Der erste Klick bei Minesweeper

Re(2): Der erste Klick bei Minesweeper

Codename 47 — Thu, 10 Jun 2010 14:37:05 GMT

du musst auf erneut spielen und nicht spiel neu starten gehen... gibts eh extra den hinweis da du ab win vista tatsächlich das exakte spiel nochmal spielen kannst. dann kannst du natürlich auch auf eine bombe klicken... egal wie viele es gibt.

Re: Der erste Klick bei Minesweeper

need2eat — Thu, 10 Jun 2010 11:30:50 GMT

also beim Win7 Minesweeper isses definitiv möglich. habs gerade bei 4 ersuchen 3 mal getroffen. Stell einfach kleinste Feldanzahl 6x9 und höchste Minenanzahl 67 auf die Größe ein dann wirst du schnell in die Luft fliegen

Re(8): Der Beweis

ruediger.h — Wed, 09 Jun 2010 17:28:40 GMT

Ich hab nicht lange suchen müssen. :D

Ich will dir das gerne glauben. Du bist ja auch nicht der Einzige, dem diese Erinnerung geblieben ist. Es ist durchaus möglich, dass es in einem älteren BS mal anders war. Aber ein Beweis ist dein Screenshot nicht.

Re(7): Der Beweis

IcyBox — Wed, 09 Jun 2010 08:28:02 GMT

Schön, haste nen Fehler gefunden, bravo!
Ich geb zu, dass ich Minesweeper nicht ausgiebig auf korrekte Funktion getestet habe. Nur solange, bis beim 1en Versuch die Bombe kam - denn so war das in meiner Erinnerung eben auch schon im Minesweeper unter 3.11 der Fall.

Re(8): Der Beweis

ruediger.h — Mon, 07 Jun 2010 20:01:58 GMT

Unspielbar so.

Wer das Ding auf Profi schafft löst Jesus als Sohn Gottes ab.

Re(7): Der Beweis

Blender3D — Mon, 07 Jun 2010 17:27:17 GMT

ALLE 1er sind falsch!

Re(6): Der Beweis

ruediger.h — Mon, 07 Jun 2010 14:37:30 GMT

Hier mal ein Screenshot der beweist, dass Michael Vincents Minesweeper fehlerhaft ist:

Re(6): Der Beweis

ruediger.h — Mon, 07 Jun 2010 14:23:17 GMT

Überschätze dich nicht

Hab ich das gemacht?

Sehr vertrauenswürdig übrigens, dass du die Quelle nicht von Anfang an angegeben hast. Ich will gerne glauben, dass Michael Vincent sich größte Mühe bei seinem Windows 3.11 Nachbau gegeben hat. Aber es bleibt ein Nachbau und beweist nicht, ob es in 3.11 wirklich so ist. Andere in diesem Thread hatten ja auch schon angegeben, dass es bei ihren Eigenbauten sogar sehr häufig vorkam.

Aber schönes Retro-Feeling. Danke dafür.

Re(5): Der Beweis

IcyBox — Mon, 07 Jun 2010 10:47:31 GMT

Falls es wirklich aus einer Installation oder VM kommt: Beeindruckend, was du dir für Mühe machst, um meine Hypothese zu falsifizieren. Es ist dir gelungen. Mit der Einschränkung, dass es nur in älteren Windows-Versionen möglich ist, mit dem ersten Klick eine Mine zu treffen.

Überschätze dich nicht - es gibt auch noch andere Möglichkeiten als die von dir genannten!
Hier bitte, 5sec Google = http://www.michaelv.org/

Re(4): Der Beweis

ruediger.h — Mon, 07 Jun 2010 10:18:24 GMT

Na ja, falls du das Bild im MS Paint "emuliert" hast, beeindruckst es mich nicht sonderlich. Insofern ist die Herkunft schon von Bedeutung.

Falls es wirklich aus einer Installation oder VM kommt: Beeindruckend, was du dir für Mühe machst, um meine Hypothese zu falsifizieren. Es ist dir gelungen. Mit der Einschränkung, dass es nur in älteren Windows-Versionen möglich ist, mit dem ersten Klick eine Mine zu treffen.

Re(3): Der Beweis

IcyBox — Mon, 07 Jun 2010 10:05:15 GMT

Was tut das zu Sache?

Äußere dich lieber mal zum Pic!

Re(2): Der erste Klick bei Minesweeper

ruediger.h — Mon, 07 Jun 2010 09:42:59 GMT

Ähem, ja. Ich sprech eigentlich nur Englisch und Spanisch. Andere Fremdsprachen sind jetzt nicht so...

Re(2): Der Beweis

ruediger.h — Mon, 07 Jun 2010 09:39:59 GMT

Hast jetzt extra 3.11 installiert, oder in der VM laufen lassen?

Re: Der erste Klick bei Minesweeper

ChristophH — Wed, 26 May 2010 16:07:58 GMT

hab ich schon x mal gehabt, also -> nein wird nicht berechnet

Re: Der erste Klick bei Minesweeper

moby — Tue, 25 May 2010 08:51:02 GMT

wennst code lesen kannst:

010036A7  MOV DWORD PTR DS:[1005334],EAX    ; [0x1005334] = Width

010036AC  MOV DWORD PTR DS:[1005338],ECX    ; [0x1005338] = Height

010036B2  CALL winmine.01002ED5  ; Generate empty block of memory and clears it

010036B7  MOV EAX,DWORD PTR DS:[10056A4]
010036BC  MOV DWORD PTR DS:[1005160],EDI
010036C2  MOV DWORD PTR DS:[1005330],EAX    ; [0x1005330] = number of mines

                    ; loop over the number of mines

010036C7  PUSH DWORD PTR DS:[1005334] ; push Max Width into the stack

010036CD  CALL winmine.01003940       ; Mine_Width  = randomize x position (0 .. max width-1)

010036D2  PUSH DWORD PTR DS:[1005338] ; push Max Height into the stack

010036D8  MOV ESI,EAX
010036DA  INC ESI                ; Mine_Width = Mine_Width + 1

010036DB  CALL winmine.01003940  ; Mine_Height = randomize y position

                                 ; (0 .. max height-1)

010036E0  INC EAX                ; Mine_Height = Mine_Height +1

010036E1  MOV ECX,EAX            ; calculate the address of the cell in the memory block

                                 ; (the map)

010036E3  SHL ECX,5              ; the calculation goes:

                                 ; cell_memory_address = 0x1005340 + 32 * height + width

010036E6  TEST BYTE PTR DS:[ECX+ESI+1005340],80 ; [cell_memory_address] == is already mine?

