch gefälligst!!

Re(5): Fernabsatz oder Ladenverkauf?

CWsoft — Mon, 12 Apr 2010 12:05:03 GMT

Extrem Kundenfreundlich und eines Fachgeschäftes würdig.

Nochmals langsam, zum Mitschreiben:
Ein Abholshop i s t k e i n F a c h g e s c h ä f t und das s t e h t a u c h g r o ß d r a u f.

Das nenne ich mal unternehmerisches Denken.

Ich auch, denn es ist die perfekte Umsetzung der Wünsche einer immer größer werdenden Kundengruppe. Blättere einmal in diesem Forum, und du wirst diese Aussage zigmal bestätigt bekommen.

Der Dumme bleibt der unwissende Kunde, der sich rechtlich nicht auskennt.

Dumm bleibt in diesen Fall ausschließlich der, der nicht lesen kann. Punkt. Wenn du es nicht glaubst, gehst du nicht in ein Forum, um dich aufzuplustern, wenn die von dir gewünschte Unterstützung für deine etwas jenseitige Rechtsmeinung ausbleibt, sondern zum VKI, der sicherlich gerne deine Vertretung übernehmen wird, sich aber - tja, die Welt ist ungerecht - an bestehende Gesetze halten muss.

Achso und deine Aussagen sind seriös?

Ja, und die sind auch durch originale Gesetzestexte belegbar - und von mir auch belegt. Und jetzt ist Schluss mit lustig. Ich will dich nicht auch noch dabei unterstützen, dich weiter lächerlich zu machen, indem du auch noch Gesetze als Unsinn bezeichnest.

Du wolltest eine Rechtsmeinung, du hast ausreichend viele bekommen. Besser wird's nimmer. Vielleicht eine gute Zeit, sich vom Acker zu machen, bevor die letzten Federn verloren gehen.

Re(5): Fernabsatz oder Ladenverkauf?

CWsoft — Mon, 12 Apr 2010 12:05:03 GMT

Extrem Kundenfreundlich und eines Fachgeschäftes würdig. Das nenne ich mal unternehmerisches Denken.

Nochmals langsam, zum Mitschreiben:
Ein Abholshop i s t k e i n F a c h g e s c h ä f t und das s t e h t a u c h g r o ß d r a u f.

Re(3): Fernabsatz oder Ladenverkauf?

likemike24 — Mon, 12 Apr 2010 10:56:09 GMT

Die Meinung eines Juristen wäre mal interessant.

Re(4): Fernabsatz oder Ladenverkauf?

likemike24 — Mon, 12 Apr 2010 10:54:46 GMT

Nein, dieser Händler hat nur den Wunsch, der hier extrem oft geäußert wurde
("Ich will keine Beratung, ich will nur bessere Preise, ich brauch kein
Service.") konsequent umgesetzt. Es würde mich gar nicht wundern, würden
Mitarbeiter bevorzugt eingestellt, wenn sie keine Computerkenntnisse haben;
das verhindert nämlich Beratung und Wartezeiten für andere Kunden von
vornherein.

Extrem Kundenfreundlich und eines Fachgeschäftes würdig. Das nenne ich mal unternehmerisches Denken.

DAS ist absoluter Unsinn. Du findest in den Abholshops überall überdeutlich
Hinweise an gut sichtbaren Stellen, die kaum übversehen werden können, auf
denen sehr klar gesagt wird, wie hier der Hase läuft. Transparenter könnte ich
es mir nicht wünschen.

Lachhaft. Schonmal darüber nachgedacht wieviele ungültige Vertragsklauseln usw in diversen Verträgen, AGBs usw existieren? Der Händler kann alles möglich auf die Tafeln schreiben. Er kann auch in seine AGBs reinschreiben was er will. Der Dumme bleibt der unwissende Kunde, der sich rechtlich nicht auskennt.

Das ist kein Pauschale. Lies bitte das Fernabsatzsesetz, in dem sehr deutlich
auf das Nutzungsentgelt hingewiesen wird. Ich gebe dir hier auch gleich den
Link dazu (http://weinzettl.info/images/Fernabsatzgesetz.pdf ) Beachte
besonders §5g, Pkt.2:

    2. der Verbraucher die empfangenen Leistungen zurückzustellen und dem
Unternehmer ein angemessenes
    Entgelt für die Benützung, einschließlich einer Entschädigung für eine
damit
    verbundene Minderung des gemeinen Wertes der Leistung, zu zahlen; die
Übernahme der Leistungen in die Gewahrsame des Verbrauchers ist für sich
allein nicht als Wertminderung anzusehen.

Also, bitte: Zuerst informieren, danach maulen!

http://forum.geizhals.at/t696113,5963180.html#5963180
Und bitte sei mir nicht böse, aber kein normaler Mensch bemängelt eine fehlende Blisterfolie und wenn doch, dann ist er einfach ein Querulant und dann verkauft man ihm halt nix. Wenn die Schachtel oä beschädigt ist, dann ist es verständlich, aber bei fehlender Blisterfolie? Andere Methode, welche auch durchaus in manchen Läden üblich ist, wäre das generelle Entfernen der Blisterverpackung. Könnte man zwar als Kundentäuschung verstehen, aber egal.

Weil du hier mit Vermutungen und Unterstellungen ("und vorher auch schon ein
Körberlgeld kassiert wurde?") agierst, sind solche Aussagen nicht seriös.
Schon gar nicht die über die "sehr, sehr viele Fälle", die du angeblich
kennst.

Achso und deine Aussagen sind seriös? Es ist natürlich einfach einen Gesprächspartner gernerell in Frage zu stellen. Ich kann dir, wie jeder andere Kunde, nur mit Tatsachenberichten dienen. Und ich kann dir sagen, dass ich bzw Leute in meinem privaten Umfeld, die ich mal als "normale" Kunden/Menschen bezeichnen würde, schon so einiges mit diversen Firmen mitgemacht haben was sicherlich nicht in Ordnung war. Und das als unglaubwürdig hinzustellen zeugt einfach nur von der Ignoranz, die manche Leute/Firmen mitbringen.

Bei den Firmen gibt es solche und solche ebenso bei den Kunden. Aber einem freundlichen, unkomplizierten, der mit Dingen, welche er eventuell umtauschen/zurückgeben möchte, vorsichtig umgeht, so abzuspeisen ist imho einfach nicht ok. Durch diese Erzählung meines Bekannten hat der Laden jedenfalls einen potentiellen Kunden weniger (-->me<--). Ist ja nicht so, dass es keine Alternative gäbe.

Re(12): Fernabsatz oder Ladenverkauf?

andvol — Mon, 12 Apr 2010 10:45:44 GMT

Kann schon sein, in Graz gings bisher immer.

mfg
Andy

Re(11): Fernabsatz oder Ladenverkauf?

andvol — Mon, 12 Apr 2010 10:45:07 GMT

Und selbst nach der Rechnung kann ich mich noch umdrehen und gehen. Was will der Verkäufer denn machen, mich festhalten...darf er gar nicht.

mfg
Andy

Re(11): Fernabsatz oder Ladenverkauf?

andvol — Mon, 12 Apr 2010 10:43:43 GMT

So ist es. Konnte beim E-Tec die Ware vor dem zahlen auch immer in die Hand nehmen und begutachten. War noch nie ein Problem.

mfg
Andy

Re: Fernabsatz oder Ladenverkauf?

andvol — Mon, 12 Apr 2010 10:41:23 GMT

Ganz normaler Ladenkauf!

mfg
Andy

Re(18): Fernabsatz oder Ladenverkauf?

kaufinator1 — Mon, 12 Apr 2010 10:35:30 GMT

Nö. In den ersten 6 Monaten nicht.

war ja klar dass sich alle darauf stürzen

ich meinte damit dass man immer beweisprobleme hat. auch innerhalb der ersten sechs monate musst du beweisen dass überhaupt ein mangel vorliegt. das kann im einzelfall auch schwierig sein.

Re(17): Fernabsatz oder Ladenverkauf?

hellbringer — Mon, 12 Apr 2010 09:06:32 GMT

dieses problem hast du immer. das ist daher kein argument.

Nö. In den ersten 6 Monaten nicht.

Re(17): Fernabsatz oder Ladenverkauf?

Bucho — Mon, 12 Apr 2010 08:05:06 GMT

Die ersten 6 Monate nicht, und die reichen mMn idR um eine grundsätzliche fehlerbehaftete Funktion im Sinne des im Moment angedachten Zweckes der Nutzung festzustellen.

Re(7): Fernabsatz oder Ladenverkauf?

Bucho — Mon, 12 Apr 2010 07:59:44 GMT

Wennst mir einen kaufst, gerne.

