Wasserverbrauch

Re(5): Wasserverbrauch

Weissbier — Wed, 24 Nov 2010 22:52:59 GMT

Ja, der Wasserverbrauch ist nicht billig. Bei mir ca. 270,- pro Jahr.

Naja, damit liegst du bei ungefähr 164 Liter pro Tag.

Und wie oben steht, scheint dir der "Verbrauch laut Wiki" mit 162 Liter pro Person und Tag plausibel. Somit verbrauchst du eigentlich mit deiner 2-Personen-Wohnung plus intensiver Zusatznutzung nicht enmal die Hälfte des Solls.

WB.

Re(4): Wasserverbrauch

john-cord — Wed, 24 Nov 2010 20:17:08 GMT

Keine Ahnung, die Sache ist nach wie vor bei der Schlichtungsstelle. Erwarte mir aber nicht mehr allzu viel. Bin mittlerweile ausgezogen und glücklich mit der Hausverwaltung nichts mehr zu tun zu haben...

Re(4): Wasserverbrauch

*Weinberg — Wed, 24 Nov 2010 16:25:28 GMT

...Also lt Wiki verbraucht der Durchschnittsösterreicher 162 l pro Tag () Also ca 60m3 im Jahr,

Das erscheint mir plausibel.

Bei meinem 2-Personenhaushalt brauchen wir jährlich ca. 130 m³, da ist aber Gießwasser für kleinen Garten auch dabei.

Und wenn Sohnemann, bzw. Tochter auf mehrtägigen/-wöchigen Besuch da sind, wird locker 3 x täglich geduscht. Das erhöht den Verbrauch auch.

Ausserdem geht Frau Weinberg mind. 10 x täglich aufs Klo
Waschmaschine und Geschirrspüler sind natürlich auch da.

Ja, der Wasserverbrauch ist nicht billig. Bei mir ca. 270,- pro Jahr.

Re(3): Wasserverbrauch

Weissbier — Wed, 24 Nov 2010 13:30:34 GMT

Wie sind denn die konkreten Zahlenwerte nun?
Wieviel Kubikmeter Verbrauch? Periodenvergleich?

Bei Wunsch nach Detailinterpretation schreib mir ein PM, ich habe da selber gerade einen ähnlichen Fall aufgearbeitet und weiß ein paar Punkte, die beim Thema Wasserabrechnugn aus Mietersicht zu prüfen sind.

WB.

Re(5): Wasserverbrauch

Weissbier — Wed, 24 Nov 2010 13:28:31 GMT

103,64 netto sind schon sehr heftig, falls es sich ums reine Ablesen handelt. Ein Handwerkerstundensatz sollte bei maximal 50 Euro liegen. Eine Anfahrtpauschale wäre zumindest erklärungsbedürftig, da der ABleser ja nicht zu jedem einzelnen Objekt extra hinfährt, sondern eine "Ableserunde" dreht. Vergiss aber nicht, dass hinter der bloßen Ablesung auch eine adminsitrative Arbeit steckt, also Verarbeitung/Aufbereitung der Daten.

Verlange darüber bei der HV schriftlich Auskunft (mit Fristsetzung von 1 Woche) mit Verweis auf die BK-Abrechnung. Denn diese kann 3 Jahre lang aufgerollt werden und glaube mir: Sowas macht man als HV verdammt ungern

Die HV soll mitteilen:
- Kopien der Rechnung (hierzu darf auch verlangt werden, dass der Mieter zur HV hinkommt)
- Welche Leistungen sind in der Rechnung enthalten?
- Warum wird das so gemacht?
- Welche günstigeren Alternativen sind für die HV denkbar? (hier habe ich schon welche erwähnt)
- Statistik über den Wasserverbrauch de letzten Jahre (muss sie fertig im Ladl haben, denn das ist gesetzliche Pflicht und der Zweck der teuren Ablesung).

WB.

Re(4): Wasserverbrauch

charlie — Wed, 24 Nov 2010 13:09:29 GMT

Die 114,- sind Brutto, und es gibt 2 Zähler....