010036EE  JNZ SHORT winmine.010036C7   ; if already mine start over this iteration

010036F0  SHL EAX,5                    ; otherwise, set this cell as mine

010036F3  LEA EAX,DWORD PTR DS:[EAX+ESI+1005340]
010036FA  OR BYTE PTR DS:[EAX],80
010036FD  DEC DWORD PTR DS:[1005330]
01003703  JNZ SHORT winmine.010036C7   ; go to next iteration

lg
moby

Re(3): Der erste Klick bei Minesweeper

IcyBox — Tue, 25 May 2010 08:32:56 GMT

Nö, nur mein Gefühl das es damals so war!
http://forum.geizhals.at/t702314,6015776.html#6015776

Re: Der Beweis

IcyBox — Tue, 25 May 2010 08:32:12 GMT

http://forum.geizhals.at/t702314,6009820.html#6009820
Bitte, hier der Beweis - Minesweeper unter Win 3.11:

Re: Der Beweis

IcyBox — Tue, 25 May 2010 08:32:12 GMT

http://forum.geizhals.at/t702314,6009820.html#6009820
Bitte, hier der Beweis:

Re: Der Beweis

IcyBox — Tue, 25 May 2010 08:32:12 GMT

http://forum.geizhals.at/t702314,6009820.html#6009820
Bitte, hier der Beweis - Minesweeper unter Win 3.11:

Doppeledith: um die Bombe bereits beim 1en mal zu treffen, waren bloß 5 Versuche nötig.

Re(5): Der erste Klick bei Minesweeper

RevX — Mon, 24 May 2010 09:05:31 GMT

Also ich bin schon seit einiger Zeit "stabil". Neuere Hard- oder Software nutzen ist halt nicht... Aber die Ansprüche habe ich im Moment auch nicht.

Re(2): Der erste Klick bei Minesweeper

fstingl2 — Mon, 24 May 2010 08:58:55 GMT

also das mit dem pixel funktioniert, allerdings staat nur shift sollte man bksp und shift drücken.

der pixel kommt, allerdings erst NACH dem ersten klick.

Re(4): Der erste Klick bei Minesweeper

ruediger.h — Sun, 23 May 2010 20:10:55 GMT

Hat ich auch lang, aber das ewige Treiber installieren, war mir dann irgendwann zu viel. .)

Re: Der erste Klick bei Minesweeper

dasistmeinnick11+ — Sun, 23 May 2010 20:09:33 GMT

Schick eine Support-Anfrage an Microsoft.

Re(2): Der erste Klick bei Minesweeper

Hutta — Sun, 23 May 2010 17:21:38 GMT

Es müssten sonst alle 10 Minen erscheinen!

Re(3): Der erste Klick bei Minesweeper

RevX — Sun, 23 May 2010 10:54:55 GMT

Nein - läuft bei mir als reguläres OS.

Re(10): Der erste Klick bei Minesweeper

SinnFrei — Sun, 23 May 2010 10:09:58 GMT

Nun, wenn die Wahrscheinlichkeit bei unter 0,1% liegen würde, hättest du mit ggf. auch bei 1000 Versuchen noch keinen Treffer. Aber ja, die Wahrscheinlichkeit eine Mine irgendwo mittem im Spiel zu treffen ist höher. Daher solltest nach 100 Versuchen eigentlich eine getroffen haben. _Sollte_ denn wie das so ist mit der Wahrscheinlichkeit, ist da alles nur wahrscheinlich.... und deshalb der unten genannte "Code anschauen" Ansatz besser.

Re(2): Der erste Klick bei Minesweeper

ruediger.h — Sun, 23 May 2010 08:55:58 GMT

Hast du aber jetzt nicht extra installiert, um es auszuprobieren, oder?

Re(9): Der erste Klick bei Minesweeper

ruediger.h — Sun, 23 May 2010 08:54:57 GMT

Macht halt wenig Sinn, weil uns bei unserer Thematik doch schon ein einziger Fehltreffer ausreicht, um die Hypothese zu entkräften. Und selbst bei 1000 gesehenen weißen Schwänen, kann ich den einen schwarzen nicht ausschließen.

Wofür also?

Und warum soll ich erst verifizieren und dann in einem zweiten Schritt noch mit meinen 100 gegenvergleichen? Wo ist da der Sinn?

diese Wahrscheinlichkeit verifiziert und dann gegen seine 100 Versuche verglichen hätte...

Re: Der erste Klick bei Minesweeper

RevX — Sat, 22 May 2010 20:32:33 GMT

Unter WindowsME nicht möglich.

Re(8): Der erste Klick bei Minesweeper

SinnFrei — Sat, 22 May 2010 18:14:33 GMT

Ich hab keine Ahnung wie man eine Wahrscheinlichkeit verifizieren soll.

Indem du genügend Stichproben machst. Spätestens ab 1000 Stichproben, sollten sich die Anzahl der positiven/negativen Ereignisse an ihre jeweilige Wahrscheinlichkeit annähern.

Re(7): Der erste Klick bei Minesweeper

ruediger.h — Sat, 22 May 2010 17:28:01 GMT

Das war dann ein Missverständnis. Ich meinte nur dass eine Hypothese auch ohne eine quantifizierbare Größe formuliert werden kann. Sonst hätte ich "muss" geschrieben.

Um was es mir eher ging, war das "verifizieren". Ich hab keine Ahnung wie man eine Wahrscheinlichkeit verifizieren soll.

Aber wir sind ziemlich OT und so wichtig ist es auch wieder nicht.

Re(5): Der erste Klick bei Minesweeper

\\ H // — Sat, 22 May 2010 17:27:47 GMT

jojo ich weiss das viele mit Vista Probs haben, ich kenn aber auch etliche in meinem Umkreis die mit Win 7 64bit nicht zufrieden sind bzw nicht so happy sind wie mit Vista - ich bin (leider) einer davon

Re(6): Der erste Klick bei Minesweeper

SinnFrei — Sat, 22 May 2010 17:01:00 GMT

Nein, sie ist aber eine Wissenschaft, die sich auf die Wahrscheinlichkeit stützt. Deine Aussage oben klang so als könnte man deiner Meinung nach mit Wahrscheinlichkeiten nicht rechnen und nichts beweisen.

