Welche Technik für Homepages

Re(5): Welche Technik für Homepages

Geizhals-fake No1 — Sun, 21 Apr 2002 15:47:37 GMT

So? hab ich noch nie gesehen....

Re(4): Welche Technik für Homepages

Psychopath — Sun, 21 Apr 2002 15:17:00 GMT

Meiner Erfahrung nach gibt es auch Flash-"Applets" (werden die auch "Applets" genannt?), die schon vor dem vollstaendigen Laden eine bestimmte "Funktion" haben..

Re(3): Welche Technik für Homepages

Geizhals-fake No1 — Sun, 21 Apr 2002 15:14:42 GMT

Stimmt, wenn man Flash vernünftig einsetzt ist es sicher kein Nachteil. Aber im Gegensatz zu Html muss Flash immer vorher vollständig geladen werden, während html nach und nach geladen werden kann.

Re(7): Welche Technik für Homepages

deci — Sun, 21 Apr 2002 13:36:55 GMT

danke für die erklärung

Re(6): Welche Technik für Homepages

Robert Craven — Sun, 21 Apr 2002 10:58:09 GMT

Du hast ein Formular für User-Engaben. (Name, Adresse etc)
Mit JavaScript kann ich am Client direkt bei der Eingabe überprüfen, ob die Eingabe korrekt ist. (Alle Felder ausgefüllt. EMail gültig usw). Nur wenn diese Kontrolle überstanden ist werden die Daten übertragen.
Ansonsten musst du alles auf den Server übertragen, ein Programm am Server überprüft deine Eingaben und schickt dir eine neue Seite mit den entsprechenden Fehlermeldungen zurück. (Und das Hin- und Her-Schicken dauert eben Zeit)
Derzeit machst du auf jeden Fall beides. Wer JavaScript erlaubt bekommt sofort Feedback, wer nicht, muss eben auf die Serverantwort warten.

Re(5): Welche Technik für Homepages

deci — Sun, 21 Apr 2002 10:40:51 GMT

lese hier nur mit nur dieser beitrag bleibt mir ein rätsel
were eine erklärung möglich ?

Re(5): Welche Technik für Homepages

airboy — Sat, 20 Apr 2002 17:26:27 GMT

cooler plan

Re(6): Welche Technik für Homepages

[Eliot] — Sat, 20 Apr 2002 17:18:46 GMT

Mah, das ist doch nur ein Gag und für solche Gags ist Flash geeignet.
Also nimm ned imma alles so ernst...

Eliot.

Re(4): Welche Technik für Homepages

Psychopath — Sat, 20 Apr 2002 14:07:39 GMT

http://www.stadtplan.net/ verwendet Flash und das geht sehr schoen. (IMHO schoener als diverse Java-Loesungen)
Gut, die http://www.wien.gv.at -Plaene gehen auch ohne Flash sehr schoen.

Es gibt IMO durchaus Sachen, fuer die Flash sinnvoll ist. Damit mein ich jetzt weder herumhupfende Navigationselemente noch bin-Laden-Spielchen.

Re(4): Welche Technik für Homepages

chaos — Sat, 20 Apr 2002 13:52:55 GMT

Daran is ja nicht Flash schuld, sondern die Macher der Homepage. Mit Flash läßt sich einfach sehr viel animiertes, relativ einfach bewerkstelligen. Ob man daraus ein Scharmützel, oder nen ganzen animationskrieg macht, liegt am Designer, nicht am verwendeten Tool...

Re(5): Welche Technik für Homepages

Psychopath — Sat, 20 Apr 2002 13:50:27 GMT

Aber XML ist nichts. Es bringt nix. Weil erst recht wieder die ganzen Spezifikationen in den DTDs sind. - was ja auch klar ist. Und XML bringt fuer die "Portabilitaet" auch nix, weil es selber nix aussagt.

hmm - ich kann nicht wirklich toll in Worte fassen, was ich meine...

Re(4): Welche Technik für Homepages

The_Plobb — Sat, 20 Apr 2002 13:44:07 GMT

Die ganze Konfigurationen in .NET sind in XML Dateien gespeichert. Ist irgendwie Back to the roots - wie früher die ini files

Re(5): Welche Technik für Homepages

Fly — Sat, 20 Apr 2002 11:33:59 GMT

Lieb. Nett. In 2 Minuten durchgespielt und dann weggeschmissen.

Sorry. Schön und sicher mit viel, viel Mühe gemacht. Aber ... wozu? Wenn ich ego-shooter spielen will, dann bitte sicher nicht auf einer Homepage!