Re(2): Wasserverbrauch

john-cord — Wed, 20 Oct 2010 11:09:53 GMT

Die Sache ist mittlerweile bei der Schlichtungsstelle. Bis da was rauskommt dauert es aber anscheinend etwas länger...

Re: Wasserverbrauch

ChipsBier — Wed, 20 Oct 2010 10:09:25 GMT

Bei einer tatsächlcihen Verdopplung des Verbrauchs würde ich auch stutzig werden und nachforschen. Hausverwaltung mal anschreiben, ob die bereits eine Begründung gefunden haben.
Eine echte Verbrauchsverdoppelung erscheint mir nicht realistisch zu sein, denn da Du offensichtlich nicht mehr verbrauchst (sich Dein Verhalten nicht geändert hat), müssten ja schon mindestens alle anderen Haushalte ihren Verbrauch mehr als verdoppelt haben.
Hast Du bereits mit anderen Mietern gesprochen?

Re(3): Wasserverbrauch

Weissbier — Tue, 19 Oct 2010 11:18:36 GMT

Brutto oder netto?
Wie schlüsseln sich die Kosten auf und wieviele Zähler werden abgelesen?

Für die bloße Kontrolle des Wasserzählers gibt es mehrere erlaubte Möglichkeiten. Monatlich selber ablesen oder vierteljährlich Installateur vorbeischicken - beides ist möglich.

Im Grunde würde es ausreichen, wenn beim Zähler eine Liste aufliegt und ein bestimmter Mieter auf freiwilliger Basis monatlich den Wert einträgt und auf Plausibiität prüft (also dass kein unerklärlicher Mehrverbrauch vorhanden ist) - das ist dann gratis. Die HV kann auch jemanden, den sie ohnehin regelmäßig zu Hausbesuchen beauftragt hat, dazu beauftragen, zum Beispiel wenn ohnehin eine quartalsmäßige Hausbegehung stattfindet. Da dürfen die Kosten dann sehr gering sein (10 Minuten Mehraufwand pro Ablesung = 5-10 Euro) oder gar nicht auftauchen.

WB.

Re(2): Wasserverbrauch

charlie — Tue, 19 Oct 2010 09:32:45 GMT

Wieviel wurde bei euch für die Kontrolle des Wasserzählers verrechnet? Unsere HV hat eine Servicefirma beauftragt, die einmal im Quartal dafür 114,- Euro will.
Macht bei einem kleineren Haus schon einiges aus...

Re(3): Wasserverbrauch

Weissbier — Tue, 22 Jun 2010 22:23:25 GMT

Im Erdgeschoss sind 2 Gewerbebetriebe wobei die laut Auskunft einen eigenen
Zähler haben.

Hoffentlich ist das auch tatsächlich so. Rein rechtlich wäre es möglich, dass diese gewerblichen Mieter im selben Abrechnungskreis wie die Wohnungen sind.

Seitens der Stadt Wien ist es so, dass solche Betriebe innerhalb eines gebäudes nicht mehr als eigene Abrechnungsstelle mit eigenem amtlichen Zähler angeschlossen werden. Sondern die Stadt Wien will 1 einzigen Hauptzähler, die Organisation von internen Subzählern ist dann Sache der HV.

In dem Fall müsste das aber aus der BK-Abrechnung ersichtlich sein, welche verbräuche von der Gesamtrechnung für welche Hausteile abgezogen und verteilt werden. beispiel: Hauptzähler der Stadt Wien 3000m³. verteilt auf Subzähler Gewerbe1 500m³, Subzähler Gewerbe2 700m³, ergibt einen Rest von 1800m³ die nach m² Nutzfläche auf die 15 Wohnungen verteilt werden (auch auf die Leerstände, falls vorhanden!).

WB.

