Ein neuer APS-C Star ist geboren ...

Re(6): Ein neuer APS-C Star ist geboren ...

Lawliet — Mon, 03 May 2010 11:09:12 GMT

Besonders wenn die Grenzen im vorderen Teil des Objektivs liegen - ein paar Grad mehr abdecken wird bei UWWs schnell undenkbar. Da braucht man nur mal in die Ecken eines beliebigen filtertauglichen Exemplars schauen.

Re(7): Ein neuer APS-C Star ist geboren ...

AVS_reloaded — Mon, 03 May 2010 11:08:55 GMT

mit mehr POWER

Re(6): Ein neuer APS-C Star ist geboren ...

Alpenländer — Mon, 03 May 2010 11:05:06 GMT

Na ja seit ich am Sa deinen Fotorucksack heben durfte, weiß ich auch warum
Ab jetzt bist der Vollformat-Gewichtheber bei mir

Re(5): Ein neuer APS-C Star ist geboren ...

AVS_reloaded — Mon, 03 May 2010 10:59:31 GMT

was aber dann wieder zu Gleichstand führt - wenn ich Linsen an ihre Grenzen rechne, treten die gleichen Probleme auf.

Re(5): Ein neuer APS-C Star ist geboren ...

AVS_reloaded — Mon, 03 May 2010 10:58:26 GMT

Dafür sind Gewicht: 545g (Sigma Objektiv AF 8-16mm 4.5-5.6 DC HSM) gegenüber
Gewicht: 1000g (Nikon Objektiv AF-S 14-24mm 2.8G ED) eine echte Ansage, oder?

man macht ja sonst keinen Sport

Re(4): Ein neuer APS-C Star ist geboren ...

Lawliet — Mon, 03 May 2010 10:45:54 GMT

Offen ist der Unterschied aber marginal, und abgeblendet ist wie Frühstart.

wenn eine APS-C-Linse, die sich eh nur mehr den sweet-spot hernimmt,

Tut sie ja nicht - sweet spot gibt nur, wenn man eine KB-Linse vor einen Cropsensors schraubt. Beim Sigma dürften die Ränder des Bildkreises schon recht nah am Sensor liegen, übertriebene Reserven bei so einer Konstruktion kann ich mir nicht wirklich vorstellen.

Re(4): Ein neuer APS-C Star ist geboren ...

Alpenländer — Mon, 03 May 2010 10:44:00 GMT

Am unteren Ende ist ist der crop-Faktor eben ein Nachteil.

Sagen wir es so: Er verliert dort seine Vorteile, die er sonst überall hat

Dafür sind Gewicht: 545g (Sigma Objektiv AF 8-16mm 4.5-5.6 DC HSM) gegenüber Gewicht: 1000g (Nikon Objektiv AF-S 14-24mm 2.8G ED) eine echte Ansage, oder?
Und 12mm sind halt noch VIEL weiter als 14mm ...

Re(3): Ein neuer APS-C Star ist geboren ...

AVS_reloaded — Mon, 03 May 2010 10:40:18 GMT

8mm sind 12 an FF

Am unteren Ende ist ist der crop-Faktor eben ein Nachteil.

Re(3): Ein neuer APS-C Star ist geboren ...

AVS_reloaded — Mon, 03 May 2010 10:38:37 GMT

Aber das 14-24 ist auch nicht besser.

ned ganz:

zu

oder anders gesagt: das 14-24 hat bei f2,8 immer noch weniger Abschattung als das Sigma. Und bei Blende 4 nur mehr 2/3 bis max 1, das Sigma hat da 1,7

Und wie der Alpi immer so schön bemäkelt: FF-Linsen sind ja kacke, weil die an den Rändern so mies sind. Also wenn eine APS-C-Linse, die sich eh nur mehr den sweet-spot hernimmt, dann noch schlechtere Werte hat, was ist die dann?