Re(5): Der erste Klick bei Minesweeper

hariw — Sat, 22 May 2010 12:49:44 GMT

hi,

ui, tut mir uur leid

lg,
hariw

Re(4): Der erste Klick bei Minesweeper

danielcart — Sat, 22 May 2010 12:25:50 GMT

jetzt ist mir wegen dir vor lauter lachen ein m&m in den kaffee gefallen

Re(3): Der erste Klick bei Minesweeper

hariw — Sat, 22 May 2010 12:15:10 GMT

hi,

klar, den minesweeper consultant and solitaire expert, kurz MCSE

lg,
hariw

Re(4): Der erste Klick bei Minesweeper

ruediger.h — Sat, 22 May 2010 11:54:24 GMT

Wie gesagt, wenn du einen 100%igen Beweis willst, schau dir den Maschinencode (oder frag halt Microsoft nach dem C-Source Code) an.

Schön, dass du mir beides immer noch zutraust.

Re(4): Der erste Klick bei Minesweeper

ruediger.h — Sat, 22 May 2010 11:54:24 GMT

Wie gesagt, wenn du einen 100%igen Beweis willst, schau dir den Maschinencode (oder frag halt Microsoft nach dem C-Source Code) an.

Schön, dass du mir beides immer noch zutraust.

Edit. Okay, nachfragen könnte ich sogar, nur fang ich mit dem Code dann auch nichts an...

Re(4): Der erste Klick bei Minesweeper

hellbringer — Sat, 22 May 2010 11:46:48 GMT

jo das denk i mir auch immer öfter...unter Vista gabs bei mir NIEMALS auch
nur irgendein Problem....unter 7 hab ich nun die Probleme die viele andere
unter VIsta hatten...verkehrte Welt...

Ich hatte mit Vista nur Probleme. Außerdem war es Arschlahm. Für die Zeit eines Systemneustarts konnte ich mir 2mal einen Kaffee holen.

Windows 7 läuft dagegen wie geschmiert. Endlich mal ein neues Betriebssystem von Microsoft, das auch wirklich was taugt (XP war ja nur eine buntere Version von 2000).

Re(5): Der erste Klick bei Minesweeper

ruediger.h — Sat, 22 May 2010 11:41:37 GMT

Und die Quantenmechanik ist die einzig anerkannte Wissenschaft? Was soll ich diesem Posting entnehmen?

Wie du an anderer Stelle richtig angegeben hast, handelt es sich beim hier behandelten Thema ja um kein Naturgesetz. Also ist mir der Zusammenhang nicht ganz klar.

Re(5): Der erste Klick bei Minesweeper

ruediger.h — Sat, 22 May 2010 11:37:28 GMT

Ich weiß nicht, ob du das ganze Posting von SinnFrei gelesen hast, auf das ich mich bezogen habe. Darin wurde das Postulat erhoben, dass wissenschaftlicher Anspruch unter folgenden Bedingungen gegeben ist:

wenn er wenigstens die Wahrscheinlichkeit berechnet hätte, mit der bei einem Klick auf ein beliebiges Feld im Spiel eine Mine gefunden wird, diese Wahrscheinlichkeit verifiziert und dann gegen seine 100 Versuche verglichen hätte...

Berechnen, verifizieren, vergleichen.

Bei dir überschneidet sich verifizieren mit berechnen. Nach meiner Auslegung überschneidet es sich mit vergleichen, wenn man den an experimentelle Verifizierung glaubt. In beiden Fällen gibt es keinen Zwischenschritt zwischen Theorie und Experiment.

Und auch mit deiner Berechnung hast du die Wahrscheinlichkeit nur theoretisch belegt, aber keineswegs an der Realität verifiziert.

Re(4): Der erste Klick bei Minesweeper

lemi — Fri, 21 May 2010 20:41:02 GMT

Oder wie verifizierst du die 50%ige Chance, dass eine Münze auf Kopf fällt?

es gibt kopf und zahl, also 2 möglichkeiten, kopf ist eine möglichkeit von 2 also wahrscheinlichkeit 1:2 berechnet man das ist das ergebnis 0,5 also 50%

Re(3): Der erste Klick bei Minesweeper

SinnFrei — Fri, 21 May 2010 11:27:36 GMT

Wie gesagt, wenn du einen 100%igen Beweis willst, schau dir den Maschinencode (oder frag halt Microsoft nach dem C-Source Code) an. Dann hast du aber nur einen Beweis für eine Version - wenn MS morgen entscheidet, dass der erste klick auch eine Mine treffen kann, dann ist das ab morgen so.... ist ja kein Naturgesetz.

Re(4): Der erste Klick bei Minesweeper

SinnFrei — Fri, 21 May 2010 11:23:07 GMT

In der Quantenmechanik wird nur mir Wahrscheinlichkeiten gerechnet - du könntest heute keinen Computer betreiben ohne diese Wahrscheinlichkeiten zu kennen (vgl. Tunnelstrom).

Re(5): Der erste Klick bei Minesweeper

Codename 47 — Fri, 21 May 2010 09:34:28 GMT

Ach weißt du. Wenn mir mal jmd einen konkreten Beweis bringt, der über "eigene
Erfahrung" rausgeht, dann will ich demjenigen auch gerne glauben. Und für
einen Bereich der mir nicht zugänglich ist, schließe ich es mal nicht aus.

eigene erfahrung ist auch kein problem. sollte halt nicht 10 jahre her und wahrscheinlich passiert sein
aber andere wirst ned finden.

kannst auch jedes os hernehmen installieren und 1000mal ausprobieren
eine so "kleine" sache so verbuggen, dass es bei jedem millionsten mal einen fehler gibt schafft ned mal ms

Das Thema hat mittlerweile an Brisanz verloren.

alles klar

Re(4): Der erste Klick bei Minesweeper

ruediger.h — Fri, 21 May 2010 08:13:22 GMT

Ach weißt du. Wenn mir mal jmd einen konkreten Beweis bringt, der über "eigene Erfahrung" rausgeht, dann will ich demjenigen auch gerne glauben. Und für einen Bereich der mir nicht zugänglich ist, schließe ich es mal nicht aus.

Das Thema hat mittlerweile an Brisanz verloren.

Re(3): Der erste Klick bei Minesweeper

Codename 47 — Thu, 20 May 2010 20:59:11 GMT

Es haben aber auch einige geschrieben, dass ihnen das durchaus passiert ist.

die standard urban legend... wird mir schon mal passiert sein.