Re: Wasserverbrauch

Weissbier — Tue, 22 Jun 2010 22:16:09 GMT

Meine Hausverwaltung will mir einreden

Warum einreden? Nach Wiener Wasserversorgungsgesetz ist die Hausverwaltung verpflichtet, regelmäßige Aufzeichnungen über den Wasserverbrauch zu führen. §15 WVG. Du kannst Einsichtnahme in die Unterlagen verlangen.

Zweck ist es, Leitungsschäden frühzeitig zu erkennen.

Nach der MA-31 beträgt die Gebühr für Wasser und Abwasser in Wien derzeit zusammen 3,08€ pro Kubikmeter.

Stimmt, die Aufteilung ist so: Wasser 1,30 + Abwasser 1,78 (inkl. 10% USt)

Ist das realistisch für eine Wohnfläche von ~1400m²? Gibts da irgendwo
Richtwerte an denen man sich orientieren kann?

In Wien liegt der Durchschnittswasserverbrauch für Privatpersonen (also ohne Gewerbe, Industrie) bei 140-150 Liter pro Person und Tag. Bei eurem Haus käme man dann auf 1500-1600 m³.

So gesehen sind eure 1800 m³ plausibel. Allerdings entnehme ich deinen Zeilen, dass du den konkreten Verbrauch gar nicht kennst. Im Wasserpreis enthalten (und in der BK-Abrechnung wonmöglich nicht extra ausgewiesen) sind die Kosten der regelmäßigen Überprüfung. Prüfe, wieviel die HV dafür angesetzt hat.

Die angebliche Zunahme von 100% (ich nehme jedoch an, dass du dich auf Kosten beziehst, nicht auf m³) ist höchst verdächtig und könnte auf ein Leck hindeuten. Das zu erforschen ist Aufgabe der HV bzw. soll sie dir plausibel erklären, warum es zu dieser Zunahme kommen konnte (sind leerstehende Wohnung inzwischen vermietet worden, gab es Arbeiten, für die das Wasser vom Haus angezapft worden ist, gab es einmal einen offenen Wasserhahn im Garten......)?

WB.

Re: Wasserverbrauch

fps — Tue, 22 Jun 2010 19:14:11 GMT

Ungewöhnliche "Zuzüge" bei Nachbarwohnungen? ) Besonders bei Altbauwohnungen der C-Kategorie mit Mietern aus dem bekannten "Milieu" haben da im 5. Bezirk einmal die Altmieter Überraschungen erlebt...

Re(3): Wasserverbrauch

schoefi — Tue, 22 Jun 2010 18:31:44 GMT

einem externen Installateur alles überprüft und hat soweit gepasst.

In Verdacht wären bei einer Verdoppelung des Verbrauchs: Rohrbruch (falls die Leitung irgendwo nach dem Zähler durch Erdreich führt), undichtes Sicherheitsventil (bei zentraler Warmwasserbereitung), Ablesefehler (falls noch nicht mit Funk), diverse Undichtheiten in den einzelnen Wohnungen (das geht manchmal wirklich bis zu rinnenden (nicht tropfenden) Armaturen und WCs mit Wasserfällen, manchen Leuten ist das wirklich egal.)

Auch nicht von schlechten Eltern war letztes Jahr einer, der in einem alten Wohnblock im Dachgeschoss gehaust hat. Weil ihm zu heiß war, hat er sich einfach eine Klimaanlage mit Trinkwasser als Kühlmedium eingebaut, und ein paar 100 m3 Trinkwasser im Abfluss versenkt.

Re(3): Wasserverbrauch

motorboot — Tue, 22 Jun 2010 17:45:42 GMT

Also lt Wiki verbraucht der Durchschnittsösterreicher 162 l pro Tag (http://de.wikipedia.org/wiki/Wasserverbrauch ) Also ca 60m3 im Jahr, dann kommt man auch auf die 1800 im Jahr. Es dürfte sich zumindest im Rahmen bewegen.

