Fristlose Kündigung bei Nichterreichen der vereinbarten DSL-Bandbreite

Re: Fristlose Kündigung bei Nichterreichen der vereinbarten DSL-Bandbreite

mthsff — Sat, 15 May 2010 08:00:35 GMT

So wie ich das interpretiere, gehts da aber darum, dass der ISP dem Kunden einen teuren Vertrag für 39,99 EUR inklusive einer Speedoption verkauft hat, was völlig schwachsinnig ist, weil der Kunde das wofür er extra zahlt gar nicht nutzen kann.

Der ISP hat also 2 Pakete: Paket "basis" mit bis zu 6 MBits. Und Paket "mehr" mit bis zu 16 MBits das wesentlich mehr kostet.

Und das Gericht hat gesagt, ISP du darfst dem Kunden nicht Paket "mehr" andrehen, wenn für den Kunden aus technischen Gründen eh nur Paket "basis" möglich ist.

Hat eher nichts mit den gängigen "bis zu X MBits Versprechungen" zu tun

Re(12): Fristlose Kündigung bei Nichterreichen der vereinbarten DSL-Bandbreite

AndyMachine — Sat, 15 May 2010 07:39:48 GMT

So isses.
Kein Provider kann von jedem Kunden erwarten, die technischen Hintergründe zu kennen und sich daraufhin genau zu informieren, welche Geschwindigkeiten möglich sind. Der Kunde will eine zuverlässige und verbindliche Aussage und meiner Ansicht nach steht ihm diese auch per Gesetz zu. Dieses "bis zu" ist ein Schlupfloch, welches schnellsten abgeschafft gehört, denn es erlaubt dem Provider, eine gewisse Summe für eine gewisse Leistung zu berechnen, die er nicht erbringen kann (oder, was ich gar nicht für unwahrscheinlich halte, vielleicht auch nicht erbringen will, d.h. die Leitungen absichtlich kleiner als die versprochenen Bandbreiten hält, um etwa Kapazitäten einzusparen für mehr Kunden...?). Und damit ist es ein Geschäft, welches den Kunden unangemessen benachteiligt.

Aber wie hier schon des Öfteren gesagt wurde, darüber müsste ein Richter entscheiden...

Re(12): Fristlose Kündigung bei Nichterreichen der vereinbarten DSL-Bandbreite

AndyMachine — Sat, 15 May 2010 07:39:48 GMT

So isses.
Kein Provider kann von jedem Kunden erwarten, die technischen Hintergründe zu kennen und dich daraufhin genau zu informieren, welche Geschwindigkeiten möglich sind. Der Kunde will eine zuverlässige und verbindliche Aussage und meiner Ansicht nach steht ihm diese auch per Gesetz zu. Dieses "bis zu" ist ein Schlupfloch, welches schnellsten abgeschafft gehört, denn es erlaubt dem Provider, eine gewisse Summe für eine gewisse Leistung zu berechnen, die er nicht erbringen kann (oder, was ich gar nicht für unwahrscheinlich halte, vielleicht auch nicht erbringen will, d.h. die Leitungen absichtlich kleiner als die versprochenen Bandbreiten hält, um etwa Kapazitäten einzusparen für mehr Kunden...?). Und damit ist es ein Geschäft, welches den Kunden unangemessen benachteiligt.

Aber wie hier schon des Öfteren gesagt wurde, darüber müsste ein Richter entscheiden...

Re: Fristlose Kündigung bei Nichterreichen der vereinbarten DSL-Bandbreite

hypkin — Sat, 15 May 2010 07:30:14 GMT

da wirst pech haben, weil die regulierungsbehörde mobiles breitband internet anhand des inkludierten datenvolumens definiert (ab 150 mb) und nicht anhand der geleisteten geschwindigkeit wie es bei kabelgebundenem internet der fall ist.