Re(16): Fernabsatz oder Ladenverkauf?

kaufinator1 — Sun, 11 Apr 2010 22:50:04 GMT

Wozu gibts dann überhaupt eine 2jährige Gewährleistung, wenn man eh den
Händler 30 Jahre lang deswegen dran kriegt?

diese information kostet geld

na gut, das verrat ich dir noch: nach den 2 jahren muss auch noch verschulden vorliegen. der händler muss den mangel also schuldhaft übersehen haben. innerhalb der 2 jahre ist es egal ob der händler den mangel kannte oder nicht, er haftet in jedem fall. nach den 2 jahren hats der kunde also schwerer.

Und wie willst du vor Gericht beweisen, dass nicht du den Schaden verursacht
hast?

dieses problem hast du immer. das ist daher kein argument.

Re(15): Fernabsatz oder Ladenverkauf?

hellbringer — Sun, 11 Apr 2010 22:43:16 GMT

den vorbesitzer/händler auf schadenersatz klagen, weil der verjährt erst nach
dreißig jahren.

Wozu gibts dann überhaupt eine 2jährige Gewährleistung, wenn man eh den Händler 30 Jahre lang deswegen dran kriegt?

Und wie willst du vor Gericht beweisen, dass nicht du den Schaden verursacht hast?

Re(15): Fernabsatz oder Ladenverkauf?

hellbringer — Sun, 11 Apr 2010 22:43:16 GMT

den vorbesitzer/händler auf schadenersatz klagen, weil der verjährt erst nach
dreißig jahren.

Wozu gibts dann überhaupt eine 2jährige Gewährleistung, wenn man eh den Händler 30 Jahre lang deswegen dran kriegt?

Re(14): Fernabsatz oder Ladenverkauf?

kaufinator1 — Sun, 11 Apr 2010 22:39:20 GMT

Amazon übernimmt zB. die Versandkosten, wenn der Warenwert über 40 Euro liegt.

Deswegen liegt amazon auch in der regel über dem niedrigsten preis. wer service will, muss dafür eben auch bezahlen.

Und was soll der Händler mit dem zurückgeschickten Artikel machen? Entweder
billiger verkaufen (wie zB. Amazon das macht) oder unter die
originalverpackten Waren schmuggeln und hoffen, dass sich keiner deswegen
beschwert.

Ich hab auch von amazon schon einen offensichtlich gebrauchten artikel (batterien im gerät, einstellungen vorgenommen) zum neupreis bekommen. ich habs akzeptiert, weil alles funktioniert, und auch nichts übermäßig dreckig war.

Aber warum soll ich für Leute mitzahlen, die sich unnötigerweise 5 Monitore
bestellen?

Du kannst ja auch gerne in irgendeinem entwicklungsland bestellen, wo es keinen service, und keine schützenden gesetze gibt. das ist ungefähr so, wie wenn man sich darüber aufregt, warum man krankenkassenbeiträge zahlt, von denen dann andere profitieren, die öfter krank sind.

Ziemlich gut ist aber nicht 100%ig.

es war so, dass es nicht mehr aufgefallen ist, ausser man schaut mit dem mikroskop drauf. mit anderen worten: ausreichend.

Dazu müsste aber der Händler jedes Mainboard auf 100%ige Funktionstüchtigkeit
prüfen, was aber sehr langwierig ist und dementsprechend kostet. Außerdem
kannst du einen Defekt nie ganz ausschließen.

Und wenn der händler das prüft, schlägt er die kosten bestimmt auf alle produkte auf. und da das alle händler machen müssen, werden alle ungefähr die gleichen preise verlangen. dass dieser service den preis dadurch hochtreibt, hast du jetzt schon gefühlte 1000 mal gesagt, siehe dazu meine antwort weiter oben.

Es kann sein, dass der Vorbesitzer die 4. Speicherbank ruiniert hat. Du
brauchst die ersten zwei Jahre aber nur die 1. und 2. Speicherbank. Dann
willst du den Speicher erweitern, geht aber ned. Was machst jetzt, außer ein
neues Mainboard kaufen?

den vorbesitzer/händler auf schadenersatz klagen, weil der verjährt erst nach dreißig jahren.

Würdest das auch so sehen, wenn der Vorbesitzer eine hochansteckende Krankheit
hat?

siehe meine vorherige antwort. im übrigen sind hochansteckende krankheiten fast ausschließlich nur über körperflüssigkeiten übertragbar, und die sind in der regel schon getrocknet, wenn du das produkt bekommst. der vorbesitzer macht sich im übrigen strafbar (siehe dazu stgb: Fahrlässige Gefährdung von Menschen durch übertragbare Krankheiten).

im übrigen denke ich, dass ich diese jus-unterrichtsstunde langsam beenden, oder wenigstens geld dafür verlangen sollte

Re(13): Fernabsatz oder Ladenverkauf?

hellbringer — Sun, 11 Apr 2010 22:18:49 GMT

Was für ein schaden entsteht denn da? sogar die versandkosten muss in Ö der
kunde zahlen. ausserdem müssen die 4 monitore auch erst mal bezahlt werden.

Amazon übernimmt zB. die Versandkosten, wenn der Warenwert über 40 Euro liegt.

die zinsen die für die paar tage anfallen darf sich der händler auch behalten,
bei mehreren 1000€ sind das schon mal ein paar euro.

Und was soll der Händler mit dem zurückgeschickten Artikel machen? Entweder billiger verkaufen (wie zB. Amazon das macht) oder unter die originalverpackten Waren schmuggeln und hoffen, dass sich keiner deswegen beschwert.

und wieso zahlt der ehrliche kunde drauf? ich hab da sehr viel vertrauen in
den wettbewerb. die händlder werden so niedrig kalkulieren wie es gerade noch
möglich ist, und wenn das der preis für die kundenfreundlichkeit ist, dann
bezahl ich das auch.

Aber warum soll ich für Leute mitzahlen, die sich unnötigerweise 5 Monitore bestellen?

ich hab schon öfter prozessoren von wärmeleitpaste befreit, und ich habs mit
lösungsmittel ziemlich gut runter bekommen.

Ziemlich gut ist aber nicht 100%ig.

wenn du ein funktionieredes mainboard bekommst, und dann das mainboard kaputt
zurück schickst, wirst du auch kein geld zurück bekommen, und der händler hat
keinen nachteil.

Dazu müsste aber der Händler jedes Mainboard auf 100%ige Funktionstüchtigkeit prüfen, was aber sehr langwierig ist und dementsprechend kostet. Außerdem kannst du einen Defekt nie ganz ausschließen. Wenns blöd kommt, hat der Vorbesitzer irgendwas kaputt gemacht, was sich erst kurz nach Ablauf der Gewährleistung/Garantie bemerkbar macht.

wenn du schon ein kapputes mainboard zugeschickt bekommst, dann hast du
sowieso gewährleistung. ich seh das problem nicht.

Es kann sein, dass der Vorbesitzer die 4. Speicherbank ruiniert hat. Du brauchst die ersten zwei Jahre aber nur die 1. und 2. Speicherbank. Dann willst du den Speicher erweitern, geht aber ned. Was machst jetzt, außer ein neues Mainboard kaufen?

wenn die tastatur nicht übermäßig verschmutzt ist, wird man mMn nicht von
einer wertminderung sprechen können. das muss man eben akzeptieren.

Würdest das auch so sehen, wenn der Vorbesitzer eine hochansteckende Krankheit hat?

Re(12): Fernabsatz oder Ladenverkauf?

kaufinator1 — Sun, 11 Apr 2010 22:07:16 GMT

ber so wie es jetzt ist, ist es einfach nur lächerlich. Außerdem besteht immer
die Gefahr, dass das die Leute ausnutzen. Es soll ja Leute geben, die sich 5
Monitore bestellen, sich den ihrer Meinung nach besten aussuchen und die 4
anderen wieder zurückschicken. Der Schaden, der dadurch entsteht, ist
vermutlich nicht weniger hoch, als der eigentliche Preis des Monitors. Und wer
darf den Spaß zahlen? Der ehrliche, dumme Kunde. Dreistheit siegt wieder mal

Was für ein schaden entsteht denn da? sogar die versandkosten muss in Ö der kunde zahlen. ausserdem müssen die 4 monitore auch erst mal bezahlt werden. die zinsen die für die paar tage anfallen darf sich der händler auch behalten, bei mehreren 1000€ sind das schon mal ein paar euro.

und wieso zahlt der ehrliche kunde drauf? ich hab da sehr viel vertrauen in den wettbewerb. die händlder werden so niedrig kalkulieren wie es gerade noch möglich ist, und wenn das der preis für die kundenfreundlichkeit ist, dann bezahl ich das auch.