Gibts irgendwelche Sauberkeitsfanatiker So täglich Badewanne Ok wirst nicht wissen Der Wasserzähler sollte eigentlich zugänglich sein. Schau einmal um 3 in der Früh darsauf, ob er einen Verbrauch anzeigt. Um die Zeit sollte da nix sein wenn ein Verbrauch da ist, dann könnte eine Leitung undicht sein.

Re(2): Wasserverbrauch

john-cord — Tue, 22 Jun 2010 16:45:43 GMT

ja eh, die werde ich mir auch demnächst genauer anschaun. Angeblich wurde von seiten der MA und einem externen Installateur alles überprüft und hat soweit gepasst. Ich werde mich dann eh an die Schlichtungsstelle wenden...

Re: Wasserverbrauch

yumiyoshi — Tue, 22 Jun 2010 15:04:14 GMT

Meine Hausverwaltung will mir einreden das der Wasserverbauch des Hauses in welchem sich meine Wohnung befindet innerhalb eines Jahres um über 100% gestiegen ist.

dann wirds wohl eine abrechnung der wasserwerke geben, aus der das hervorgeht. oder warum sonst sollte sich die hausverwaltung die arbeit machen, die mieter diesbezüglich anzuschreiben? beliebteste ursache dafür übrigens: klospülkästen mit schlechter dichtung, wo permanent das wasser rinnt. wenns diesbezüglich eine nachzahlung geben sollte, muss sowieso eine abrechnung vorliegen, aus der das hervorgeht.

Re(3): Wasserverbrauch

Bertolucci Graf von Palatschinko — Tue, 22 Jun 2010 13:06:52 GMT

Ist was umgebaut oder renoviert worden? Dichtheitsüberprüfung gemacht? Wird das Warmwasser eventuell auch so abgerechnet? Dann können es durchaus mehr sein.

Re(2): Wasserverbrauch

john-cord — Tue, 22 Jun 2010 12:48:59 GMT

Na sicher aber der Verbrauch scheint offensichtlich nicht ganz korrekt zu sein...

Re(2): Wasserverbrauch

john-cord — Tue, 22 Jun 2010 12:48:15 GMT

Handelt sich um ein normales Wohnhaus mit ca. 15 Wohnungen. Im Erdgeschoss sind 2 Gewerbebetriebe wobei die laut Auskunft einen eigenen Zähler haben. Wenn ich jetzt pro Wohnung mit 2 Personen rechne (wobei es sicher weniger sind) dürften wir auf maximal. 1000-1200m³ kommen.

Re: Wasserverbrauch

Bertolucci Graf von Palatschinko — Tue, 22 Jun 2010 11:26:05 GMT

VDI 3807, aber ohne zusätzliche Informationen bezüglich Nutzung, Anzahl der Personen (nach der geht es eigentlich, da der Verbrauch eigenlich nicht direkt von der Fläche abhängt), etc. wären sicher nötig um da ein halbwegs brauchbares Ergebnis zu liefern. Generell rechnet man in unseren Breiten mit rund 40 m³ pro Jahr/Mann/Nase.

Re: Wasserverbrauch

q.e.d. — Tue, 22 Jun 2010 11:14:12 GMT

Meine Hausverwaltung will mir einreden das der Wasserverbauch des Hauses in welchem sich meine Wohnung befindet innerhalb eines Jahres um über 100%
gestiegen ist.

habts keine wasseruhr? die wären recht eindeutig

Wasserverbrauch

john-cord — Tue, 22 Jun 2010 11:06:42 GMT

Hi

Meine Hausverwaltung will mir einreden das der Wasserverbauch des Hauses in welchem sich meine Wohnung befindet innerhalb eines Jahres um über 100% gestiegen ist. Ich hab mir das jetzt mal ausgerechnet. Nach der MA-31 beträgt die Gebühr für Wasser und Abwasser in Wien derzeit zusammen 3,08€ pro Kubikmeter. Für unser Haus komme ich so auf einen Verbrauch von ~ 1800m³ innerhalb eines Jahres. Ist das realistisch für eine Wohnfläche von ~1400m²? Gibts da irgendwo Richtwerte an denen man sich orientieren kann?