Re(3): Welche Technik für Homepages

Fly — Sat, 20 Apr 2002 11:31:37 GMT

Also wird aus 2x Vaporware was Ordentliches jetzt?

Re(2): Welche Technik für Homepages

Robert Craven — Sat, 20 Apr 2002 09:58:12 GMT

Ist schon klar. Darum gehts mir aber nicht. Viel mehr ist es die Frage :
Wo kann ich die Grenze ziehen? Muss jede Seite noch auf lynx funktionieren? Oder kann ich ohne schlechtes Gewissen die paar Prozent ausschliessen, die sich dem Fortschritt verweigern?
Die Frage beginnt ja schon klassich damit: welchen Browser soll ich unterstützen. Ich bin mir sicher, man kann korrekte XHTML-Seiten schreiben, die kein Browser korrekt anzeigt.
Was ist so verwerflich an JavaScript? Was an Cookies? Was an "META REFRESH" (Die kann man im IE6 ausschalten)?

Re(2): Welche Technik für Homepages

The_Plobb — Sat, 20 Apr 2002 06:23:35 GMT

"<í>XML: Gibt's eh nicht, XML ist vaporware, hype, buzzword... "

Interresante Ansichtssache. Schon allein bei .NET kommst du schon nicht mehr um XML herum.

Re(4): Welche Technik für Homepages

[Eliot] — Sat, 20 Apr 2002 02:46:08 GMT

Aufgrund meiner Arbeit, kenne ich ganz viele Seiten und IBM ist noch eine von den GUTEN Seiten - echt !

Eliot.

Re(4): Welche Technik für Homepages

[Eliot] — Sat, 20 Apr 2002 02:41:00 GMT

Der Sinn ist leicht erklärt *lol*

oder auch hier (achja, unten anklicken

natürlich auch hier (das ist ja auch sooo genial)

Eliot.

Re(3): Welche Technik für Homepages

Fly — Sat, 20 Apr 2002 02:24:45 GMT

Ah, Du kennst die IBM Homepage...

Ok, schaut ned toll aus, aber den Rest der Kriterien erfüllt's.

Re(2): Welche Technik für Homepages

[Eliot] — Sat, 20 Apr 2002 02:19:14 GMT

oder wenns toll aussieht, aber man minutenlang herumklicken mußt, bis endlich die gewünschte Information gefunden ist... und daran krankts bei den meisten Seiten....

Eliot.

Re(3): Welche Technik für Homepages

Fly — Sat, 20 Apr 2002 02:18:48 GMT

Sorry, aber welchen Sinn hat Flash. Ich habe bisher eine EINZIGE Seite gesehen, die damit ihre Menüsteuerung gemacht hat (die von Saitek), und ganz ehrlich, ich wünschte sie hätten nicht. Schaut super aus und macht riesig Bewegung wenn man wo anklickt, dafür dauert's Ewigkeiten bis das Brimborium vorbei ist. Einfache Links und eine Minute 'rumklicken statt 5 Minuten wegen der tollen Animation wär' mir da lieber.

Ansonsten ist Flash bestenfalls 'ne Spielerei, die man gerne mal einmal anschaut, aber ansonsten krampfhaft den "skip" button sucht. Schad' um die Zeit!

Re: Welche Technik für Homepages

Fly — Sat, 20 Apr 2002 02:15:47 GMT

Offen, ehrlich und direkt? Sch...egal.

Es nutzt nicht's Schwarze unter'm Daumennagel, wennst Dich mit allem Top auskennst, wenn Du dafür so absolut kein Gespühr für Design hast. Andererseits isses ned so dramatisch, wennst keine überragender Programmierer bist, wenn Du dafür eben jenes Gespühr hast.

Ich kenn' einen Webdesigner, der recht gefragt ist und gute Seiten erstellt, obwohl er gerade mal ein paar Brocken Java kann und weiss, wie man jsp verwendet. Und natürlich HTML. Aber das war's auch schon. Was er dafür hat ist ein unglaubliches Gespühr dafür, wie 'ne Seite auszusehen hat, und ein Auge für wesentliche Details. Es flackert wenig auf seinen Seiten, und Buttons fangen nicht zu tanzen an wenn man drübergeht, dafür haben die Schriftarten einen Bezug zueinander, passen zusammen, die Farbkomposition stimmt usw.

Das hat man nun, oder man hat's nicht. Weil Kurs in dem Sinn hat er im Endeffekt keinen gemacht, er kann's einfach.