Mein Verdacht ist ja, dass es irgendwie bei Win 2000 möglich war. Das hab ich
nie gehabt und die meisten, denen das passiert sein will, geben an, es auch
schon länger nimmer gespielt zu haben.

ja wieder ein standard einer urban legend... ist mindestens 5-10 jahre her... aber dann ist es mir ganz sicher passiert.

so komplex ist das spiel auch nicht. vor vista (und auch nur dort mit dem wiederholen= war es ned möglich. kannst ruhig glauben

Re(3): Der erste Klick bei Minesweeper

Hawelka — Thu, 20 May 2010 20:18:46 GMT

Ich hab das vor zig Jahren mal nachprogrammiert - aber auf einer ASCII-Oberfläche um den Sachbearbeitern die Mittagspause zu erheitern.
Ist ein recht schönes Beispiel für rekursive Programmierung. Aber ich wär auch nie auf die Idee gekommen, die Matrix erst nach dem ersten Versuch aufzubauen ^^

Re(2): Der erste Klick bei Minesweeper

ruediger.h — Thu, 20 May 2010 20:12:15 GMT

Ich glaub dir.

Re: Der erste Klick bei Minesweeper

Hawelka — Thu, 20 May 2010 19:58:16 GMT

Also, ich kann dir versichern, dass ich schon einige Male, beim ersten Klick eine Mine hatte!

Re(3): Der erste Klick bei Minesweeper

ruediger.h — Thu, 20 May 2010 19:45:46 GMT

Theorie? Naja... wenn er wenigstens die Wahrscheinlichkeit berechnet hätte, mit der bei einem Klick auf ein beliebiges Feld im Spiel eine Mine gefunden wird

Gut ich berechne mal die Wahrscheinlichkeit... Hm. Um. Äh. Also in Prozent? Null. Also theoretisch... NIE ist aber auch eine nette Umschreibung einer Wahrscheinlichkeit.

Eine Hypothese oder Theorie kann aber auch ohne quantifizierbare Größen wie Wahrscheinlichkeiten etc. formuliert werden.

diese Wahrscheinlichkeit verifiziert und dann gegen seine 100 Versuche verglichen hätte...

Wie man eine Wahrscheinlichkeit verifiziert weiß ich nicht. Eigentlich ja durch das Experiment (Vergleich mit dem Versuch), solange man positivistisch denkt. Nach meiner Wissenschaftsauffassung gar nicht.

Oder wie verifizierst du die 50%ige Chance, dass eine Münze auf Kopf fällt?

hat das imo eher nichts mit Wissenschaft zu tun.

Da geb ich dir recht. Mit Wissenschaft hat das hier auch mMn nichts zu tun. Aber nicht wegen der angelegten Standards, sondern da ich das Thema nicht als wissenschaftlich relevant ansehe.

Re(2): Der erste Klick bei Minesweeper

ruediger.h — Thu, 20 May 2010 19:14:52 GMT

Ich weiß nicht mal genau was das ist.

Naja, für mich ist das Thema eigentlich seit diesen beiden Posts erledigt:

http://forum.geizhals.at/t702314,6010463.html#6010463

http://forum.geizhals.at/t702314,6010468.html#6010468

Es scheint demnach so zu sein wie hier im englischen Wikipedia beschrieben. Bis jetzt hab ich nichts gesehen, was mich vom Gegenteil überzeugt hat. Lass mich aber gerne überraschen.

Das das Thema auf so viel Reaktionen hervorruft hätte ich jetzt nicht gedacht. Ist halt sehr kontrovers.

Re(6): Der erste Klick bei Minesweeper

danielcart — Thu, 20 May 2010 18:37:25 GMT

nun hab ich aber auch noch beweise dafür!

Re(3): Der erste Klick bei Minesweeper

Fly — Thu, 20 May 2010 18:08:14 GMT

Es ist eine Theorie. Ich habe nichts über die Qualität derselben ausgesagt, nur dass sie vom wissenschaftlichen Standpunkt her "zulässig" ist.

Auch die Theorie dass alle Autos schwarz sind ist zulässig. Leicht zu widerlegen, aber zulässig.

Re(5): Der erste Klick bei Minesweeper

\\ H // — Thu, 20 May 2010 16:28:07 GMT

zertifizierten user

die könnten dir sowieso nicht helfen denn wie wir alle wissen ist weiterbildung eh für nix *g*

Re(5): Der erste Klick bei Minesweeper

AndyMachine — Thu, 20 May 2010 16:06:58 GMT

gibt ja echt lustige Beschäftigungen...
Aber der Vollständigkeit halber: JA, es ist definitiv möglich, bei der ersten Mine hochzugehen. Hab ich verhältnismäßig oft gehabt. Kann dies aber nur für die Win XP Version von Minesweeper sagen, alle anderen hab ich nie gespielt.

Re(2): Der erste Klick bei Minesweeper

SinnFrei — Thu, 20 May 2010 15:40:09 GMT

Theorie? Naja... wenn er wenigstens die Wahrscheinlichkeit berechnet hätte, mit der bei einem Klick auf ein beliebiges Feld im Spiel eine Mine gefunden wird, diese Wahrscheinlichkeit verifiziert und dann gegen seine 100 Versuche verglichen hätte...
Wenn ich 100 Autos zähle und danach behaupte, weil kein schwarzes dabei war, dass es keine schwarzen Autos gibt, hat das imo eher nichts mit Wissenschaft zu tun.

Re: Der erste Klick bei Minesweeper

SinnFrei — Thu, 20 May 2010 15:34:49 GMT

Wenns dich so brennend interessiert und du unbedingt einen Beweis brauchst: Schau dir das Programm in einem Disassembler/Debugger an - alles andere ist rumstochern im Nebel.

Re(2): Der erste Klick bei Minesweeper

mthsff — Thu, 20 May 2010 15:33:51 GMT

Genau 1 Pixel bei den heutigen Auflösungen na servas

Re(5): Der erste Klick bei Minesweeper

thE — Thu, 20 May 2010 14:19:35 GMT

Kriegs bei Win7 auch nicht hin..
Halte es für eine UL oder Einbildung..

Ich dachte zuerst auch, ich habe das sicher mal geschafft...

Re: Der erste Klick bei Minesweeper

Flo061180 — Thu, 20 May 2010 13:58:09 GMT

Aus eigener Erfahrung kann ich versichern, dass es NICHT möglich ist, bereits beim ersten Anklicken eine Mine zu erwischen (Windows XP, wenn auch schon länger her).

Re(2): Der erste Klick bei Minesweeper

bigboss007 — Thu, 20 May 2010 13:40:14 GMT

und beim ersten klick ist mir noch nie eine hochgegangen.

naja dann würdest ja wohl kaum noch hier schreiben oder?