Sobald du einmal Wärmeleitpaste auf eine CPU geschmiert hast, kriegst du die nie wieder 100% rückstandsfrei runter.

ich hab schon öfter prozessoren von wärmeleitpaste befreit, und ich habs mit lösungsmittel ziemlich gut runter bekommen.

Auch würde ich kein Mainboard wollen, wo schon 10 Leute darauf rumgefingert haben ohne sich vorher statisch zu entladen.

wenn du ein funktionieredes mainboard bekommst, und dann das mainboard kaputt zurück schickst, wirst du auch kein geld zurück bekommen, und der händler hat keinen nachteil.
wenn du schon ein kapputes mainboard zugeschickt bekommst, dann hast du sowieso gewährleistung. ich seh das problem nicht.

Eine Tastatur, mit den Augenbrauen von 5 Leuten drin brauch ich auch nicht unbedingt.

Und wenns die augenbrauen von den chinesen sind, die die tastatur hergestellt haben?
wenn die tastatur nicht übermäßig verschmutzt ist, wird man mMn nicht von einer wertminderung sprechen können. das muss man eben akzeptieren.

Re(11): Fernabsatz oder Ladenverkauf?

hellbringer — Sun, 11 Apr 2010 21:47:58 GMT

Gerade Hardware ist ein schönes beispiel dafür, dass ausprobieren keine
wertminderung verursacht, weil sich (vor allem unbewegliche) hardware kaum
abnützt durch kurzes ausprobieren.

Sobald du einmal Wärmeleitpaste auf eine CPU geschmiert hast, kriegst du die nie wieder 100% rückstandsfrei runter.

Auch würde ich kein Mainboard wollen, wo schon 10 Leute darauf rumgefingert haben ohne sich vorher statisch zu entladen.

Eine Tastatur, mit den Augenbrauen von 5 Leuten drin brauch ich auch nicht unbedingt.

Und auch bei hardware gibt es immer wieder den fall, dass inkompatibilitäten
erst auffallen wenn man das produkt bei sich installieren will. es kann immer
vorkommen dass man bei seinen recherchen zur kompatibilität was übersieht. in
so einem fall, sollte der händler eigentlich so kulant sein, und das produkt
zurück nehmen. im fernabsatz, ist er dazu jetzt eben verpflichtet. man sollte
also nicht das niedrigst mögliche service level zum standard machen, sondern
eher verlangen, dass auch im laden gekaufte ware ausprobiert werden darf.

Ja, ist mir auch recht. Aber so wie es jetzt ist, ist es einfach nur lächerlich. Außerdem besteht immer die Gefahr, dass das die Leute ausnutzen. Es soll ja Leute geben, die sich 5 Monitore bestellen, sich den ihrer Meinung nach besten aussuchen und die 4 anderen wieder zurückschicken. Der Schaden, der dadurch entsteht, ist vermutlich nicht weniger hoch, als der eigentliche Preis des Monitors.

Re(11): Fernabsatz oder Ladenverkauf?

hellbringer — Sun, 11 Apr 2010 21:47:58 GMT

Gerade Hardware ist ein schönes beispiel dafür, dass ausprobieren keine
wertminderung verursacht, weil sich (vor allem unbewegliche) hardware kaum
abnützt durch kurzes ausprobieren.

Und auch bei hardware gibt es immer wieder den fall, dass inkompatibilitäten
erst auffallen wenn man das produkt bei sich installieren will. es kann immer
vorkommen dass man bei seinen recherchen zur kompatibilität was übersieht. in
so einem fall, sollte der händler eigentlich so kulant sein, und das produkt
zurück nehmen. im fernabsatz, ist er dazu jetzt eben verpflichtet. man sollte
also nicht das niedrigst mögliche service level zum standard machen, sondern
eher verlangen, dass auch im laden gekaufte ware ausprobiert werden darf.

Re(10): Fernabsatz oder Ladenverkauf?

kaufinator1 — Sun, 11 Apr 2010 21:37:00 GMT

Ich finde die Richtlinie so oder so absurd. Warum sollte man beim Versand mehr
Rechte haben als im Geschäft? Wenn ich zum DITech geh und frag, ob ich vorher
die CPU auspacken und ausprobieren darf, werdens mich (zurecht) fragen, ob das
mein Ernst ist.

Gerade Hardware ist ein schönes beispiel dafür, dass ausprobieren keine wertminderung verursacht, weil sich (vor allem unbewegliche) hardware kaum abnützt durch kurzes ausprobieren.
Und auch bei hardware gibt es immer wieder den fall, dass inkompatibilitäten erst auffallen wenn man das produkt bei sich installieren will. es kann immer vorkommen dass man bei seinen recherchen zur kompatibilität was übersieht. in so einem fall, sollte der händler eigentlich so kulant sein, und das produkt zurück nehmen. im fernabsatz, ist er dazu jetzt eben verpflichtet. man sollte also nicht das niedrigst mögliche service level zum standard machen, sondern eher verlangen, dass auch im laden gekaufte ware ausprobiert werden darf. ich finde es eher traurig dass man händler per gesetz zur kundenfreundlichkeit zwingen muss.

Re(9): Fernabsatz oder Ladenverkauf?

hellbringer — Sun, 11 Apr 2010 21:24:36 GMT

edit: man muss sich das einmal auf der zunge zergehen lassen: die ganze
richtlinie, auf der das FAG basiert, wurde deshalb geschaffen, damit der kunde
das produkt ausprobieren kann. wenn man das auspacken nicht zulässt, bzw es
durch eine wertminderung bestraft, würde der zweck der richtlinie ad absurdum
geführt.

Re(9): Fernabsatz oder Ladenverkauf?

hellbringer — Sun, 11 Apr 2010 21:24:36 GMT

edit: man muss sich das einmal auf der zunge zergehen lassen: die ganze
richtlinie, auf der das FAG basiert, wurde deshalb geschaffen, damit der kunde
das produkt ausprobieren kann. wenn man das auspacken nicht zulässt, bzw es
durch eine wertminderung bestraft, würde der zweck der richtlinie ad absurdum
geführt.

Ich finde die Richtlinie so oder so absurd. Warum sollte man beim Versand mehr Rechte haben als im Geschäft? Wenn ich zum DITech geh und frag, ob ich vorher die CPU auspacken und ausprobieren darf, werdens mich (zurecht) fragen, ob das mein Ernst ist. Beim Versand ist das aber Gang und Gäbe.

Bei Kleidung kann ichs ja noch verstehen. Ob etwas passt, kann man vorher halt ned wissen, weil die Schnitte immer anders sein können. Aber bei Hardware, wo man sich vorher darüber informieren kann was passt? Da seh ich das wirklich ned ein.

Den Blödsinn sollte man abschaffen, bzw. besser ausformulieren.

Ich hab bis jetzt noch nie etwas zurück geschickt. Mir würde auch kein Grund dazu einfallen. Ich weiß ja, was ich bestell. Warum sollen die Händler dafür gerade stehen, dass die Leute zu blöd sind sich das richtige auszusuchen?

Re(9): Fernabsatz oder Ladenverkauf?

hellbringer — Sun, 11 Apr 2010 21:24:36 GMT

edit: man muss sich das einmal auf der zunge zergehen lassen: die ganze
richtlinie, auf der das FAG basiert, wurde deshalb geschaffen, damit der kunde
das produkt ausprobieren kann. wenn man das auspacken nicht zulässt, bzw es
durch eine wertminderung bestraft, würde der zweck der richtlinie ad absurdum
geführt.

Re(8): Fernabsatz oder Ladenverkauf?

kaufinator1 — Sun, 11 Apr 2010 21:12:06 GMT

ein wesentlicher teil des urteils war dass durch das reine ausprobieren keine Wertminderung entstanden ist...wenn das ausprobieren nur duch zerstören der Verpackung erfolgen kann, KÖNNTE und ich betone das KÖNNTE das Urteil auch anders ausfallen...

Ich weiß es ist schwer zu verstehen, und deshalb versuch ichs nochmal: die benützung (in form von ausprobieren, in betrieb nehmen) alleine stellt keine wertminderung dar. alles was zur benützung gehört, und dazu nötig ist, kann im allgemeinen keine wertminderung darstellen, sonst bräuchte man diese unterscheidung nicht.
Und da das auspacken auch nötig ist um das produkt auszuprobieren, kann auspacken auch keine wertminderung darstellen. auf verbrauchbare produkte ist das FAG sowieso nicht anwendbar, also bleibt wenig raum für dein "könnte". da du außerdem keinen fall schilderst, indem dein "könnte" zum tragen kommt, geh ich davon aus, dass dir selber keiner einfällt.

edit: man muss sich das einmal auf der zunge zergehen lassen: die ganze richtlinie, auf der das FAG basiert, wurde deshalb geschaffen, damit der kunde das produkt ausprobieren kann. wenn man das auspacken nicht zulässt, bzw es durch eine wertminderung bestraft, würde der zweck der richtlinie ad absurdum geführt.