So gesehen kann ich Dir sagen, welche Schmankerln Du beherrscht ist nebensächlich. Wenn die Seite wie 'ne Kreissäge durch's Gehirn fährt weil's einfach WEH tut sie anzuschauen, kann's technisch noch so toll sein.

Re(3): Welche Technik für Homepages

bender — Fri, 19 Apr 2002 22:53:24 GMT

wenns gscheit is, wart ich auch mal drauf, aber viele flash seiten sind gleich wie html nur dass jedesmal, wennst über einen link ziehst ein "piep" kommt, dann kann man auch auf flash verzichten.

Re(2): Welche Technik für Homepages

Psychopath — Fri, 19 Apr 2002 21:08:01 GMT

Flash muss nicht gross sein; sicher, es gibt einen Haufen Seite, die einmal ein 200KB-Intro haben - das ist eher nervig. Aber kleine Navigationsleisten sind mir von der Ladezeit her noch nie negativ aufgefallen.

Re: Welche Technik für Homepages

Geizhals-fake No1 — Fri, 19 Apr 2002 20:24:11 GMT

cookies.........den meisten macht es nichts aus
javascript.....ohne js geht heute gar nix mehr
applets........was für applets?
flash............auf keinen fall, die flash anims sind sehr gross und verlangsamen eine hp ungemein
active-x.......am besten nicht
xml..............warum nicht? ist aber nicht notwendig derzeit

Re(4): Welche Technik für Homepages

Robert Craven — Fri, 19 Apr 2002 19:15:04 GMT

Es würde ja zb schon reichen User-Eingaben am Client zu checken, als sie aufm Server zu schicken, dort überprüfen und wieder zurück zu schicken...

Und ein online-Adventure fürn Browser wär mal eine Idee.

Re(3): Welche Technik für Homepages

mjy@geizhals.at — Fri, 19 Apr 2002 19:00:27 GMT

> Im Ernst : Wenn du Interaktion willst, kommst mit HTML nicht aus.

Willst du ein Adventure-Spiel programmieren, oder eine Website bauen?

MfG,
-mjy

Re: Welche Technik für Homepages

Undying — Fri, 19 Apr 2002 16:36:09 GMT

HTML

Javascript ja, aber nur wenn die Seite auch ohne Funktioniert! (kein reines Java Menü)

Flash kann man verwenden (aber die Seite soll auch wieder Ohne funktionieren) ...

Applets find ich pufi ; )

Für Datenbanken eine Serversprache wie ASP oder PHP!

ciao

Undying

Re: Welche Technik für Homepages

GrummelGrumpf — Fri, 19 Apr 2002 16:14:57 GMT

PHP, HTML (mittlerweile mit Style Sheets) und XML (als Datenbeschreibungssprache) sind leicht zumutbar, weil sie auch so gut wie nichts beim Client, weder besondere Leistung noch spezielle Sicherheitsrisken) verlangen und in dieser Kombination fast alles inkl. Datenbankeinbindung ermöglichen.

PHP arbeitet serverseitig, was auch zur "Verträglichkeit" beiträgt. Javescript braucht den VClient, manches lässt sich aber ohne Javascript nur sehr umständlich realisieren. Cookies sind in Warenkörben zwar praktisch, sollten aber wirklich nur Session-Charakter haben, sonst geht dank Sicherheits-Default-Einstellungen kaum mehr was beim Besucher.

Re: Welche Technik für Homepages

Psychopath — Fri, 19 Apr 2002 14:50:42 GMT

Valid (X)HTML: Auf jeden Fall!

Cookies: Ja, aber wenn moeglich dann nicht fuer den Besuch der Seite notwendig (sondern z.b. nur um den Comfort zu erhoehen)

Java-Script: Siehe Cookies (d.h. fuer die Navigation auf keinen Fall, fuer lustige [aber nicht noetige] Rollover-Effekte oder so meinetwegen)

Applets: Fuer Navigation auf keinen Fall (unnoetig, braucht lang zum Laden & Starten), fuer Chats u.ae. durchaus

Flash: Fuer Navigation nicht (bzw. falls doch auch eine HTML-Alternative bieten), fuer spezielle "Spielereien" durchaus.

ActiveX: Auf keinen Fall fuer irgendwas!

XML: Gibt's eh nicht, XML ist vaporware, hype, buzzword...

CSS: Durchaus.