Re(5): Der erste Klick bei Minesweeper

bono_d70 — Thu, 20 May 2010 13:33:17 GMT

sorry hab keinen zur hand

hab aber schon min. 1-1,5Jahre nimmer minen gesucht

Re(4): Der erste Klick bei Minesweeper

danielcart — Thu, 20 May 2010 13:28:32 GMT

aber kaum hat man mal ein problem, findet sich keiner dieser zertifizierten user ^^

Re(3): Der erste Klick bei Minesweeper

Marax — Thu, 20 May 2010 13:26:57 GMT

lol

Re(3): Der erste Klick bei Minesweeper

\\ H // — Thu, 20 May 2010 13:25:46 GMT

jo das denk i mir auch immer öfter...unter Vista gabs bei mir NIEMALS auch nur irgendein Problem....unter 7 hab ich nun die Probleme die viele andere unter VIsta hatten...verkehrte Welt...

Re(4): Der erste Klick bei Minesweeper

ruediger.h — Thu, 20 May 2010 13:25:17 GMT

Screenshot wär geil. Bei XP bekomm ich das nämlich beim besten Willen nicht hin. Nicht mal wenn ich den Cheat benutze und extra auf ein Feld mit Mine klicke...

Re(3): Der erste Klick bei Minesweeper

\\ H // — Thu, 20 May 2010 13:25:09 GMT

würde es diese geben - ich hätt sie *g*

Re(3): Der erste Klick bei Minesweeper

bono_d70 — Thu, 20 May 2010 13:22:56 GMT

xp, vista & win95 (win95 => wenn ich mich richtig erinnere)

Re(2): Der erste Klick bei Minesweeper

ruediger.h — Thu, 20 May 2010 13:22:14 GMT

Unter welchem BS?

Re(2): Der erste Klick bei Minesweeper

ruediger.h — Thu, 20 May 2010 13:21:50 GMT

Jaja, der Fortschritt.

Re: Der erste Klick bei Minesweeper

bono_d70 — Thu, 20 May 2010 13:21:19 GMT

aus eigener erfahrung kann ich versichern dass es möglich ist bereits beim ersten anklicken eine mine zu erwischen
(ist mir schon öfters passiert)

Re(2): Der erste Klick bei Minesweeper

danielcart — Thu, 20 May 2010 13:20:32 GMT

gibts da keine MS zertifizierung für die spiele?

Re(2): Der erste Klick bei Minesweeper

ruediger.h — Thu, 20 May 2010 13:20:24 GMT

Es haben aber auch einige geschrieben, dass ihnen das durchaus passiert ist.

Mein Verdacht ist ja, dass es irgendwie bei Win 2000 möglich war. Das hab ich nie gehabt und die meisten, denen das passiert sein will, geben an, es auch schon länger nimmer gespielt zu haben.

Re: Der erste Klick bei Minesweeper

\\ H // — Thu, 20 May 2010 13:17:30 GMT

ich wollts grad testen...starte ich ms hängt sichs sofort auf-Spielen nicht möglich ( Win 7)

Re(4): Der erste Klick bei Minesweeper

ruediger.h — Thu, 20 May 2010 13:16:37 GMT

Okay, weil bei XP ist es mir noch nie passiert.

Soweit ich erinnere auch bei 98 nicht. 2000 hab ich nie gehabt.

Re(4): Der erste Klick bei Minesweeper

ruediger.h — Thu, 20 May 2010 13:15:40 GMT

Das ist dann Minesweeper ab Windows Vista. Da soll das ja vorkommen, zumindest wenn man ein Feld mit gleicher Minenverteilung neustartet.

Re(2): Der erste Klick bei Minesweeper

thE — Thu, 20 May 2010 12:55:48 GMT

Geht das mit Win7/Vista auch noch?

Re(3): Der erste Klick bei Minesweeper

Collectors_edition — Thu, 20 May 2010 12:17:43 GMT

2000 oder XP, weiß ich nicht mehr so genau.

Re(3): Der erste Klick bei Minesweeper

danielcart — Thu, 20 May 2010 12:11:38 GMT

Re: Der erste Klick bei Minesweeper

Codename 47 — Thu, 20 May 2010 11:50:23 GMT

wie schon viele geschrieben haben:

beim erste klick trifftst du unter windows NIE eine bombe.

ausnahme in vista und 7:
im gegensatz zu früher kannst du mit absicht das exakt gleiche spiel neustarten. dann bekommst du auch ein info fenster, dass dich auf den umstand hinweist, dass du mit dem ersten klick sterben kannst.

wenn du aber eine neue partie startest und nicht unter vista oder 7 eine laufende partie neustartest ist es nicht möglich.

Re(5): Der erste Klick bei Minesweeper

ruediger.h — Thu, 20 May 2010 10:54:02 GMT

Ja genau so hab ich es auch erlebt. Siehe Post unten.

Re(6): Der erste Klick bei Minesweeper

ruediger.h — Thu, 20 May 2010 10:53:07 GMT

Noch ein Grund oldschool zu bleiben.

Re(4): Der erste Klick bei Minesweeper

mko — Thu, 20 May 2010 10:52:41 GMT

Der Cheat im Allgemeinen

Vermutlich eher ein Debug-Modus

Jedenfalls sieht man (bei der XP-Version) dass auf dem Feld eine Mine ist, und wenn man dann klickt ist sie weg, wie bei Wikipedia beschrieben.

Re(2): Der erste Klick bei Minesweeper

ruediger.h — Thu, 20 May 2010 10:52:33 GMT

Unter welchem BS hast du den zueletzt gespielt?

Re(4): Der erste Klick bei Minesweeper

ruediger.h — Thu, 20 May 2010 10:51:51 GMT

So schaut die Vistaversion aus? oO

Re(3): Der erste Klick bei Minesweeper

ruediger.h — Thu, 20 May 2010 10:50:38 GMT

Was funktioniert? Der Cheat im Allgemeinen, oder ein Minentreffer beim ersten Klick?

Re(2): Der erste Klick bei Minesweeper

ruediger.h — Thu, 20 May 2010 10:49:52 GMT

Hab gerade die gleiche Idee gehabt.

Und tatsächlich, wenn der Cheat aktiviert ist und man über das völlig unberührte Feld fährt, dann gibt es genau 10 Felder im Anfängerfeld, bei denen das ominöse weiße Pixel links oben nicht aufleuchtet. Klickt man auf ein solches Feld trifft man trotzdem keine Bombe. Zumindest bei mir und XP. Aber immer findet man dann in der linken oberen Ecke eine Mine.

Das scheint den oben zitierten englischen Wikipedia-Artikel zu bestätigen.

Die Minen werden demnach nicht erst nach dem ersten Klick berechnet. Trotzdem dürfte man auf diese Weise nie eine Mine beim ersten Klick finden... Ich hätte mal gerne einen konkreten Beweis für die gegenteilige These. Irgendwo wurde ja erwähnt, dass das vor XP noch möglich war.