Re(7): Fernabsatz oder Ladenverkauf?

-lt- — Sun, 11 Apr 2010 20:46:38 GMT

ein wesentlicher teil des urteils war dass durch das reine ausprobieren keine Wertminderung entstanden ist...wenn das ausprobieren nur duch zerstören der Verpackung erfolgen kann, KÖNNTE und ich betone das KÖNNTE das Urteil auch anders ausfallen...es könnte auch beim nächtes Richter anders ausfallen...

das urteil macht es aber gott sei dank schwieriger dass Händler generll abschläge bei rücksendungen verlangen

Re(11): Fernabsatz oder Ladenverkauf?

CWsoft — Sun, 11 Apr 2010 20:41:14 GMT

http://forum.geizhals.at/t696113,5963152.html#5963152
Auch mögen da regionale Unterschiede herrschen...

Re(11): Fernabsatz oder Ladenverkauf?

CWsoft — Sun, 11 Apr 2010 20:40:16 GMT

Ich weiss ja nicht wo du warst, aber das ist mitnichten Fakt.

Tja, da haben wir schon wieder regionale Unterschiede. In Wien 15 und in Wien 20 ging das nicht.

Und das war auch bei deinem Besuch so, da der Verkäufer ohne dass die Ware am Tisch liegt die Rechnung gar nicht erstellen kann da gescannt werden muss. Also bitte keine Märchen erzählen, von wegen was geht und was nicht.

Hallo?! Das alles passiert erst, NACHDEM der Auftrag meinerseits bereits erteilt war. Ich denke wir sprachen vom Willen des Gesetzgebers, auf den ich extra hingewiesen habe. Also um Gleichstellung mit dem Ladengeschäft von anno 2000, die schließlich nicht nur nach unten erfolgen sollte.

Und Blister öffnen (z.B., um festzustellen, ob das Rollrad der Maus noch eines ist, das rastet) ist auch nicht möglich. Also keine Ausstellungsware.

Re(6): Fernabsatz oder Ladenverkauf?

CWsoft — Sun, 11 Apr 2010 20:34:36 GMT

Den überheblichen Kärnten-Seitenhieb kannst du dir sparen

Ich würde dich bitten, deine Vorurteile ein wenig hintan zu halten, wenn du mit mir kommunizierst. Ich liebe Kärnten und auch die Kärntner, bin auch mit einer Kärntnerin verheiratet und oft "bei Euch unten". Ich habe gar nichts gegen Kärnten.

Ich nehme aber an, dass die von dir erwähnten Erfahrungen aus deinem geografischen Umfeld kommen - aus Kärnten. Und dazu kann ich nur sagen, das war und ist in Wien anders. Ganz ohne Überheblichkeit. Einfach logischen Konzentrationen der Kaufkraft folgend.

da ich ganz genau weiss dass deine genannten Beispiels-Händler mitnichten mehr als einige wenige Geräte ausgestellt haben/hatten.

Auch hier irrst du gewaltig. Du sprichst von "ist" und "war".

Ich kann jetzt nur für CWsoft reden, aber dort waren alle Mainboards, die wir im Programm und lagernd (85% aller Mainboards, die wir führten, hetten wir lagernd) ausgestellt. Jeder Kunde konnte bei CWsoft alle Lüfter ebenso begrapschen wie alle im Programm befindlichen Netzteile (auch große redundante Server-Netzteile. Es waren dort ebenso bis unmittelbar vor Schließung immer mindestens 60, meist über 80 verschiedene Gehäuse im Verkaufsraum ausgestellt. Und was nicht ausgestellt werden konnte (auch größere Verkaufsflächen haben nur begrenzt Platz), hat ein Kunde ansehen können; da ging dann sein Berater eben ins Lager und holte ein Teil.

Ehemalige Kunden würden dir das bestätigen, ich hab dir jetzt aber schnell ein paar Fotos rausgesucht - klein, aber ausreichend erkennbar:
http://weinzettl.info/images/cw/gehause_150.jpg
http://weinzettl.info/images/cw/netzteile_150.jpg
http://weinzettl.info/images/cw/pult_lufter_150.jpg
http://weinzettl.info/images/cw/regale_m.jpg
http://weinzettl.info/images/cw/verkauf_m.jpg
http://weinzettl.info/images/cw/verkaufspult_m.jpg

Und sowas ähnliches gibt es heute auch noch. Nur ist die Spezialisierung heute nicht mehr in dem Ausmaß vorhanden, also findest du nirgends mehr über 200 verschiedene Lüfter ausgestellt, auch nicht 80 verschiedene Kühlkörper oder alle Mainboards von Siemens oder Abit und so. Aber du findest auch heute noch die Möglichkeit, die wichtigsten Produkte anzusehen, bevor du sie kaufst. Zumindest in meinem geografischen Umfeld.

Und jetzt sind wir schon ein wenig weit weg vom eigentlichen Thema, denke ich. Schönen Abend nach Kärnten, das ich in vier Wochen hoffentlich wieder betreten darf.

Re(6): Fernabsatz oder Ladenverkauf?

kaufinator1 — Sun, 11 Apr 2010 20:19:17 GMT

da gings um eine Antenne in einer OEM Verpackung...wo es durch die
Augenscheinnahme keine reale Wertminderung gab...

erstens, hab ich auf die pauschal falsche aussage (die ich auch zitiert habe) von hellbringer geantwortet.

ob Urteil bei einer Blisterverpackung oder einem 10000 Siegel Notebook genauso
ausgefallen wäre steht auf einem anderen Blatt...

zweitens, in der sache, kann ich dir so viel sagen: wenn nach einem auspacken und ausprobieren, kein benützungsentgelt verlangt werden darf, dann darf dies nicht durch das verlangen von geld wegen einer wertminderung unterlaufen werden!

dein argument könnte man mit anderen worten so formulieren: "du darfst das produkt zwar ausprobieren und benützen, aber auspacken darfst du es nicht, weil du sonst die verpackung beschädigst, was eine wertminderung darstellt" - wie soll mans denn ausprobieren, ohne es auszupacken?! das kann ja wohl nicht dein ernst sein.

Re(6): Fernabsatz oder Ladenverkauf?

Srv-02 — Sun, 11 Apr 2010 20:04:59 GMT

Den überheblichen Kärnten-Seitenhieb kannst du dir sparen

Du nervst, geh Phaeton fahren.

Re(6): Fernabsatz oder Ladenverkauf?

CWsoft — Sun, 11 Apr 2010 20:02:51 GMT

Bei DITech wird aber auch nur ein Bruchteil der Ware ausgestellt.

Habe ich anderes behauptet? Aber es gibt dort (reichlich) Ausstellungsware. Das wurde bestritten.

Du konntest noch nie in irgendeinem Geschäft irgendeiner Branche ALLES (jedes Produkt in jeder Ausführung) betatschen. Aber es ist ein Unterschied, doch einiges oder gar nichts ausführlich sehen zu können.

Re(12): Fernabsatz oder Ladenverkauf?

-lt- — Sun, 11 Apr 2010 19:51:59 GMT

darum auch "nach meiner Erfahrung"..kann echt nerven wenn du so einen vor dir hast

Re(11): Fernabsatz oder Ladenverkauf?

MG — Sun, 11 Apr 2010 19:43:50 GMT

Sollte dem tatsächlich so sein, dann wäre das ein Indiz das gegen die Regeln des Fernabsatzes sprechen würde. Wobei es aber auf die gelebte Praxis ankommt, und nicht auf irgendwo niedergeschriebene Geschäftsbedingungen.

Re(2): Fernabsatz oder Ladenverkauf?

MG — Sun, 11 Apr 2010 19:34:10 GMT

wenn das für E-Tec gilt, dann gilt das auch für IKEA!
bei ikea ist es bei bestimmten möbelserien (wohnwände, küche, büro-systeme)
auch so dass bei weitem nicht alles ausgestellt ist, eine beratung für die
vollständige einrichtungskombination nicht vorhanden ist. man bekommt keine
planung und wird auf ein planungs-terminal verwiesen.

Wenn dem so ist, wie du sagst, dann würde ich, solange nichts weiteres bei diesem Einkauf gekauft wird, die Gültigkeit der Regeln für den Fernabsatz bejahen.

Mein letztes IKEA Erlebnis war, aber so, dass es keineswegs möglich war da an einem Selbstbedienungsterminal eine Bestellung abzugeben, sondern, dass man die Bestellung einer Mitarbeiterin diktieren musste, die das in den Computer eingab.