Wie's auf der Serverseite ausschaut, ist mir als Benutzer ziemlich schnurzpiep*PIEP*gal *g* (Solang es nicht IIS/ASP ist, weil da gibt's verdammt oft Fehler..)

just my 0.02cents..

Re(4): Welche Technik für Homepages

Robert Craven — Fri, 19 Apr 2002 14:43:06 GMT

In vielen Fällen ja, aber manches (zb: Chats) kannst damit einfach super machen.

Re(2): Welche Technik für Homepages

Robert Craven — Fri, 19 Apr 2002 14:42:20 GMT

kann nichts

Im Ernst : Wenn du Interaktion willst, kommst mit HTML nicht aus.

Re(3): Welche Technik für Homepages

airboy — Fri, 19 Apr 2002 14:40:22 GMT

applets sind das grausigste und unnötigste was es gibt.

Re(3): Welche Technik für Homepages

Tom@33 — Fri, 19 Apr 2002 14:40:15 GMT

Flash kann man "sinnvoll" für Spielereien nutzen
Applets muss ich nicht haben...

Re: Welche Technik für Homepages

airboy — Fri, 19 Apr 2002 14:39:46 GMT

html.
kann jeder browser
kann jeder lesen
ladet am schnellsten

Re(2): Welche Technik für Homepages

Robert Craven — Fri, 19 Apr 2002 14:37:49 GMT

Applets und Flash kann man durchaus auch sinnvoll nutzen.
Und soll man drauf verzichten, nur weil eine kleine Minderheit sich standhaft dagegen weigert?

Re(2): Welche Technik für Homepages

Robert Craven — Fri, 19 Apr 2002 14:36:19 GMT

Ich persönlich bevorzuge die Kombination aus HTML, CSS, PHP und mySQL.
Ganz genau. Das sind aber eigentlich alles Server-Sachen. (Und deshalb stehens nciht in der Liste, weil das dem User wurscht sein kann) Und css kann man auch nicht uneingeschränkt verwenden, weils die Browser nicht packen.

Aber manchmal kommst um clientseitige Programmierung nicht herum.
Es gibt aber trotzdem Leute, die eben JavaScript, Cookies etc alles ausschalten. Soll ich jetzt auf Rücksicht nehmen und nicht das volle Potential ausschöpfen?

Re: Welche Technik für Homepages

Jack Sniper — Fri, 19 Apr 2002 14:26:31 GMT

Also ich würde mal eher davon ausgehen, was du machen willst.
Je nachdem was du vorhast, ist das eine oder andere besser/schlechter.

Ich nehm mal deine Liste:

Cookies - Wenn du User spezifische Inhalte machen willst, oder als Login Erleichterung.

Java-Script - Für tolle Webseiteneffekte, wie bei einer Navigationsleiste. läuft nur auf dem Client.

Applets - Tja, Java proggen oder fertige Verwenden. Chat, aber nich für Design verwenden *würg*

Flash - Für fancy Webseiten, solltest dich aber dann mit Flash auskennen.

Active-X - *Browser schließ und davonrenn*

XML - Tja... mußt du Microsoft fragen

Jetzt noch einige die du vergessen hast:

PHP - dynamische Webseiten, meist in Verbindung mit einer mySQL DB.

mySQL DB - Tja, alles wo du ne Datenbank brauchst. z.B. ein vBulletin board.

CSS - Cascading Stylesheet, Super um einheitliche Formate anzugeben, für Links, Text, Tabellen etc.

CGI,Perl - Programmierung pur für Webseiten.

Ich persönlich bevorzuge die Kombination aus HTML, CSS, PHP und mySQL.
Damit kannst schon ziemlich viel machen.

Und hier noch der #1 Link für das ganze:
http://selfhtml.teamone.de/index.htm

MfG Jack

Re: Welche Technik für Homepages

Tom@33 — Fri, 19 Apr 2002 14:26:28 GMT

Bei Datenbaneknbenutzung: xml und php
Für Spielereien: applets und flash
Für 0815-Seiten: das "normale" html & cgi

verbessert mich wenn ich danebenlieg...

Welche Technik für Homepages

Robert Craven — Fri, 19 Apr 2002 14:11:45 GMT

Ich war lange Jahre ein Verfechter der reinen HTML-Seiten. Aber es gibt nun mal so einiges, was damit schwer bzw gar nicht geht. Was also sollte man voraussetzen können beim Web-Design, bzw was kann man dem User nicht zumuten?

Cookies?
Java-Script?
Applets?
Flash?
Active-X?
XML?
...?