Re(3): Ein neuer APS-C Star ist geboren ...

AVS_reloaded — Mon, 03 May 2010 10:38:37 GMT

Aber das 14-24 ist auch nicht besser.

ned ganz:
http://www.photozone.de/images/8Reviews/lenses/nikkor_afs_1424_28_ff/vignetting.png

zu

oder anders gesagt: das 14-24 hat bei f2,8 immer noch weniger Abschattung als das Sigma. Und bei Blende 4 nur mehr 2/3 bis max 1, das Sigma hat da 1,7

Und wie der Alpi immer so schön bemäkelt: FF-Linsen sind ja kacke, weil die an den Rändern so mies sind. Also wenn eine APS-C-Linse, die sich eh nur mehr den sweet-spot hernimmt, dann noch schlechtere Werte hat, was ist die dann?

Re(7): Ein neuer APS-C Star ist geboren ...

iraki — Mon, 03 May 2010 10:05:30 GMT

stimmt alles.

photozone halte ich insgesamt eh mit Abstand für die aktuell seriöseste Quelle. Wie ich ihn einschätze wird er sich schon nioch ein 2. und 3. Exemplar zur Brust nehmen und dann das Review ergänzen.

Re(2): Ein neuer APS-C Star ist geboren ...

iraki — Mon, 03 May 2010 10:03:44 GMT

da muss ich das Sigma - widerwillig aber fairnesshalber doch - zwar nicht völlig entschuldigen aber doch etwas verteidigen.

* es ist ein APS-C Glasl ("DX") ... damit ist es von der Vignettierung her gleich zu sehen wie ein KB (FX) Glasl an einem KB (FX) Sensor.

* noch viel wichtiger ist aber die extreme Brennweite - krassestes Ultraweitwinkel. Aufgrund eines physikalisch-optischen Gesetzes ist der Lichtabfall zum Rand hin stark überproportinal je kürzer die Brennweite ist bzw. genauer gesagt, je grösser der Bildwinkel wird. http://de.wikipedia.org/wiki/Cos4-Gesetz
der Klaus weist in seinem Review auch darauf hin.
Gemessen daran sind die 1.7 EV bei offenblende "physikalisch" ok. Ob man damit leben will, insbesondere, wenn das Ding sowieso schon sehr lichtschwach ist und man mit jedem Abblenden anscheinend schon etwas Diffraktionsunschärfe riskiert, ist natürlich eine höchstpersönliche Entscheidung. Für mich neben der Dezentrierung noch ein Punkt, warum ich das optische rating in dem Review "prinzipiell etwas gar hoch" finde.

* andrerseits kann man die Vigenttierung mit der Objektivkorrektur in vielen Programmen vollautomatisch wegbügeln (ja natürlich kostet das auch ein bissl Bildqualität, aber minimal). Für die neuen Adobe Produkte wird es für dieses Objektiv sicher auch bald ein Objektiv-Profile geben - oder man macht sich selbst eines.

Re(2): Ein neuer APS-C Star ist geboren ...

Lawliet — Mon, 03 May 2010 10:02:20 GMT

1,7 Blenden? Bitte, das is mehr als heftig.

Aber das 14-24 ist auch nicht besser.

Re(2): Ein neuer APS-C Star ist geboren ...

Alpenländer — Mon, 03 May 2010 09:58:39 GMT

1,7 Blenden? Bitte, das is mehr als heftig.

Yep ist es auch hier ohne es schön reden zu wollen. Aber hast auch den ganzen Artikel gelesen? Wir reden hier von einem ultra Ultraweitwinkel von 8mm (!) Brennweite (bei der vignettierts ja so stark)

Zitat:
"Ultra-wide lenses suffer from a given amount of "natural vignetting" (cos4 law of illumination falloff) so it's no surprise that the vignetting figures show worse results than usual here."
Ist also (auch) Physik im Spiel und die kann man ned beliebig biegen, genauso wie beim großen Kleinbildkreis

Sers
Alpenländer

Re(6): Ein neuer APS-C Star ist geboren ...