Re: Fernabsatz oder Ladenverkauf?

-lt- — Sun, 11 Apr 2010 19:30:40 GMT

es kommt drauf an wie der Ablauf konstruiert ist...

nach dem der E-tec die Geschichte bis zur Bezahlung unverbindlich läßt hast du nach dem KschG schlechte Karten...er nimmt aber in der Regel trotzdem zurück...kann aber sein dass er einen Abschlag verlangt...

Re(10): Fernabsatz oder Ladenverkauf?

-lt- — Sun, 11 Apr 2010 19:27:23 GMT

nach meiner Erfahrung ist das beim e-tec nciht so...du kannst dir auch 3 Mäuse am terminal "bestellen", nehmen musst du nur eine...oder auch gar keine...
Zitat vom Linzer FL: solang noch keine Rechnung gemacht wurde ist noch nix fix....

Re(5): Fernabsatz oder Ladenverkauf?

-lt- — Sun, 11 Apr 2010 19:22:38 GMT

da gings um eine Antenne in einer OEM Verpackung...wo es durch die Augenscheinnahme keine reale Wertminderung gab...ob Urteil bei einer Blisterverpackung oder einem 10000 Siegel Notebook genauso ausgefallen wäre steht auf einem anderen Blatt...

Re(10): Fernabsatz oder Ladenverkauf?

Bucho — Sun, 11 Apr 2010 19:20:38 GMT

Fakt ist, dass du bei den "Filialen", um die es hier geht, KEINE Möglichkeit
hast, Ware zuvor zu sehen oder näher in Augenschein zu nehmen.

Ich weiss ja nicht wo du warst, aber das ist mitnichten Fakt. Du kannst vor dem Bezahlen alles ganz genau anschauen. Und das war auch bei deinem Besuch so, da der Verkäufer ohne dass die Ware am Tisch liegt die Rechnung gar nicht erstellen kann da gescannt werden muss. Also bitte keine Märchen erzählen, von wegen was geht und was nicht.

Re(10): Fernabsatz oder Ladenverkauf?

Bucho — Sun, 11 Apr 2010 19:18:15 GMT

Bitte den Händler abmahnen lassen, da er gegen § 5d. (1) KSchG verstösst.
Und 3 Monate Widerrufsfrist hast du auch noch, da dies eben nicht erfüllt wird.

Und dann ward' er munter ... im Ernst, es ist einfach kein Fernabsatzgeschäft.

Re(5): Fernabsatz oder Ladenverkauf?

Bucho — Sun, 11 Apr 2010 19:10:03 GMT

Den überheblichen Kärnten-Seitenhieb kannst du dir sparen, da ich ganz genau weiss dass deine genannten Beispiels-Händler mitnichten mehr als einige wenige Geräte ausgestellt haben.

Re(5): Fernabsatz oder Ladenverkauf?

Bucho — Sun, 11 Apr 2010 19:10:03 GMT

Den überheblichen Kärnten-Seitenhieb kannst du dir sparen, da ich ganz genau weiss dass deine genannten Beispiels-Händler mitnichten mehr als einige wenige Geräte ausgestellt haben/hatten.

Re(5): Fernabsatz oder Ladenverkauf?

hellbringer — Sun, 11 Apr 2010 19:01:40 GMT

Tja, das mag für Kärnten gelten, für Wien definitiv nicht. Es gab und gibt
auch heute Ausstellungsware. Jetzt z.B. bei Waldbauer, i-design und DITech
(nur, weil ich die drei ganz gut kenne, es gibt weit mehr, sogar Goldadler hat
oder hatte zumindest Ausstellungsware), früher auch bei z.B. CWsoft (nur, weil
ich den Händler auch mal gut kannte ).

Bei DITech wird aber auch nur ein Bruchteil der Ware ausgestellt. Wenn ich dort zB. einen hochwertigen Monitor über 1.000 Euro kaufen will, kann ich ihn mir vorher nicht anschauen. Für mich wird nicht extra ein Exemplar ausgepackt.

Re: Fernabsatz oder Ladenverkauf?

fleptin — Sun, 11 Apr 2010 18:47:58 GMT

wenn das für E-Tec gilt, dann gilt das auch für IKEA!
bei ikea ist es bei bestimmten möbelserien (wohnwände, küche, büro-systeme) auch so dass bei weitem nicht alles ausgestellt ist, eine beratung für die vollständige einrichtungskombination nicht vorhanden ist. man bekommt keine planung und wird auf ein planungs-terminal verwiesen. (gibt es in der küchenabteilung, wohnschränke-abteilung und büroabteilung). am planungs-terminal muss man sich mit der software die küche etc. selber zusammenstellen. man sieht sie nicht vor dem kauf, manchmal nur ein musterstück der front. mit der bekommt man die stückliste und gesamtpreis, welche der verkäufer zur rechnung macht und dann zur kassa und warenabholung schickt. für mich ist das geschäftskonzept nicht anders als bei ecotec, ausser dass es noch ausstellungsfläche gibt.

Re(9): Fernabsatz oder Ladenverkauf?

pong — Sun, 11 Apr 2010 18:08:46 GMT

oida ... danke könnten wir diese Niveau auf Samstag Abend gepaart mit mind. 0,9%o schieben, danke.

Es kann keinen Direkteinkauf beim e-tec geben, da dort nur die Waren ausgefolgt werden, aber dennoch eine Bestellung per DFÜ stattfindet.

pong

Re(9): Fernabsatz oder Ladenverkauf?

CWsoft — Sun, 11 Apr 2010 17:44:30 GMT

oida, Startposting lesen - hier gehts um den Direkt-Einkauf in einer Filiale mit Bestellung vor Ort!

Ich hoffe, ich habe dein Posting richtig verstanden. Fakt ist, dass du bei den "Filialen", um die es hier geht, KEINE Möglichkeit hast, Ware zuvor zu sehen oder näher in Augenschein zu nehmen.

Ich habe bisher erst zwei dieser Abholshops in Wien besucht. In beiden war es ähnlich: Ich trat mit "Eine xxx-Maus bitte" zum Pult und bekam zur Antwort "Ich kenne das Produkt nicht. Aber wenn sie es kaufen wollen, müssen sie sowieso am Terminal die Bestellung eintippen, dann bekomme ich Artikelnummer und Lagerort." Das hat dann auch recht flott funktioniert.

Ich verstehe das Konzept und finde es recht zeitgemäß. Nur, wenn man als Kunde dieses Konzept will (sonst hätte es nie jemand versucht ), dann muss man eben auch mit allen Vor- und Nachteilen davon leben. Sonst musst eben in ein anderes Geschäft gehen, gibt ja genug davon. Auch der genannte Händler hat schließlich auch zumindest ein ganz normales Ladengeschäft, in dem man sich beraten lassen kann, vielleicht haben sich noch ein, zwei weitere erhalten.

Re(5): Fernabsatz oder Ladenverkauf?

CWsoft — Sun, 11 Apr 2010 17:33:10 GMT

Und das sagt genau wer?

Das Fernabsatzgesetz, genauer "der Gesetzgeber". Ich gebe dir hier auch gleich den Link dazu (http://weinzettl.info/images/Fernabsatzgesetz.pdf ) Beachte besonders §5g, Pkt.2:

2. der Verbraucher die empfangenen Leistungen zurückzustellen und dem Unternehmer ein angemessenes Entgelt für die Benützung, einschließlich einer Entschädigung für eine damit verbundene Minderung des gemeinen Wertes der Leistung, zu zahlen; die Übernahme der Leistungen in die Gewahrsame des Verbrauchers ist für sich allein nicht als Wertminderung anzusehen.

Wobei es bei der Angemessnheit der Entschädigung nicht (nur) um den Neuwert des Produktes geht, sondern vor allem um den antstehenden Aufwand. Was kostet deine Arbeitsstunde inklusive aller Lohnnebenkosten?

Also Leute die sich über sowas aufregen sind, ohne jemanden persönlich beleidigen zu wollen, nicht ganz astrein.

Nun kann das Kompliment schon auch auf dich bezogen werden, gell? Denn wer nichts weiß, soll sich informieren. Wer nicht weiß wie oder wo, soll fragen. Schreien kann er immer noch, nachdem er sich informiert hat. Und ich hoffe doch, dass der Gesetzestext (veröffentlicht im RIS der Republik Österreich) für dich "kompetent" genug ist, um als einwandfreie Quelle genannt zu werden.

Re(4): Fernabsatz oder Ladenverkauf?