Re(15): Fristlose Kündigung bei Nichterreichen der vereinbarten DSL-Bandbreite

hypkin — Sat, 15 May 2010 07:27:14 GMT

wobei ich den fall schon verstehen kann.

wenn ich für einen tarif zahle und einen anderen geschalten kriege - dann wärs natürlich auch korrekt vom kunden nur den geschaltenen zu verlangen.

wenn man mir auf der leitung 6 mbit freischaltet udn ich krieg aufgrund der dämpfungswerte nur 4 mbit zusammen ok was soll man machen. wenn ich einen 6 mbit tarif anmelde und sie schalten mir einen tarif mit 2 mbit frei weil nicht mehr geht dann sollte ich natürlich auch nur 2 den kleineren tarif zahlen.

Re(11): Fristlose Kündigung bei Nichterreichen der vereinbarten DSL-Bandbreite

AndyMachine — Sat, 15 May 2010 07:26:20 GMT

Ja. Absolut. Ziemlich zuverlässig.

Ich für meinen Teil wollte DSL 6000. Hamse mir beim Anbieter gesagt, DSL 6000, kein Thema, wenn ich will sogar DSL 16000. Alles klar, bestellt und fortan nur Verbindungsabbrüche, Instabilität und vor allem keine DSL 6000.
Ein fast vierwöchiges Hin und Her mit vielen, vielen Kundenbetreuern (von denen jeder bezüglich meiner möglichen Geschwindigkeit zwischen "ja, einwandfrei möglich" und "wer hat Ihnen denn den Quatsch erzählt, das kann überhaupt nicht funktionieren" schwankte) später hat auch ein Telekom-Techniker die Leitung gemessen, mit dem Ergebnis, dass absolut kein DSL 6000 möglich ist. Also angerufen und die DSL 6000 endgültig abbestellt. Was auch immer nach der Abbestellung bei denen passiert ist - seit dem habe ich DSL 6000, mit der vollen Geschwindigkeit und ohne Abbrüche

Natürlich wird der Anbieter nicht mit der Geschwindigkeit lügen, aber die ganze Wahrheit wird er auch nicht sagen - allein schon aus finanziellen Gründen

Re(14): Fristlose Kündigung bei Nichterreichen der vereinbarten DSL-Bandbreite

reisi1990 — Fri, 14 May 2010 16:59:08 GMT

"Völlig irreführend" ist's nur für Leute, die ned sinnerfassend lesen können.

Re(13): Fristlose Kündigung bei Nichterreichen der vereinbarten DSL-Bandbreite

disch0 — Fri, 14 May 2010 16:56:31 GMT

"das ist einfach völlig irreführend und irgendwo ist sicher auch rechtlich die schmerzgrenze erreicht. wo genau wird der richter zu entscheiden haben."

jo so wirds sein. wir zwei können uns das nicht auschnapsen.

Re(12): Fristlose Kündigung bei Nichterreichen der vereinbarten DSL-Bandbreite

reisi1990 — Fri, 14 May 2010 16:21:58 GMT

Darüber muss ein Gericht/die RTR entscheiden.

Re(11): Fristlose Kündigung bei Nichterreichen der vereinbarten DSL-Bandbreite

disch0 — Fri, 14 May 2010 15:42:36 GMT

die leistung des providers ist nicht hinreichend konkretisiert, währendessen die gegenleistung brav abgebucht wird.

Re(10): Fristlose Kündigung bei Nichterreichen der vereinbarten DSL-Bandbreite

reisi1990 — Fri, 14 May 2010 15:14:51 GMT

gut, wenn es den providern offenbar eh so leicht fällt per messung die geschwindigkeit festzustellen, dann sind die werbeaussagen umso
unverständlicher.

Aha? Die Werbeaussagen gehen von einem Idealfall aus, der auch in der Praxis durchaus vorkommt (neue Leitung, kurze Entfernung zum Wählamt, nicht zuviele Nachbarn am selben Knoten), also was ist an der Werbeaussage "bis zu XY MBit" unverständlich?

Re(9): Fristlose Kündigung bei Nichterreichen der vereinbarten DSL-Bandbreite

disch0 — Fri, 14 May 2010 15:09:22 GMT

ja nenne mir bitte eine möglichkeit wo ich für sämtliche provider vorab die erreichbare geschwindigkeit für meinen standort testen kann.

