was ist innenfokusierung (IF)?

Re(3): was ist innenfokusierung (IF)?

etalf — Tue, 27 Apr 2010 19:02:40 GMT

danke für die kurze erklärung.
scheint technisch kompliziert zu sein (für mich jedenfalls) aber habe es so ca. verstanden.
hat seine vorteile wenn ich das richtig verstanden habe.

Re(8): was ist innenfokusierung (IF)?

iraki — Tue, 27 Apr 2010 07:25:05 GMT

zu groß und zu schwer...

das macht mir in den Dimensionen nichts mehr aus. Mein Foto-Bizeps wird bald von was Schwererem gestählt sein.

Solange vorn ein 77er Filter draufpasst, sollen sie fürs 50/1.4 II auf jeden Fall ein fettes widebody Design nehmen ... genau wie das Sigma ... VIELLEICHT vignettieren die dann etwas weniger an KB/FF [als z.B. Nikkor 50/1.4 mit nur 58mm Filter -> http://www.photozone.de/nikon_ff/441-nikkor_afs_50_14_ff?start=1 )... und an APS-C passts dann wirklich perfekt.

Andrerseits sollte man ein bissl Vignettierung bei einem hauptsächlich als Portrait-Objektiv eingesetzten Glas nicht zu negativ sehen, eher im Gegenteil. Von daher passt der Nikon (und Canon)-Ansatz mit einem halb so leichten Objektiv mit 58mm Filter auch sehr gut.

Re(8): was ist innenfokusierung (IF)?

iraki — Tue, 27 Apr 2010 07:25:05 GMT

zu groß und zu schwer...

Re(7): was ist innenfokusierung (IF)?

Iceman75 — Mon, 26 Apr 2010 19:36:18 GMT

das 50/1.4 ist ein extrem eigenartiges Objektiv ... ein Kompromiss von A [...] bis Z

Hehe, so extrem hätte ich es nicht gesehen aber grundsätzlich stimm ich dir zu.
Wobei ich das mit den CAs nicht nachvollziehen kann...

Aber du hast recht - ein MK 2 wär nix schlechtes. Obwohl... wenn ich mir das 70-200/2,8 anschau, dann wird das 50/1,5 nicht für unter 500€ Straßenpreis zu bekommen sein und das bin ich für ein 50er nicht bereit auszugeben. Zudem ist die aktuelle Konstruktion sehr klein und leicht. Das z.B. Sigma würd ich mir gar net kaufen - zu groß und zu schwer...

Re(6): was ist innenfokusierung (IF)?

iraki — Mon, 26 Apr 2010 17:03:44 GMT

das 50/1.4 ist ein extrem eigenartiges Objektiv ... ein Kompromiss von A wie Autofocus (USM, aber kein Ring sondern mit Mikro-Getriebe, trotzdem mit FTM / Kupplung) über B wie zuwenig Blendenlamellen, C wie hohe CAs, besonders LoCAs bis Z wie "zum Kuckuck, warum haben sie nicht endlich ein wirklich gutes Mk. II herausgebracht".

Bis dahin verwende ich es. Innenfocus oder nicht, hin oder her, Hauptsache vorne rotiert nix. Noch lieber wäre mir, wenn der Tubus vorne nicht ausfahren würde und der fragile AF ddann nicht so gefährdet wäre (aber kaputt gemacht habe ich noch keins bisher).

Re(5): was ist innenfokusierung (IF)?

Iceman75 — Mon, 26 Apr 2010 16:00:15 GMT

Bist du nicht zufällig im Besitz eines 50/1,4?
Das hat nämlich keine IF

Trotzdem rotiert da vorne nix

Re(6): was ist innenfokusierung (IF)?

AVS_reloaded — Mon, 26 Apr 2010 07:36:42 GMT

genau das meinte ich

Re(5): was ist innenfokusierung (IF)?

Sajhtam — Sat, 24 Apr 2010 20:02:29 GMT

Ich ich vermute mal, es wird auch dichter sein, da eine bewegte Stelle, wo
Dreck ins Glasl kommen könnte, wegfällt.

Da das Objektiv nicht zu "atmen" brauch, vermute ich, dass es auch weniger anfällig für Staub ist!