Re(2): Der erste Klick bei Minesweeper

mko — Thu, 20 May 2010 10:45:49 GMT

Haha, das funktioniert wirklich.

Re(2): Der erste Klick bei Minesweeper

xtlc — Thu, 20 May 2010 10:33:49 GMT

Und eventuell mal schauen ob der Source vielleicht irgendwo zu haben ist? Ich meine könnte ja als Programmbeispiel in einer MS nahen Umgebung verwendet worden sein - und dann mal schauen was eben zuerst gemacht wird. Kann mir gut vorstellen, dass sich das geändert hat von früher auf heute.

Re: Der erste Klick bei Minesweeper

Infosauger — Thu, 20 May 2010 09:53:43 GMT

Also, ich hatte definitv schon Minen beim ersten Klick. Ich bin ziemlich sicher, die Minen werden vorher berechnet, und die uhr fängt erst beime ersten Klick zum rennen an.

Re(7): Der erste Klick bei Minesweeper

AVS_reloaded — Thu, 20 May 2010 09:52:57 GMT

soll sein

Re(6): Der erste Klick bei Minesweeper

thE — Thu, 20 May 2010 09:49:00 GMT

Nö.. Steht ja dort.
Wenn du links oben klickst oder dort ne Mine ist, geht es zur nächsten Ecke..

Habe jetzt 30 Spiele gespielt und immer nur links oben geklickt, dann neues Spiel. Nie kam ne Mine..

If there is already a mine in the upper left corner (or it was the square that the player clicked), a new mine is placed in the first (starting in the upper left corner then proceeding left->right, top->bottom) available empty spot of the board.

Dh, der probiert solange Plätze bis er wo was freies findet => es kann nie beim ersten mal was schief gehen.

Re(5): Der erste Klick bei Minesweeper

AVS_reloaded — Thu, 20 May 2010 09:42:29 GMT

aut Wiki hast du ja unrecht...

wenn du links oben in die Ecke klickst und dort ist eine, dann kracht es.

Seit Vista hab ich nimma gespielt

Re(4): Der erste Klick bei Minesweeper

thE — Thu, 20 May 2010 09:35:24 GMT

die sind nie 2x hintereinander an der gleichen Stelle

Doch ab Vista schon Da kann man sagen, gleiches Spiel nochmals und dann sind ALLE auf der gleichen Stelle

Und laut Wiki hast du ja unrecht...

Man würde theoretisch auf ne Mine klicken, die versetzt sich aber automatisch, sodass man auf keine klickt.
Ergo gehts nicht (außer ab Vista bei nem gleichen Spiel )

Re: Der erste Klick bei Minesweeper

Collectors_edition — Thu, 20 May 2010 09:33:15 GMT

Ja, kann man. Ist mir schon öfters passiert. Allerdings hab ich ewig nicht mehr gespielt.

Re(3): Der erste Klick bei Minesweeper

AVS_reloaded — Thu, 20 May 2010 09:27:18 GMT

was nicht gilt, ist das selbe Spiel nochmals spielen und dann auf die Mine
klicken )

die sind nie 2x hintereinander an der gleichen Stelle

und lies da http://forum.geizhals.at/t702314,6009847.html#6009847
folge dem link und lies dort

In Windows, the Minesweeper board is generated randomly before the player clicks any squares.[citation needed] If the player happens to click a mine square on their very first click, the mine at this square is removed and a new mine is placed in the upper left corner. If there is already a mine in the upper left corner (or it was the square that the player clicked), a new mine is placed in the first (starting in the upper left corner then proceeding left->right, top->bottom) available empty spot of the board. Once this change is made, the game proceeds as if the initial clicked square was empty. This is done to ensure that the player will not lose on their very first click.

Re(3): Der erste Klick bei Minesweeper

AVS_reloaded — Thu, 20 May 2010 09:27:18 GMT

was nicht gilt, ist das selbe Spiel nochmals spielen und dann auf die Mine
klicken )

die sind nie 2x hintereinander an der gleichen Stelle

Re(2): Der erste Klick bei Minesweeper

thE — Thu, 20 May 2010 09:18:27 GMT

Hab 9x9 eingestellt mit 67 Minen!
Nach 20 Versuchen aufgegeben.. Nie beim ersten mal erwischt (immer ne andere Ecke probiert).

Also beweise bitte deine These (was nicht gilt, ist das selbe Spiel nochmals spielen und dann auf die Mine klicken )

Re(8): Der erste Klick bei Minesweeper

robotti — Thu, 20 May 2010 08:22:04 GMT

Naja, seit nem Monat heißt es "Heute fang ich wirklich an!".

Aber nach 14 Jahren Schule kommt man sich selber blöd vor, wenn man sich so
belügt.

Lass dir gesagt sein:
Im Studium ist es genau gleich.

Re: Der erste Klick bei Minesweeper

AVS_reloaded — Thu, 20 May 2010 08:20:49 GMT

natürlich kann man mim 1. Klick in die Luft fliegen

Re(2): Der erste Klick bei Minesweeper

ruediger.h — Wed, 19 May 2010 21:30:48 GMT

Ganz besonders auf die englische Wikipedia verlass ich mich ungern. Vorallem wenn das so aussieht:

In Windows, the Minesweeper board is generated randomly before the player clicks any squares. [citation needed]

Re(2): Der erste Klick bei Minesweeper

SohnPotsdams — Wed, 19 May 2010 20:54:01 GMT

wikipedia als beweis...uiuiui

Re: Der erste Klick bei Minesweeper

Srv-02 — Wed, 19 May 2010 20:40:54 GMT

http://en.wikipedia.org/wiki/Minesweeper_(Windows )

Beweis genug?

Re(2): Der erste Klick bei Minesweeper

ruediger.h — Wed, 19 May 2010 20:28:34 GMT

Hast du eine Versionshistory bei der Hand?

Re(8): Der erste Klick bei Minesweeper

gibberish — Wed, 19 May 2010 20:26:47 GMT

Aber nach 14 Jahren Schule kommt man sich selber blöd vor, wenn man sich so belügt.

Wennst vor einem Monat in kleinen Einheiten begonnen hättest - aber was red ich...!

Re(8): Der erste Klick bei Minesweeper

gibberish — Wed, 19 May 2010 20:26:47 GMT

Aber nach 14 Jahren Schule kommt man sich selber blöd vor, wenn man sich so belügt.

Wennst vor einem mOnat in kleinen Dosen begonnen hättest - aber was red ich...!