Lawliet — Mon, 03 May 2010 09:54:17 GMT

Ich verstehe sowieso nicht, wieso er einem getesten Objektiv mit
Zentrierungsfehler ein hervorragendes Rating gibt.

Weil der Fehler beim richtigen Messverfahren nicht mehr als ein notorischer Fehlfokus stört. Das Potential ist da, zum Auf-/Abwerten wegen der Exemplarstreuung fehlt ihm das Datenmaterial.
Und wenns ganz übel ist, dann wird afaik auf den Test verzichtet.

Dazu ists doch das erste Review? Aufmerksamkeit kann man im Internet nie genug haben!

Re(4): Ein neuer APS-C Star ist geboren ...

BettyT — Mon, 03 May 2010 09:44:32 GMT

ja, ganz zu schweigen von den immer wieder fälligen Chiptunings damit die Teile auf neuen Canons überhaupt zucken.

Ich hab hier noch einen Sigma Briefbeschwerer - vor ewigen Zeiten für die analogen gekauft. Chiptuning war mit EOS 33 fällig, ging aber nicht mehr. Objektiv nicht mehr unterstützt. Totalschaden.

Danke.

(und dummerweise gehts nicht darum, daß der AF nicht mehr funktioniert... nein, die Blende geht nimmermehr. D.h. das Teil ist tatsächlich überhaupt nicht mehr brauchbar)

Re: Ein neuer APS-C Star ist geboren ...

AVS_reloaded — Mon, 03 May 2010 09:38:10 GMT

Vignettierung ist mit 1,7 Blenden

Uiiii

Na wenn das an einem FF-Glasl wäre, würdest es in Grund und Boden verteufeln.

1,7 Blenden? Bitte, das is mehr als heftig.

Re(5): Ein neuer APS-C Star ist geboren ...

iraki — Mon, 03 May 2010 09:36:23 GMT

Ich verstehe sowieso nicht, wieso er einem getesten Objektiv mit Zentrierungsfehler ein hervorragendes Rating gibt. Ich hab jetzt nicht nachgeschaut, aber wenn er in so einem Fall nicht noch 2 weitere Exemplkare hernimmt (wie er es bei anderen Objektiven getan hat) und diese beide ohne Fehler sind ... finde ich es nicht wirklich gerechtfertigt. Aber er shreibt es wenigstens ins Summary rein .. .das würden die ganzen inserate-/werbe-abhängigen Foto-Zeitschriften und -portale nie machen.

Re(2): Ein neuer APS-C Star ist geboren ...

Lawliet — Mon, 03 May 2010 09:32:39 GMT

Nur zu, das ist doch eh überall erhältlich. Ist ja kein Tokina.

Re(4): Ein neuer APS-C Star ist geboren ...

Lawliet — Mon, 03 May 2010 09:28:06 GMT

vermutlich weil der Klaus noch nicht dazugekommen ist.

Oder weil er Keine mit dezentrierten Objektiven macht.

Re(5): Ein neuer APS-C Star ist geboren ...

iraki — Sun, 02 May 2010 18:46:18 GMT

abr sicher ...

Re(4): Ein neuer APS-C Star ist geboren ...

Alpenländer — Sun, 02 May 2010 18:41:07 GMT

Du erkennst Smiles wenn du sie siehst?

Re(3): Ein neuer APS-C Star ist geboren ...

iraki — Sun, 02 May 2010 18:19:16 GMT

Ich denke, daß hier vielleicht das Forenleben der Web 2.0 Generation auch ein
wenig überanstrengt wird und man von den vielleicht wenigen schlechten liest
und da die, die damit zufrieden sind im allgemeinen weniger klagen der
Eindruck entsteht, daß viele "Gurken" im Umlauf sind.