CWsoft — Sun, 11 Apr 2010 17:23:29 GMT

die gabs und gibt es bis auf diverses Dekomaterial nirgends im Computer-Fachhandel

Tja, das mag für Kärnten gelten, für Wien definitiv nicht. Es gab und gibt auch heute Ausstellungsware. Jetzt z.B. bei Waldbauer, i-design und DITech (nur, weil ich die drei ganz gut kenne, es gibt weit mehr, sogar Goldadler hat oder hatte zumindest Ausstellungsware), früher auch bei z.B. CWsoft (nur, weil ich den Händler auch mal gut kannte ).

Re(5): Fernabsatz oder Ladenverkauf?

newcomer — Sun, 11 Apr 2010 17:07:28 GMT

Die gehören zum Psychiater.

genau so is das. oder irgendwie sonst von ihrem leiden erlöst.

Re(9): Fernabsatz oder Ladenverkauf?

MG — Sun, 11 Apr 2010 16:16:01 GMT

Die Argumentation, dass die Annahmehandlung von der Person gesetzt würde, die die Ware ausfolgt, bleibt dir unbenommen. Ich halte sie jedoch für falsch.

Die Annahme des Vertrages efolgt in dem Moment wo der Beschäftigte ins Lager geschickt wird. Also rein unter Nutzung der Mittel der Telekommunikation.

Das lässt sich auch schon daraus erkennen, dass die Beschäftigten keine Verkaufsverhandlungen führen. Insbesonders nicht in der Lage sind nach Abgabe des Kaufangebotes durch den Käufer, ein Gegenangebot zu stellen.

Re(3): Fernabsatz oder Ladenverkauf?

Bucho — Sun, 11 Apr 2010 15:56:23 GMT

Es gibt keine Ausstellungsware

die gabs und gibt es bis auf diverses Dekomaterial nirgends im Computer-Fachhandel

Re(8): Fernabsatz oder Ladenverkauf?

Bucho — Sun, 11 Apr 2010 15:53:21 GMT

oida, Startposting lesen - hier gehts um den Direkt-Einkauf in einer Filiale mit Bestellung vor Ort!

Re(3): Fernabsatz oder Ladenverkauf?

CWsoft — Sun, 11 Apr 2010 14:54:41 GMT

Mir kommt das so vor:
Besagte Firma will keine Fachverkäufer einstellen müssen, somit nimmt man
Terminals, auf welche stets verwiesen wird und braucht nur noch Regalbetreuer
einstellen.

Nein, dieser Händler hat nur den Wunsch, der hier extrem oft geäußert wurde ("Ich will keine Beratung, ich will nur bessere Preise, ich brauch kein Service.") konsequent umgesetzt. Es würde mich gar nicht wundern, würden Mitarbeiter bevorzugt eingestellt, wenn sie keine Computerkenntnisse haben; das verhindert nämlich Beratung und Wartezeiten für andere Kunden von vornherein.

Dem Kunden wird dann vorgegaukelt, dass er ganz normal im Geschäft kauft und somit kein Rückgaberecht existiert

DAS ist absoluter Unsinn. Du findest in den Abholshops überall überdeutlich Hinweise an gut sichtbaren Stellen, die kaum übversehen werden können, auf denen sehr klar gesagt wird, wie hier der Hase läuft. Transparenter könnte ich es mir nicht wünschen.

Dann wird im Falle einer Rückgabe die obligate (nicht wirklich gerechtfertigte) Pauschale verlangt, welche bei Fernabsatz hier nicht gerechtfertigt wäre

Das ist kein Pauschale. Lies bitte das Fernabsatzsesetz, in dem sehr deutlich auf das Nutzungsentgelt hingewiesen wird. Ich gebe dir hier auch gleich den Link dazu (http://weinzettl.info/images/Fernabsatzgesetz.pdf ) Beachte besonders §5g, Pkt.2:

2. der Verbraucher die empfangenen Leistungen zurückzustellen und dem Unternehmer ein angemessenes
Entgelt für die Benützung, einschließlich einer Entschädigung für eine damit
verbundene Minderung des gemeinen Wertes der Leistung, zu zahlen; die Übernahme der Leistungen in die Gewahrsame des Verbrauchers ist für sich allein nicht als Wertminderung anzusehen.

Also, bitte: Zuerst informieren, danach maulen!

Ich kenne sehr, sehr viele Fälle, wo gebrauchte Produkte sehrwohl zum regulären Preis verkauft wurden (und vorher auch schon ein Körberlgeld kassiert wurde?).

Weil du hier mit Vermutungen und Unterstellungen ("und vorher auch schon ein Körberlgeld kassiert wurde?") agierst, sind solche Aussagen nicht seriös. Schon gar nicht die über die "sehr, sehr viele Fälle", die du angeblich kennst.

Re(3): Fernabsatz oder Ladenverkauf?

pong — Sun, 11 Apr 2010 14:00:26 GMT

Nein, kann er nicht. Weiter gibt es kein FAG, sondern sowas ist im KSchG verankert.

pong

Re(7): Fernabsatz oder Ladenverkauf?

pong — Sun, 11 Apr 2010 13:59:23 GMT

die Möglichkeit hat Fragen zu Produkten zu stellen

Ich bin ja sonst wirklich nicht so, aber

http://www.e-tec.at/new/info.php?n=faq&

Sind die Filialen telefonisch oder per e-mail erreichbar?

Nein, bewußt nicht, da wir eine möglichst rasche Kundenbedienung sicherstellen wollen. Die gesamte Auftragsabwicklung und Betreuung erfolgt in unserer Zentrale in Timelkam.
Unser Team im Customer Care Center steht Ihnen für auftragsbezogene Fragen unter 07672/95880-150 oder ccc@ecotec-computer.com gerne zur Verfügung.

pong

Re(2): Fernabsatz oder Ladenverkauf?

CWsoft — Sun, 11 Apr 2010 13:42:05 GMT

Der Gesetzestext lässt vermuten, dass ein Konsument in einem Automatenshop
gute Karten hat sich auf die §§5c bis 5i des KSchG zu berufen.

Ich sehe das auch so. Vor allem, wenn man den Ursprungsgedanken, alle Konsumenten hinsichtlich der Ansicht und der Prüfung eines Produktes auf die gleiche Ebene mit dem Ladeneinkauf zu stellen, berücksichtigt.

In den Abholshops des bereits genannten Händlers ist das nicht möglich. Es gibt keine Ausstellungsware und (bewusst) kein Fachpersonal. Gut, ich war bisher nur in zweien dieser Geschäfte, aber das Konzept ist meines Wissens nach durchgängig.

Re: Fernabsatz oder Ladenverkauf?

robotti — Sun, 11 Apr 2010 12:20:51 GMT

Wenn ein Händler IM Ladengeschäft Waren ausschließlich über Computerterminal
verkauft, fällt dies dann unter Ladenverkauf oder unter das Fernabsatzgesetz?

Nein, fällt unter Ladenverkauf.

Re(6): Fernabsatz oder Ladenverkauf?

kaufinator1 — Sun, 11 Apr 2010 10:48:39 GMT

http://ris.bka.gv.at/Dokumente/Justiz/JJT_20090618_OGH0002_0080OB00025_09Y0000_000/JJT_20090618_OGH0002_0080OB00025_09Y0000_000.html

Re(5): Fernabsatz oder Ladenverkauf?

hellbringer — Sun, 11 Apr 2010 09:53:18 GMT

Link?

Re(8): Fernabsatz oder Ladenverkauf?

Bucho — Sun, 11 Apr 2010 08:31:35 GMT

Achtung: ich meinte die Willensbekundung durch den Händler! In dem Urteil das du in's Spiel gebracht hast, wurde von Zuhause bestellt, demgemäß erhält der Kunde auch diese ominöse Bestellbestätigung des Händlers, über deren Charakter ja in der Regel diskutiert wird - ist es eine Annahme oder nicht. (laut Gericht eben in diesem einen Fall ja)

Das fällt bei der Bestellung an den Terminals vor Ort flach, es gibt da keine "ausschliessliche Verwendung eines oder mehrerer Fernkommunikationsmittel" da der Schluss erst passiert wenn der Verkäufer sich die Order an seinem Kassensystem ausdruckt und in's Lager holen geht.

Re(6): Fernabsatz oder Ladenverkauf?

Bucho — Sun, 11 Apr 2010 08:10:55 GMT

warst schon mal bei ditech?
dort bezahlst du
erst danach kommen die sache bei der warenausgabe zu mir

In Wien vermutlich; da war ich noch nie. In den kleineren DiTechs so wie den hier in Klagenfurt ist das nicht so, da wird erst die ausgesuchte Ware geholt, dann in Augenschein genommen, dann bezahlt. Bei e-tec ebenso.

Re(8): Fernabsatz oder Ladenverkauf?