Re(7): Der erste Klick bei Minesweeper

Diabolo2000 — Wed, 19 May 2010 20:25:19 GMT

Ich bin wieder ganz woanders ><

Re: Der erste Klick bei Minesweeper

IcyBox — Wed, 19 May 2010 20:24:58 GMT

Na da hat dein Mitbewohner schon Recht - wenn er denn eine Pre-XP-Minesweeper-Version meint.

Re(7): Der erste Klick bei Minesweeper

Diabolo2000 — Wed, 19 May 2010 20:24:38 GMT

Naja, seit nem Monat heißt es "Heute fang ich wirklich an!".

Aber nach 14 Jahren Schule kommt man sich selber blöd vor, wenn man sich so belügt.

Wikipedia & Literaturführer werden das schon richten!

Re(6): Der erste Klick bei Minesweeper

Das Hella-S — Wed, 19 May 2010 20:24:28 GMT

in Hanfschrift

Re(6): Der erste Klick bei Minesweeper

Das Hella-S — Wed, 19 May 2010 20:24:28 GMT

in Hanfschrift

Re(6): Der erste Klick bei Minesweeper

gibberish — Wed, 19 May 2010 20:22:32 GMT

Dazu sollte ich eigentlich in den nächsten ~15 Tagen noch 30 Bücher lesen...

Das wird knapp werden...

Re(2): Der erste Klick bei Minesweeper

ruediger.h — Wed, 19 May 2010 20:22:02 GMT

da könntest du einfach den Code
anschaun.

Du traust mir ja was zu.

Das es in jeder Version irgendwie anders ist scheint mir letztendlich die beste Erklärung für die unterschiedlichen Erfahrungen die man mit MS macht.

Dann haben alle recht behalten.

Re(5): Der erste Klick bei Minesweeper

Diabolo2000 — Wed, 19 May 2010 20:21:13 GMT

Ansonsten gabs noch das Thema "Überwachungskameras" (Nicht Überwachung selbst/alleine!). Da hätte ich aber keine 1000 Worte geschafft.
Das letzte Thema wäre eine Auseinandersetzung mit dem AHS Schulsystem gewesen. Da ich aber die Schule für äußerst wertlos halte und mein Deutschlehrer da anderer Meinung ist, konnte ich somit nur die Interpretation wählen

In Mathematik und Englisch wurde je ein Gut beantragt.

Aber jetzt kommen Physik (Stoffangabe 2 zweispaltige A4 Seiten in Hanfschrift), Biologie, Deutsch & Englisch mündlich. Dazu sollte ich eigentlich in den nächsten ~15 Tagen noch 30 Bücher lesen...

Re: Der erste Klick bei Minesweeper

Blender3D — Wed, 19 May 2010 20:18:48 GMT

Tja, du sprichst wahrscheinlich vom Minesweeper das bei Windows dabei ist.
Es gibt zahlreiche Open Source Versionen, da könntest du einfach den Code anschaun.
Bei Windows müsstest du halt mit einem Disassembler arbeiten

Re(2): Der erste Klick bei Minesweeper

ruediger.h — Wed, 19 May 2010 20:16:29 GMT

Ich hoffe MS war nicht eure offizielle Trainingssimulation!

Re(2): Der erste Klick bei Minesweeper

ruediger.h — Wed, 19 May 2010 20:15:29 GMT

Jetzt hat's mir mein Posting nicht abgesendet. Ärgerlich.

Gottesbeweis als Vergleich hinkt. Gott ist kein empirischer Gegenstand. Meine Hypothese ist aber falsifizierbar. Sogar verifizierbar, wenn man wie du pragmatisch vorschlägst an die Programmcodes geht.

Es ist schon okay, dass du die Frage ein bisschen in die Lächerlichkeit ziehst. Es ist ja auch Mythbustersniveau, geb ich zu. Aber lassen wir mal die (Philosophie-)Studenten außen vor, meine besten Freunde sind welche. Die haben schon einen Grund jahrelang über Dinge nachzudenken.

lg rüdi

Re(4): Der erste Klick bei Minesweeper

gibberish — Wed, 19 May 2010 20:14:34 GMT

Es ging nicht um Minen

Man darf nicht vergessen, dass das GHF keine Deutschschularbeit ist...

Alle guten Geister mögen uns beistehen!

Re(3): Der erste Klick bei Minesweeper

Diabolo2000 — Wed, 19 May 2010 20:12:41 GMT

Es ging nicht um Minen

Der Lehrer hat ein Sehr Gut beantragt

Thema: Interpretation einer Kurzgeschichte, in der es um eine Frau ging die einen Grabstein mit Goldfarbe beschmiert hat, damit ihr dementer Großvater ihn findet.

Man darf nicht vergessen, dass das GHF keine Deutschschularbeit ist...

Re(4): Der erste Klick bei Minesweeper

ruediger.h — Wed, 19 May 2010 20:06:46 GMT

Also gibt es das schon. Aber weder ich noch mein Mitbewohner haben 7 oder Vista...

Re(2): Der erste Klick bei Minesweeper

gibberish — Wed, 19 May 2010 20:06:19 GMT

jedoch mit derselben Mienenverteilung.

Weils mir grad einfällt - wie ist es dir denn bei der Deutschmatura ergangen?

Re(3): Der erste Klick bei Minesweeper

Srv-02 — Wed, 19 May 2010 20:05:20 GMT

Ab Vista.

Re(2): Der erste Klick bei Minesweeper

ruediger.h — Wed, 19 May 2010 20:05:19 GMT

Ich kann halt auch 1000mal klicken und beweis noch gar nichts.

Re(3): Der erste Klick bei Minesweeper

Diabolo2000 — Wed, 19 May 2010 20:05:07 GMT

Zumindest bei W7.

Re(2): Der erste Klick bei Minesweeper

ruediger.h — Wed, 19 May 2010 20:04:38 GMT

Das ist bei Vista so, oder?

Re: Der erste Klick bei Minesweeper

Diabolo2000 — Wed, 19 May 2010 19:50:25 GMT

Unter Umständen wird einem angeboten das Spiel neu zu beginnen, jedoch mit derselben Mienenverteilung.
In dem Fall ist es tatsächlich möglich beim ersten Feld zu sterben!

Re: Der erste Klick bei Minesweeper

user17040 — Wed, 19 May 2010 19:45:21 GMT

Bei aller Ehre, wie schon gesagt wurde:

Erstell' ein 9x9 Feld mit 67 Minen...klick ein paar hundert Mal in eine Ecke, den nächsten Klick in eine andere Ecke.