Re(9): Fristlose Kündigung bei Nichterreichen der vereinbarten DSL-Bandbreite

disch0 — Fri, 14 May 2010 15:09:22 GMT

ja nenne mir bitte eine möglichkeit wo ich für sämtliche provider vorab die erreichbare geschwindigkeit für meinen standort testen kann.

gut, wenn es den providern offenbar eh so leicht fällt per messung die geschwindigkeit festzustellen, dann sind die werbeaussagen umso unverständlicher.

Re(10): Fristlose Kündigung bei Nichterreichen der vereinbarten DSL-Bandbreite

reisi1990 — Fri, 14 May 2010 15:07:02 GMT

Beim Provider anrufen und fragen, was deine Leitung herzugeben vermag, die checken dann den Zustand der Leitung, Dämpfungswerte etc. und nennen dir dann einen ziemlich zuverlässigen Wert, was die Leitung maximal packt.

Re(9): Fristlose Kündigung bei Nichterreichen der vereinbarten DSL-Bandbreite

Bucho — Fri, 14 May 2010 14:58:37 GMT

wiedenn wodenn wasdenn

Re(8): Fristlose Kündigung bei Nichterreichen der vereinbarten DSL-Bandbreite

hypkin — Fri, 14 May 2010 14:40:28 GMT

dann sollte man einfach eine geschwindigkeitsmessung machen können und danach erst den vertragsabschluss. herstellungsentgelte wenn noch keine leitung da sind müsste der kunde dann natürlich trotzdem bezahlen.

Re(8): Fristlose Kündigung bei Nichterreichen der vereinbarten DSL-Bandbreite

reisi1990 — Fri, 14 May 2010 14:40:12 GMT

ein dsl kunde nicht

Doch, diese Möglichkeit besteht.

Re(3): Fristlose Kündigung bei Nichterreichen der vereinbarten DSL-Bandbreite

disch0 — Fri, 14 May 2010 14:12:09 GMT

das ist mMn zu pauschal gesagt. das kann an einem abend schnell mal passieren. ich denke es wird auf den durchschnitt ankommen bzw die häufigkeit der geschwindigkeitseinbrüche.

Re(7): Fristlose Kündigung bei Nichterreichen der vereinbarten DSL-Bandbreite

disch0 — Fri, 14 May 2010 14:10:43 GMT

nein, sie sollen entweder das entgelt angemessen reduzieren oder der vertrag wird aufgelöst, weil die leistung endgültig nicht erbracht werden kann.

der ferrari fahrer kann sich im vor vertragsabschluss über die geschwindigkeitsbeschränkungen informieren, ein dsl kunde nicht.

Re(2): Fristlose Kündigung bei Nichterreichen der vereinbarten DSL-Bandbreite

woagla — Fri, 14 May 2010 13:46:49 GMT

weniger als die Hälfte ist ein Kündigungsgrund!

Re(6): Fristlose Kündigung bei Nichterreichen der vereinbarten DSL-Bandbreite

hypkin — Fri, 14 May 2010 11:59:55 GMT

ja aber wenn ich ein produkt bewerbe und an dem standort ist aufgrund der länge der leitung nicht mehr möglich was soll der betreiber dann machen? dem kunden 150000€ in rechnung stellen für ein neues wählamt?

für mich is das urteil so wie wenn ein ferarri fahrer eine klage gegen ferarri gewinnt weil er in österreich auf keiner straße die max geschwindigkeit fahren darf.

Re: Fristlose Kündigung bei Nichterreichen der vereinbarten DSL-Bandbreite

Morph007 — Fri, 14 May 2010 10:01:33 GMT

Irgendwann lief das auch mal durch die Medien. Ich meine mich da an 2/3 der vereinbarten Geschwindigkeit zu erinnern. Also wenn du weniger als 2/3 der vereinbarten Geschwindigkeit bekommst, kannst du aus dem Vertrag raus.
Urteile gibts da definitiv zu, aber ob das jetzt 2/3 oder gar nur die Hälfte ist, kann ich dir aus dem Kopf nicht sagen.