Re(2): was ist innenfokusierung (IF)?

futzi1 — Fri, 23 Apr 2010 18:24:15 GMT

if sagt aus das sich die linsen um zu fokussieren innen bewegen und so keine verlängerung/verkürzung des Objektivs bewirken Schwerpunktverlagerung etc. ist im wiki ganz schön ausgeführt.

http://de.wikipedia.org/wiki/Innenfokussierung

Re: was ist innenfokusierung (IF)?

etalf — Fri, 23 Apr 2010 17:56:40 GMT

also wenn ich das richtig verstanden haben fokusiert das objektiv bei innenfokusierung im objektiv selbst - also der vorgang passiert innen und nich wie sonst außen?
ich weiß sehr laienhaft formuliert, aber prinzip stimmt das so?

Re(4): IF und Focus Breathing ... Problem beim Nikkor 70-200 2.8 VR II

iraki — Thu, 22 Apr 2010 10:06:38 GMT

wunderbar, dann steht ja dem Kauf nur noch der Preis ein bissl im Wege ...

Re(4): IF und Focus Breathing ... Problem beim Nikkor 70-200 2.8 VR II

iraki — Thu, 22 Apr 2010 10:05:43 GMT

Re(3): IF und Focus Breathing ... Problem beim Nikkor 70-200 2.8 VR II

jo0815 — Thu, 22 Apr 2010 10:02:09 GMT

Glaub ich sofort.

Re(3): IF und Focus Breathing ... Problem beim Nikkor 70-200 2.8 VR II

Lawliet — Thu, 22 Apr 2010 10:00:32 GMT

Aufpassen, da gibts so triviale Lösungen für solche Probleme...

Re(3): IF und Focus Breathing ... Problem beim Nikkor 70-200 2.8 VR II

Lawliet — Thu, 22 Apr 2010 09:59:48 GMT

So in etwa 25mm sinds, kein Vergleich zu den ~65mm des Nikkors, und etwas weniger als beim Vorgängermodell bei gleicher Distanz.

Re(2): IF und Focus Breathing ... Problem beim Nikkor 70-200 2.8 VR II

iraki — Thu, 22 Apr 2010 09:33:54 GMT

Besitz belastet, ehrlich!

Re(2): IF und Focus Breathing ... Problem beim Nikkor 70-200 2.8 VR II

iraki — Thu, 22 Apr 2010 09:33:17 GMT

Danke!

15% sind bei 200mm ... 30mm ... das fände ich aber schon verdammt viel! Wobei, wie gesagt, bei meiner Verwendung wäre auch das völlig egal.

Ausserdem hat in den reviews und Foren noch keiner darüber gelästert, also wird es schon passen.

Re: IF und Focus Breathing ... Problem beim Nikkor 70-200 2.8 VR II

Lawliet — Thu, 22 Apr 2010 09:17:13 GMT

Bin neugierig, ob das so ähnlich auch auf das Canon 70-200 II zutrifft

Datenblatt lesen macht schlau.
Zwischen Naheinstellgrenze und unendlich ändert sich die Brennweite um <15%, das ist imo in Ordnung.

Re: IF und Focus Breathing ... Problem beim Nikkor 70-200 2.8 VR II

jo0815 — Thu, 22 Apr 2010 09:12:00 GMT

...ihr reichen Leute mit euren Reiche-Leute-Problemen wieder... ^^

Re(4): was ist innenfokusierung (IF)?

iraki — Thu, 22 Apr 2010 09:08:27 GMT

und welche vorteile hat die innenfokusierung noch?

für mich denjenigen, dass IF für mich ein in jedem Datenblatt verfügbares k.o. Kriterium beim Objektivkauf ist.

1. Jedes gute Objektiv (von Spezialfällen abgesehen), hat IF.
2. Aber nicht jedes Objektiv mit IF ist gut oder gar exzellent.

Sprich: IF ist eine der Basisanforderungen ganz weit oben in meinem Entscheidungsbaum für neue Objektive (von Spezial-Objektiven abgesehen).