Und dann wunder dich mal, warum beim ersten Klick nie eine Mine war, beim 2. Klick aber "verdammt oft". Natürlich ist das kein Beweis, weil bliblablubb aber wie gehabt:

Jetzt könntest darüber jahrelang philosophieren (Student?), oder du fragst direkt bei den Entwicklern an. Und anschließend kannst gleich folgendes Satzerl bearbeiten: Es gibt (k)einen Gott !

mfg

Re: Der erste Klick bei Minesweeper

user17040 — Wed, 19 May 2010 19:45:21 GMT

Re: Der erste Klick bei Minesweeper

user17040 — Wed, 19 May 2010 19:45:21 GMT

Bei aller Ehre, wie schon gesagt wurde:

Erstell' ein 9x9 Feld mit 67 Minen...klick ein paar hundert Mal in eine Ecke, den nächsten Klick in eine andere Ecke.

Und dann wunder dich mal, warum beim ersten Klick nie eine Mine war, beim 2. Klick aber "verdammt oft". Natürlich ist das kein Beweis, weil bliblablubb aber wie gehabt:

Jetzt könntest darüber jahrelang philosophieren (Student?), oder du fragst direkt bei den Entwicklern an. Oder du schickst deine Frage an die Mythbusters / Galileo Mystery.

Und anschließend kannst gleich folgender Aussage auf den Grund gehen:
Es gibt (k)einen Gott !

mfg

Re: Der erste Klick bei Minesweeper

Oliver_nur echt mit 2 Kastratern und Daisy! — Wed, 19 May 2010 19:45:20 GMT

Nun, da deine 100 ersten Klicks unabhängige Ereignisse waren, sollte man meinen, dass sie noch nicht beweisen, dass da nicht doch von Anfang an Minen gesetzt waren.

Re: Der erste Klick bei Minesweeper

Maxl — Wed, 19 May 2010 19:39:18 GMT

ich habe während der ganzen bundesheerzeit über 'minen entschärft', und beim ersten klick ist mir noch nie eine hochgegangen.

Re(2): Der erste Klick bei Minesweeper

ruediger.h — Wed, 19 May 2010 19:35:06 GMT

Seh ich genauso.

Soll aber immer noch Positivisten geben.

Re(2): Der erste Klick bei Minesweeper

ruediger.h — Wed, 19 May 2010 19:33:54 GMT

Du hast nicht zufälligerweise einen Screenshot?

PS: Welche Version hast du?

Re: Der erste Klick bei Minesweeper

Fly — Wed, 19 May 2010 19:33:44 GMT

Rein wissenschaftlich gesehen ist er in der Beweispflicht. Du hast eine Theorie postuliert, hast sie durch Experimente untermauert und sie ist falsifizierbar.

Er ist dran.

Re: Der erste Klick bei Minesweeper

TheNudl — Wed, 19 May 2010 19:33:02 GMT

Ich habe sie leider schon oft mit dem ersten klick erwischt. Wenn du nur oft genug den ersten klick in ein eck setzt wirst du schnell eine finden.

Re: Der erste Klick bei Minesweeper

ruediger.h — Wed, 19 May 2010 19:32:33 GMT

Kleiner Test. Wer findet den Fehler im folgenden Bild? Warum widerlegt es meine Hypothese nicht?

Re(2): Der erste Klick bei Minesweeper

ruediger.h — Wed, 19 May 2010 19:31:58 GMT

Das hab ich auch schon gemacht. Es belegt halt trotzdem nicht, das es NIE vorkommt. Wie beim schwarzen Schwan aus dem PPP-Unterricht in der AHS.

Re(2): Der erste Klick bei Minesweeper

ruediger.h — Wed, 19 May 2010 19:25:23 GMT

Vielleicht war es in einer früheren Version mal anders? Die Versionen sind ja durchaus unterschiedlich, in der Vista-Version darf man ein und dasselbe Feld (gleiche Minenverteilung) glaub ich sogar mehrmals spielen. Auch die Felderanzahl 8x8 oder 9x9 variiert ja.

Beim selberprogrammierten MS hast du die Felder sicher vor dem ersten Klick berechnen lassen, oder? Bei 9x9 und 10 Minen hat man ja bei jedem achten bis neunten First-Click theoretisch eine Mine drunter.

Re: Der erste Klick bei Minesweeper

mko — Wed, 19 May 2010 19:21:31 GMT

Verteilung der Minen erst nach dem ersten Klick berechnet wird

So ist es wohl...stell doch z.B. mal 64 Minen beim 9x9-Feld ein...trotzdem ist der erste Klick nie auf eine Mine.

Re: Der erste Klick bei Minesweeper

Robert Craven — Wed, 19 May 2010 19:15:06 GMT

Ich schätze, ich hab schon ca 100.000 Partien (Windows-) Minesweeper gespielt und noch nie im ersten Schritt eine Mine getroffen.

Mein selbst programmiertes Minesweeper aus der Schulzeit hat mich bei gefühlten 50% der Spiele mit den ersten Klick gekillt.

Der erste Klick bei Minesweeper

ruediger.h — Wed, 19 May 2010 19:08:42 GMT

Bissl nerdig meine Frage... aber wenn schon, dann auch auf halbem Wege.

Habe gerade eine Auseinandersetzung mit meinem Mitbewohner gehabt, ob man bei Minesweeper mit dem ersten Klick eine Mine treffen kann. Meine Meinung ist, dass die Verteilung der Minen erst nach dem ersten Klick berechnet wird. Er ist sich ganz sicher, dass er schon einmal beim ersten Klick eine getroffen hat.

Also hab ich ihn erstmal auf eine Wahrscheinlichkeit festlegen wollen. Er sagte von 100 ersten Klicks auf der Anfängerkarte sind 4-5 Minen. Ich hab ihm die hundert Klicks gemacht. Keine Mine darunter. Das hat ihn nicht überzeugt. Ich müsse das mehrmals wiederholen, um meine These zu verifizieren. Ich hab aber meinen Popper gelesen und weiß, dass das nicht geht und betrachte also meine Hypothese als bewährt an, bis er sie falsifiziert. Da ist er wieder zu faul für. Wir sind uns also uneinig darüber, wer in der Begründungspflicht steht.

Ich hab bissl gegoogelt zu dem Thema aber nichts gefunden. Nur ein paar Foren, wo sich die Leute auch nicht einig waren und mathematische Artikel über irgendein NP-Problem oder so. Jetzt frag ich mal euch.

Und JA, ich hab auch besseres zu tun. Aber was soll man machen, Rechthaberei ist halt auch ein Hobby. Deswegen will ich die Thematik ja auch schnell klären und dann wieder was anderes machen.

lg euer Rüdi

Der erste Klick bei Minesweeper

ruediger.h — Wed, 19 May 2010 19:08:42 GMT