Re: Fristlose Kündigung bei Nichterreichen der vereinbarten DSL-Bandbreite

raumplaner — Fri, 14 May 2010 04:46:37 GMT

ja, ließe sich ummünzen - aber natürlich nicht bei deinem beispiel.

Re(5): Fristlose Kündigung bei Nichterreichen der vereinbarten DSL-Bandbreite

disch0 — Thu, 13 May 2010 23:06:29 GMT

ich stimme andym. grundsätzlich völlig zu.
ich befürchte allerdings, dass die tatsächliche geschwindigkeit nicht nicht wirklich praktikabel ermittelt werden kann.
also wie soll der provider für die verrechnung ständig die verfügbare geschwindigkeit messen?
Und umgekehrt kann es der user nicht ständig prüfen.

jedenfalls kann es nicht sein, dass die produkte mit bis zu "niemals erreichbar" beworben werden. es sollte einen wert geben der bei 9 von 10 speedtests nicht unterschritten wird oä.

Re(4): Fristlose Kündigung bei Nichterreichen der vereinbarten DSL-Bandbreite

AndyMachine — Thu, 13 May 2010 21:49:23 GMT

Was hat das Gesetz damit zu tun? Die Anbieter müssen doch nur ihre Angebote an die physikalischen Gesetze anpassen. Und das Gesetz zwingt die Anbieter dazu, ihre Versprechen einzuhalten.

Re(3): Fristlose Kündigung bei Nichterreichen der vereinbarten DSL-Bandbreite

hypkin — Thu, 13 May 2010 20:53:56 GMT

tja das problem ist halt, dass das gesetz sich den physikalischen gesetzen beugen muss

Re(2): Fristlose Kündigung bei Nichterreichen der vereinbarten DSL-Bandbreite

AndyMachine — Thu, 13 May 2010 20:12:36 GMT

Ohne das Urteil jetzt gelesen zu haben: Ich glaube nicht, dass das Schlupfloch mit "bis zu" auf ewig in jedem Fall Bestand haben wird. Es kann nicht sein, dass mit einer Geschwindigkeit geworben wird, die per Definition nicht erreicht werden kann. Irgendwann haben die das ja auch mal gemerkt und seit dem schreiben sie alle "bis zu" in die Bandbreitenbeschreibung. Aber wenn ich DSL 6.000 kaufe und bekomme nur DSL 3.000 geschaltet (weil eine höhere Bandbreite nicht zur Verfügung steht) hat das für mich nichts mit "bis zu" zu tun, denn mir wird ja gar nicht die Möglichkeit gegeben, über 3.000 hinaus zu kommen. Hätten sie jetzt DSL 6.000 geschaltet und man käme auf 3.200, weil's eben schneller nicht geht, wär's wahrscheinlich wieder anders ausgegangen.

Meiner Meinung nach stellt selbst diese "bis zu" Klausel eine grobe Verbraucherrechtsverletzung dar, weil der Kunde für eine Geschwindigkeit bezahlt, die er möglicherweise niemals erreichen wird. Die entsprechende Klausel hat das Amtsgericht ja auch für unwirksam erklärt - doch es war nur ein kleines Amtsgericht, solange das nicht von einem Landes- oder Bundesgerichtshof entschieden wird, hat dieses Urteil nur symbolischen Wert.

Sollen sie doch für jede erreichbaren 1.000 Mbit/s abrechnen, ich weiß gar nicht, warum das ein so großes Problem ist. Die Zwischenwerte werden gerundet und gut ist. Wenn ich herausfinde, das meine Wohnung 5m² kleiner ist als angegeben, kürze ich doch auch den Mietpreis um diese 5m², logisch...

Re: Fristlose Kündigung bei Nichterreichen der vereinbarten DSL-Bandbreite

Kaulquappi — Thu, 13 May 2010 16:49:07 GMT

Also in allen Verträgen die ich kenne, steht:"...bis zu .. MBit".
Damit sichert sich der Provider ab.
In dem Fall scheint der Provider dieses Schlupfloch im Vertrag nicht eingebaut zu haben?

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