Sigma ist zumindest an Canon immer ein Risiko. Und es ist keineswegs ein Mythos ... sondern sogar im test herausgekommen:

"Unfortunately we need to report that the centering quality of the tested sample was less than stellar. "

"The pricing of the Sigma is very attractive relative to its performance figures as well as the extreme nature of the lens. Therefore ... highly recommended (if you can find a good sample)!"

Mehr muss man dazu nicht sagen. Ausser, dass das auch an den teuersten Canon Objektiven leider vorkommen kann. Aber nach allen Berichten keineswegs in der extremen Häufigkeit wie bei Sigma.

Das ist m.E. auch das grösste Defizit der Dritthersteller von Sigma bis Tamron: katastrophale Qualitätssicherung gepaart mit oft ebenso katastrophalem Kundendienst in "deutschen Landen". BEDAUERLICHERWEISE! Ich hätte genauso wie viele andere Fotografen oft durchaus gerne eine gute Alternative zu Canon-Objektiven.

Re(3): Ein neuer APS-C Star ist geboren ...

iraki — Sun, 02 May 2010 18:13:08 GMT

geh woher denn! Auch bei den Canon Tests sind normal immer Beispielbilder dabei ... z.B. beim diesem ebenfalls ganz aktuellen Test: http://www.photozone.de/canon_eos_ff/514-canon24f14mk2ff?start=2

Nur manchmal gibt es zum Zeitpunkt des Reviews noch keine fertigen Beispielbilder ... vermutlich weil der Klaus noch nicht dazugekommen ist.

Re(2): Ein neuer APS-C Star ist geboren ...

hume — Sun, 02 May 2010 18:07:52 GMT

Wart ein bisschen! - In absehbarer Zeit werden etliche Sigma 10-20 den Gebrauchtmarkt überschwemmen.

Re: Ein neuer APS-C Star ist geboren ...

Bucho — Sun, 02 May 2010 16:52:03 GMT

ismirzteia - das Tamron 10-24 hats mir eher angetan; mit dem kann man auch mal alleine losziehen

Re(2): Ein neuer APS-C Star ist geboren ...

Alpenländer — Sun, 02 May 2010 16:49:04 GMT

Bei Canon-Linsen Tests ned. Die Canonisten schwatteln mehr auf Tabellen und Diagramme und das klassische Ziegelwand-Bild findest eh bei den anderen Objektiven

Re: Ein neuer APS-C Star ist geboren ...

Bucho — Sun, 02 May 2010 16:39:23 GMT

gibts da keine Sample-Fotos mehr wie früher mal?

Re(2): Ein neuer APS-C Star ist geboren ...

littleo — Sun, 02 May 2010 13:57:00 GMT

http://geizhals.at/eu/a511037.html

Re(2): Ein neuer APS-C Star ist geboren ...

iraki — Sun, 02 May 2010 13:24:20 GMT

Nur der Preis ist halt schon sehr heftig, 200er weniger und ich würd drüber
nachdenken.

das wird schon .. sehr bald!

http://www.foka.nl/site/sigma-816-mm-f4556-dc-hsm-nikon-p-27176.html

Re: Ein neuer APS-C Star ist geboren ...

Soulizer — Sun, 02 May 2010 12:42:01 GMT

Hui gestern red ma noch davon das wir von Nikon eins mit VR kaufen würden und heute holt Sigma schon zum Gegenschlag aus und zeigt eines das bei 8mm los geht.

Nur der Preis ist halt schon sehr heftig, 200er weniger und ich würd drüber nachdenken.

Re: Ein neuer APS-C Star ist geboren ...

Soulizer — Sun, 02 May 2010 12:42:01 GMT

Hui gestern red ma noch davon das wir von Nikon eins mit VR kaufen würden und heute holt Sigma schon zum gegenschlag aus und zeigt eines das bei 8mm los geht.