IF und Focus Breathing ... Problem beim Nikkor 70-200 2.8 VR II

iraki — Thu, 22 Apr 2010 09:02:25 GMT

Die Brennweite ändert sich beim fokussieren. Ich bin bisher zwar noch nicht in
Situationen gekommen, in denen mich das gestört hätte, aber bei Makros ist das
angeblich problematisch

ähm, räusper, nicht nur dort. Auch z.B. beim nagelneuen Nikon-Flaggschiff 70-200 2.8 VR II ... das hat "focus breething" in signifikantem Ausmass ... und zwar beileibe nicht nur bei Nicht-Makro-Distanzen!

Bin neugierig, ob das so ähnlich auch auf das Canon 70-200 II zutrifft ... im Moment sieht es aber nicht danach aus ... in den Foren und im photozone-review steht diesbezüglich nichts.

Das Nikon hingegen ...
-> http://www.bythom.com/nikkor-70-200-VR-II-lens.htm  -> runterscrollen bis "Handling"

-> http://www.dpreview.com/lensreviews/nikon_70-200_2p8_vrii_n15/page5.asp
ein Stück weit runterscrollen ... mit mouse-over-Bild!

-> http://mansurovs.com/nikon-70-200mm-vr-ii-review  Punkt 11 ganz unten

-> http://kenrockwell.com/nikon/70-200mm-ii.htm  -> Focal Lengths actual, Mitte der Seite

-> http://www.thephotoforum.com/forum/photography-equipment-products-news-reviews/185541-nikon-70-200-ii-effective-focal-lengths-200mm.html

und unzählige andere Foren-Einträge.

Ob es ein echtes "Problem" für den user ist, hängt nur davon ab, was man damit macht. Mir persönlich wäre es ziemlich egal, weil ich nur selten bei 1,5m den Bildwinkel von 200mm Brennweite an einem APS-C Sensor mit Crop-Faktor 1,6 brauche. Aber das Ganze ist einfach eine gute Illustration der Tatsache, dass im Objektivbau - und nicht nur dort - die Summe aller guten Dinge oft konstant ist ... wenn man an einem Ende mehr haben will, ist dafür am anderen Ende irgendwas weniger ...

Zitat dpreview
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Change in Angle of View on Focusing ('Focus Breathing')
One of the more striking optical characteristics of the 70-200mm F2.8 VR II is that its angle of view widens considerably on focusing closer. This isn't, in itself, unusual, but the extent of the change is quite large (and rather more than the old lens). Much of the time it simply doesn't matter - you can just zoom in a bit, or move slightly closer to compensate - but in certain situations it's a genuine disadvantage. If you regularly find yourself with the lens always set to 200mm, and at a fixed distance from your subject (closer than about 3m), then the new lens's design may well cause you some real frustration.

This is an effect that's quite difficult to demonstrate in a visually meaningful fashion, especially with a 200mm lens, but the rollover below should give some idea of what's going on. A sequence of frames was shot using the D3X at 200mm F22, simply changing the focus distance as marked. Note how the lens appears to 'zoom out' as you focus closer. By our reckoning, at closest focus the image field is about 1.2x larger in each direction, making the effective focal length roughly 160mm at 1.4m.
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Re(2): was ist innenfokusierung (IF)?

jo0815 — Thu, 22 Apr 2010 08:24:37 GMT

Zumindest einen theoretischen Nachteil hat die IF aber doch: Die Brennweite ändert sich beim fokussieren. Ich bin bisher zwar noch nicht in Situationen gekommen, in denen mich das gestört hätte, aber bei Makros ist das angeblich problematisch... was dir beim 10-20er aber eh egal sein kann.

Übrigens: In Kürze wird von Sigma ein 8-16er auf den Markt geschmissen. Vielleicht willst du ja darauf warten... ich bin nämlich auch auf der Suche nach einem guten UWW. Werde aber mal abwarten, wie das neue so wird.

Re(4): was ist innenfokusierung (IF)?

AVS_reloaded — Wed, 21 Apr 2010 16:49:46 GMT

daß sich außen nix bewegt
Nicht die Frontlinse und die Tubuslänge ändert sich nicht (bei Fixbrennweiten).