Bucho — Sun, 11 Apr 2010 08:09:22 GMT

Dann musst du halt etwas warten, seit Ende letzten Jahres hängt da doch die Tafel, dass man schon beraten wird, wenn man keine anderen Kunden dadurch aufhält.

Re(4): Fernabsatz oder Ladenverkauf?

kaufinator1 — Sat, 10 Apr 2010 22:09:44 GMT

Indem du etwas auspackst und in Betrieb nimmst, minderst du den Wert. Und
jeder Händler hat das Recht diese Differenz einzubehalten. Das ist so
gesetzlich geregelt.

selten so einen schwachsinn gelesen.
ich zitiere mal den ogh:

Allein das bloße Ausprobieren, ob die Sache funktioniert, stellt noch keine Benützung im Sinne des § 5g Abs 1 Z 2 KSchG dar.

und in der selben entscheidung:

...wonach es mit der Richtlinie nicht vereinbar wäre, wenn dem Verbraucher die Verpflichtung zur Zahlung eines Benützungsentgelts oder eines Ausgleichs der Wertminderung schon dann auferlegt würde, wenn er die Sache lediglich begutachtet oder zwecks Erprobung kurzfristig in Gebrauch nimmt

Re(3): Fernabsatz oder Ladenverkauf?

fps — Sat, 10 Apr 2010 22:03:22 GMT

Mir kommt das so vor:
Besagte Firma will keine Fachverkäufer einstellen müssen, somit nimmt man
Terminals, auf welche stets verwiesen wird und braucht nur noch Regalbetreuer
einstellen.

Na und? Der Kunde selbst will auch nicht in einem Fachgeschäft mit den "gut bezahlten und sozial v erwöhnten Fachverkäufern" einkaufen, sondern billig in einem "Abholladen". Noch dazu in einem, bei dem ganz groß drauf steht, dass "Keine Beratung" statt findet.
Also was soll die Suderei? Entweder eben selbst bereit sein, für Beratung (= Lohnkosten des Verkäufers etwa 1 Euro/Minute) bezahlen - oder eben nicht und selbst sich um das Teil entsprechend bekümmern. .

Re(2): Fernabsatz oder Ladenverkauf?

paschinger — Sat, 10 Apr 2010 18:57:00 GMT

s.o.
fernabsetzgesetz gilt hier sicher nicht. nicht zuletzt weil der kunde die ware VOR dem BEZAHLEN in augenschein nehmen konnte.
es liegt hier good-will des unternehmers vor, sollte er einen rücktritt akzeptieren.

Re(4): Fernabsatz oder Ladenverkauf?

paschinger — Sat, 10 Apr 2010 18:55:47 GMT

bei firmen entfällt aber das kschg!!
dort ist es sogar irrelevant ob über internet oder persönlich abgeholt wird

Re(6): Fernabsatz oder Ladenverkauf?

paschinger — Sat, 10 Apr 2010 18:54:28 GMT

natürlich ist es anders. zumindest konnte ich vor dem bezahlen bei e-tech immer die ware in augenschein nehmen.
bei ditech bisher nie.

Re(3): Fernabsatz oder Ladenverkauf?

User220621 — Sat, 10 Apr 2010 18:20:08 GMT

Firmen bezahlen meist auf Rechnung, auch wenn sie es abholen. Das fällt auch nicht unter das Fernabsatzgesetz also ist es vollkommen nuerheblich für das Zustadnekommen eines Vertrags, wann bezahlt wird.

Re(5): Fernabsatz oder Ladenverkauf?

Sonic The Hedgehog — Sat, 10 Apr 2010 17:27:14 GMT

warst schon mal bei ditech?
dort bezahlst du
erst danach kommen die sache bei der warenausgabe zu mir

beim e-tec ist es nicht anders

Re(7): Fernabsatz oder Ladenverkauf?

likemike24 — Sat, 10 Apr 2010 15:10:06 GMT

die Möglichkeit hat Fragen zu Produkten zu stellen, sich die Ware auch zeigen lassen kann

Frage zu Produkt??? --> Verkäufer --> Verweis auf Terminal -.-
Produkt ansehen??? --> Verkäufer --> Verweis auf Terminal (Bild im Shop)

Re(4): Fernabsatz oder Ladenverkauf?

likemike24 — Sat, 10 Apr 2010 15:05:56 GMT

Aha. Weißt du wie oft hier im Forum schon Leute fast in Tränen ausgebrochen
sind, weil sie etwas gekauft haben, das nicht mehr original verpackt (aber
trotzdem neuwertig) war?

Die gehören zum Psychiater.

Indem du etwas auspackst und in Betrieb nimmst, minderst du den Wert. Und
jeder Händler hat das Recht diese Differenz einzubehalten. Das ist so
gesetzlich geregelt.

Und das sagt genau wer? Also Leute die sich über sowas aufregen sind, ohne jemanden persönlich beleidigen zu wollen, nicht ganz astrein.

Re(3): Fernabsatz oder Ladenverkauf?

M.A. Morpheus — Sat, 10 Apr 2010 14:55:48 GMT

wann bezahlt wird ist unabhängig davon wann ein Vertrag zustande kommt.

Re(7): Fernabsatz oder Ladenverkauf?

MG — Sat, 10 Apr 2010 14:53:34 GMT

Falsch. Siehe §§863ff ABGB. Alleine dass der Verkäufer ins Lager geschickt wird, um die Ware zu holen stellt eine Annahmeerklärung dar.

Die Übergabe hat mit dem Vertragsschluss, der nach §861 ABGB "durch den übereinstimmenden Willen beyder Theile" zu Stande kommt, nichts zu tun.

Wenn die Herstellung dieser Willensübereinkunft unter ausschließlicher Verwendung eines oder mehrerer Fernkommunikationsmittel erzielt wird, gelten nach §5a KSchG die Regeln des Fernabsatzes.

Re(3): Fernabsatz oder Ladenverkauf?

hellbringer — Sat, 10 Apr 2010 14:53:24 GMT

Jedoch anscheindend nur mit Abzug einer "Benutzungspauschale" von "günstigen"
10€, was beim betreffenden Produkt etwas über 20% Wertminderung entspricht.

Aber was solls. Mein Bekannter, dem das heute passiert ist, ist "eh günstig
davon gekommen", da "in der Regel ja 20 bis 30€ verlangt werden".

Mal ganz abgesehen von der netten Art, dass "die Firma sich bei ihm meldet,
wenn im Nachhinein Probleme mit dem Gerät auftreten sollten" um sich dann
finanziell schadlos zu halten. Wie wäre es mit einer Funktionskontrolle bei
der Rücknahme?

Zur Klärung: Das Gerät wurde einem einmaligen Funktionstest unterzogen (ca
30min Laufzeit). Verpackung usw wurden nicht beschädigt und alles wieder
feinsäuberlich verpackt, einzig die Einschweißfolie über dem Außenkarton wurde
zwangsweise entfernt.

Aha. Weißt du wie oft hier im Forum schon Leute fast in Tränen ausgebrochen sind, weil sie etwas gekauft haben, das nicht mehr original verpackt (aber trotzdem neuwertig) war?

Indem du etwas auspackst und in Betrieb nimmst, minderst du den Wert. Und jeder Händler hat das Recht diese Differenz einzubehalten.

Re(3): Fernabsatz oder Ladenverkauf?

hellbringer — Sat, 10 Apr 2010 14:53:24 GMT

Jedoch anscheindend nur mit Abzug einer "Benutzungspauschale" von "günstigen"
10€, was beim betreffenden Produkt etwas über 20% Wertminderung entspricht.

Aber was solls. Mein Bekannter, dem das heute passiert ist, ist "eh günstig
davon gekommen", da "in der Regel ja 20 bis 30€ verlangt werden".

Mal ganz abgesehen von der netten Art, dass "die Firma sich bei ihm meldet,
wenn im Nachhinein Probleme mit dem Gerät auftreten sollten" um sich dann
finanziell schadlos zu halten. Wie wäre es mit einer Funktionskontrolle bei
der Rücknahme?

Zur Klärung: Das Gerät wurde einem einmaligen Funktionstest unterzogen (ca
30min Laufzeit). Verpackung usw wurden nicht beschädigt und alles wieder
feinsäuberlich verpackt, einzig die Einschweißfolie über dem Außenkarton wurde
zwangsweise entfernt.

Re(2): Fernabsatz oder Ladenverkauf?

likemike24 — Sat, 10 Apr 2010 14:39:04 GMT

Jedoch anscheindend nur mit Abzug einer "Benutzungspauschale" von "günstigen" 10€, was beim betreffenden Produkt etwas über 20% Wertminderung entspricht.

Aber was solls. Mein Bekannter, dem das heute passiert ist, ist "eh günstig davon gekommen", da "in der Regel ja 20 bis 30€ verlangt werden".