Nur der Preis ist halt schon sehr heftig, 200er weniger und ich würd drüber nachdenken.

Re(2): Ein neuer APS-C Star ist geboren ...

Alpenländer — Sun, 02 May 2010 10:34:17 GMT

Von daher ist die Nutzung des Sigma sicher eine Herausforderung.

Absolut richtig! Desto größer der Bildwinkel desto geübter sollte das Händchen sein, daß das Objektiv führt. Trotzdem bleibt ein UWW für Landschaftsaufnahmen IMHO unverzichtbar

Last Walk ...

The Mother Road: Historic Route 66

Das Risiko, bei Sigma eine Gurke zu erwischen ist traditionsgemäß recht hoch ...

Hhhmm kann ich jetzt natürlich noch nicht für dieses Objektiv im speziellen und für Canon im allgemeinen bewerten. Das 10-20mm Sigma UWW haben sich viele meiner Bekannten und Freunde nach Empfehlung von mir (und r'n'r ) gekauft (10+ Stück in Summe) und da war kein eiziges Problemkind dabei.

Ich denke, daß hier vielleicht das Forenleben der Web 2.0 Generation auch ein wenig überanstrengt wird und man von den vielleicht wenigen schlechten liest und da die, die damit zufrieden sind im allgemeinen weniger klagen der Eindruck entsteht, daß viele "Gurken" im Umlauf sind.

Sers
Alpenländer

Re: Ein neuer APS-C Star ist geboren ...

teraflop — Sun, 02 May 2010 10:17:49 GMT

Hmmm - ich denke, daß jeder Nutzer eines UWW die Probleme kennt, die ein sehr großer Bildwinkel mit sich bringt. Abgesehen von Helligkeitsunterschieden muss man ja auch immer darauf achten, nichts Störendes im Bild zu haben. Von daher ist die Nutzung des Sigma sicher eine Herausforderung.

Ich würd das Teil gern mal ausprobieren, aber ich würd dafür ganz sicher keine 900 EUR hinlegen. Ich glaube, daß das Sigma ein Exot bleiben wird (selbst wenn es irgendwann nur noch 700 EUR kostet). Das Risiko, bei Sigma eine Gurke zu erwischen ist traditionsgemäß recht hoch - wenn ich dann im Fachhandel kaufe um dem vorzubeugen, muss ich wahrscheinlich eher 1.000 EUR hinlegen.

Nichtsdestotrotz: interesantes Objektiv! Danke für den Link!

Gruß
flop

Re: Ein neuer APS-C Star ist geboren ...

jo0815 — Sun, 02 May 2010 10:17:27 GMT

Oje... die K-7 rückt schon wieder einen Platz nach hinten, in meiner "to buy Liste".

Ein neuer APS-C Star ist geboren ...

Alpenländer — Sun, 02 May 2010 10:01:33 GMT

... lebwohl Sigma 10-20mm f/4-5.6, hallo Sigma AF 8-16mm f/4.5-5.6
Ein toller Test auf photozone.de:
http://www.photozone.de/canon-eos/515-sigma816f4556apsc?start=1

Akzeptable Verzeichnungen in der ultra UWW-Einstellung 8mm (entspricht 12mm KB), Vignettierung ist mit 1,7 Blenden in der UWW Stellung bei Offenblende die einzige echte Schwäche. Dafür überzeugen die Auflösungswerte über den gesamten Brennweitenbereich und der Sensor der 50D wird ordentlich "bedient".

Fazit:
"The Sigma AF 8-16mm f/4.5-5.6 DC HSM may be the new star in this lens segment."

Auch wenn 2mm nicht nach viel klingen, 8mm ist halt VIEL weiter als 10mm und somit ist das alte 10-20mm von Sigma und das 10-22mm von Canon nur mehr B-Ware Leider weiß das auch Sigma und hat es im Preis berücksichtigt: http://geizhals.at/a511037.html

Sers
Alpenländer