Rein technisch: schneller, da sich nur innenglieder bewegen, nicht der ganze Tubus: weniger Masse, weniger Energiebedarf --> schneller

Ich ich vermute mal, es wird auch dichter sein, da eine bewegte Stelle, wo Dreck ins Glasl kommen könnte, wegfällt.

Re(3): was ist innenfokusierung (IF)?

etalf — Wed, 21 Apr 2010 15:54:19 GMT

ok.
und welche vorteile hat die innenfokusierung noch?

Re(2): was ist innenfokusierung (IF)?

AVS_reloaded — Wed, 21 Apr 2010 15:21:29 GMT

ja, einer der

Re: was ist innenfokusierung (IF)?

etalf — Wed, 21 Apr 2010 15:17:19 GMT

danke für die vielen antworten.
das heißt ein vorteil von if ist dass sich die frontlinse nicht dreht?

Re(8): was ist innenfokusierung (IF)?

Paradoxon — Wed, 21 Apr 2010 14:15:57 GMT

Nachdem auch die optischen Qualitäten nicht passen, wird das entweder a., zum Häferl umgebaut oder wandert noch heut' für Liebhaber in die Bucht.

Re(7): was ist innenfokusierung (IF)?

AVS_reloaded — Wed, 21 Apr 2010 14:14:19 GMT

ich kenn das von früher noch sehr (un)gut

Re(6): was ist innenfokusierung (IF)?

Paradoxon — Wed, 21 Apr 2010 14:12:03 GMT

Es gibt dann halt richtige Rohre, die mit der Brennweite + Fokussierung auf unerträgliche Weise hin und her fahren, dass man seines Fotografenlebens nicht wirklich froh wird.

Hab' da eine unaufgearbeitete Geschichte vor mir liegen, daher vermutlich die kurze Bemerkung meinerseits.

Re(6): was ist innenfokusierung (IF)?

Paradoxon — Wed, 21 Apr 2010 14:12:03 GMT

Ist gibt dann halt richtige Rohre, die mit der Brennweite + Fokussierung auf unerträgliche Weise hin und her fahren, dass man seines Fotografenlebens nicht wirklich froh wird.

Hab' da eine unaufgearbeitete Geschichte vor mir liegen, daher vermutlich die kurze Bemerkung meinerseits.

Re(5): was ist innenfokusierung (IF)?

AVS_reloaded — Wed, 21 Apr 2010 14:07:19 GMT

yup

Re(4): was ist innenfokusierung (IF)?

Paradoxon — Wed, 21 Apr 2010 14:05:36 GMT

So ist's.

Re(3): was ist innenfokusierung (IF)?

AVS_reloaded — Wed, 21 Apr 2010 14:04:10 GMT

das hat aber dann mit der Brennweitenänderung und nicht der Fokusierung zu tun.

Die Frontlinse dreht aber trotzdem nicht mit.

Re(2): was ist innenfokusierung (IF)?

Paradoxon — Wed, 21 Apr 2010 14:02:30 GMT

Objektiv bleibt immer gleich lang

Vorausgesetzt es ist a., eine Festbrennweite. Gibt klarerweise auch Zooms mit IF, die sich mit der Brennweite verlängern oder auch nicht, die dann das Beste aus beiden Welten vereinen.

Re: was ist innenfokusierung (IF)?

AVS_reloaded — Wed, 21 Apr 2010 13:45:24 GMT

Kurzfassung:
außen bewegt sich nichts, nur die Linsen im Inneren werden verschoben
Vorteil: Frontlinse dreht sich nicht (--> Filtereinsatz)
Objektiv bleibt immer gleich lang

Re: was ist innenfokusierung (IF)?

bono_d70 — Wed, 21 Apr 2010 13:42:56 GMT

vielleicht hilft dir der wikipedia artikel weiter =>

http://de.wikipedia.org/wiki/Innenfokussierung

was ist innenfokusierung (IF)?

etalf — Wed, 21 Apr 2010 13:39:53 GMT

ich will eventuell das weitwinkel 10-20mm von sigma kaufen.
aber habe eine frage zu dem objektiv. und zwar steht, dass das objektiv innenfokusierung (IF) hat.
kann mir jemand erklären, was das genau bedeutet? hab das nicht wirklich verstanden.