Mal ganz abgesehen von der netten Art, dass "die Firma sich bei ihm meldet, wenn im Nachhinein Probleme mit dem Gerät auftreten sollten" um sich dann finanziell schadlos zu halten. Wie wäre es mit einer Funktionskontrolle bei der Rücknahme?

Zur Klärung: Das Gerät wurde einem einmaligen Funktionstest unterzogen (ca 30min Laufzeit). Verpackung usw wurden nicht beschädigt und alles wieder feinsäuberlich verpackt, einzig die Einschweißfolie über dem Außenkarton wurde zwangsweise entfernt.

Mir kommt das so vor:
Besagte Firma will keine Fachverkäufer einstellen müssen, somit nimmt man Terminals, auf welche stets verwiesen wird und braucht nur noch Regalbetreuer einstellen. Dem Kunden wird dann vorgegaukelt, dass er ganz normal im Geschäft kauft und somit kein Rückgaberecht existiert, was imho aufgrund der Abwicklung mit den Terminals so nicht korrekt ist. Dann wird im Falle einer Rückgabe die obligate (nicht wirklich gerechtfertigte) Pauschale verlangt, welche bei Fernabsatz hier nicht gerechtfertigt wäre und hier so quasi nach dem Motto "Wir müssen die Produkte ja nicht zurücknehmen, aber wenn doch dann verlangen wir halt was dafür." gehandelt wird. Da ist sogar der MM entgegenkommender.

Und bitte kommt mir nicht mit dem Argument "Wertminderung, da bereits geöffnet". Ich kenne sehr, sehr viele Fälle, wo gebrauchte Produkte sehrwohl zum regulären Preis verkauft wurden (und vorher auch schon ein Körberlgeld kassiert wurde?).

Ich kenne sogar eine EDV-Firma, welche sämtliche Produkte nach Wareneingang öffnet und einem Funktionstest unterzieht, somit sind alle Siegel gebrochen und die Geräte "gebraucht".

Re(6): Fernabsatz oder Ladenverkauf?

Bucho — Sat, 10 Apr 2010 14:23:28 GMT

Das ist hier aber was völlig anderes, da der Kunde schon zur Produktauswahl in den Laden geht, physisch vor Ort ist, die Möglichkeit hat Fragen zu Produkten zu stellen, sich die Ware auch zeigen lassen kann, und vor allem niemals ein Vertragsschluss-Willen Seitens des Händlers ausgefertigt wird da bei dieser Art des Kaufs vor Ort keine "Bestellbestätigung" oder sonstwas übermittelt wird. Der Schluss passiert erst beim Vorgang "Geld gegen Ware".

Re(5): Fernabsatz oder Ladenverkauf?

MG — Sat, 10 Apr 2010 14:05:22 GMT

Völlig irrelevant. Wie das sattsam bekannte Urteil zum Fernabsatz gezeigt hat, wurde der Einwand, dass eine persönliche Abholung im Geschäft die Anwendbarkeit der Paragraphen zum Fernabsatz des KSchG hemmen würden, ja schon von der Erstinstanz vom Tisch gewischt.

Re: Fernabsatz oder Ladenverkauf?

Bucho — Sat, 10 Apr 2010 13:55:18 GMT

Da der Vertragsschluss nicht am Computerterminal, wo man lediglich die Auswahl trifft, sondern am Verkaufstresen, wo man die Teile sieht und dann bezahlt, erfolgt - bis zur Bezahlung und selbst direkt danach kanns du bevor und nachdem du die Produkte vor dir liegen hast jederzeit "stornieren" - gibts hier kein Rückgaberecht nach dem Fernabsatzgesetz.

Freiwillig macht's besagter Händler aber trotzdem, drum sollte es da eh kein Problem geben.

Re(2): Fernabsatz oder Ladenverkauf?

Bucho — Sat, 10 Apr 2010 13:50:52 GMT

Der Gesetzestext lässt vermuten, dass ein Konsument in einem Automatenshop
gute Karten hat sich auf die §§5c bis 5i des KSchG zu berufen.

Wenn die Ware dann nach dem Bezahlen auch aus einem Automaten purzeln würden eventuell. Aber das ist in diesem Fall ja nicht so; da liegen die Teile vor dem Kunden, er kann sie in Augenschein nehmen wie bei normalen Händlern und immer noch sagen "das will ich nicht"
- DANN erst wird bezahlt.

Das ist wohl kaum ein Fernabsatz-Deal.

Re(4): Fernabsatz oder Ladenverkauf?

hellbringer — Sat, 10 Apr 2010 13:49:54 GMT

So eindeutig sehe ich das nicht, denn hier ist der Ablauf ja trotzdem wie bei
einer Internetbestellung. Ich kann mir das Produkt vorher nicht ansehen, es
nicht angreifen oä.

Wennst zum Ditech einkaufen gehst (ohne Internetbestellung) kannst dir die Produkte auch ned vorher anschauen und angreifen. Was jetzt?

Re(4): Fernabsatz oder Ladenverkauf?

Bucho — Sat, 10 Apr 2010 13:45:44 GMT

Ich kann mir das Produkt vorher nicht ansehen, es nicht angreifen oä.

Alle Sachen liegen vor dem Bezahlen vor dir auf der Budel, und da kannst du es genausoviel in Augenschein nehmen so wie bei jedem anderen "normalen" Computer-Händler auch.

Re(3): Fernabsatz oder Ladenverkauf?

athis — Sat, 10 Apr 2010 12:38:12 GMT

das ist doch *PIEP* egal!

Re: Fernabsatz oder Ladenverkauf?

athis — Sat, 10 Apr 2010 12:37:48 GMT

fernabsatzgesetz!

lg

Re(3): Fernabsatz oder Ladenverkauf?

MG — Sat, 10 Apr 2010 11:24:01 GMT

Fernkommunikationsmittel im Sinn des Abs. 1 sind Kommunikationsmittel, die zum Abschluß eines Vertrages ohne gleichzeitige körperliche Anwesenheit der Parteien verwendet werden können ,

Auf das können kommt es an, nicht auf das tatsächliche fehlen der körperlichen Anwesenheit.

Re(3): Fernabsatz oder Ladenverkauf?

likemike24 — Sat, 10 Apr 2010 11:17:11 GMT

So eindeutig sehe ich das nicht, denn hier ist der Ablauf ja trotzdem wie bei einer Internetbestellung. Ich kann mir das Produkt vorher nicht ansehen, es nicht angreifen oä. Es kommt vom Verkäufer immer der Verweis aufs Terminal. lol

Re(2): Fernabsatz oder Ladenverkauf?

likemike24 — Sat, 10 Apr 2010 11:15:43 GMT

Stimmt!

Re(2): Fernabsatz oder Ladenverkauf?

alx — Sat, 10 Apr 2010 10:38:26 GMT

Schmarrn.
Waren doch beide Parteien körperlich anwesend.

ALexander

Re: Fernabsatz oder Ladenverkauf?

MG — Sat, 10 Apr 2010 10:16:39 GMT

KSchG
§ 5a. (1) Die §§ 5c bis 5i gelten für Verträge, die unter ausschließlicher Verwendung eines oder mehrerer Fernkommunikationsmittel geschlossen werden, sofern sich der Unternehmer eines für den Fernabsatz organisierten Vertriebs- oder Dienstleistungssystems bedient.

(2) Fernkommunikationsmittel im Sinn des Abs. 1 sind Kommunikationsmittel, die zum Abschluß eines Vertrages ohne gleichzeitige körperliche Anwesenheit der Parteien verwendet werden können, insbesondere Drucksachen mit oder ohne Anschrift, Kataloge, Pressewerbungen mit Bestellschein, vorgefertigte Standardbriefe, Ferngespräche mit Personen oder Automaten als Gesprächspartnern, Hörfunk, Bildtelefon, Telekopie, Teleshopping sowie öffentlich zugängliche elektronische Medien, die eine individuelle Kommunikation ermöglichen, wie etwa die elektronische Post.

Der Gesetzestext lässt vermuten, dass ein Konsument in einem Automatenshop gute Karten hat sich auf die §§5c bis 5i des KSchG zu berufen.

Re: Fernabsatz oder Ladenverkauf?

Sonic The Hedgehog — Sat, 10 Apr 2010 10:03:51 GMT

raten wir mal
e-tec?

Fernabsatz oder Ladenverkauf?

likemike24 — Sat, 10 Apr 2010 09:33:28 GMT

Wenn ein Händler IM Ladengeschäft Waren ausschließlich über Computerterminal verkauft, fällt dies dann unter Ladenverkauf oder unter das Fernabsatzgesetz?

Es geht hier um das Rückgaberecht.