Brauch Entscheidungshilfe für hochwertiges Studioobjektiv

Re(5): Brauch Entscheidungshilfe für hochwertiges Studioobjektiv

CWsoft — Fri, 25 Jun 2010 19:37:16 GMT

Lebensmittel, Torten, Getraenke, ...

Re(7): Brauch Entscheidungshilfe für hochwertiges Studioobjektiv

Photographicx — Fri, 25 Jun 2010 12:03:47 GMT

lehrjahre sind keine herrenjahre

als assi hab ich meistens den dreck machen müssen, macht aber nix. dafür hab ich ihnen allen ihr licht gefldert und neu formuliert.

Re(8): Brauch Entscheidungshilfe für hochwertiges Studioobjektiv

iraki — Fri, 25 Jun 2010 11:57:38 GMT

Danke!

Re(5): Brauch Entscheidungshilfe für hochwertiges Studioobjektiv

Paulas_Papa — Fri, 25 Jun 2010 11:20:17 GMT

Is ein realistisches Szenario. Zeit ist Geld. Oder stll dir vor, du mußt die deppate Klum schießen - da bist schon froh, wenn sie nichts tut.

lukas

Re(9): Brauch Entscheidungshilfe für hochwertiges Studioobjektiv

Farbklecks — Fri, 25 Jun 2010 10:54:06 GMT

god, damn it!

Aber es ändert nichts an der Kernaussage!

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Re(8): Brauch Entscheidungshilfe für hochwertiges Studioobjektiv

Iceman75 — Fri, 25 Jun 2010 10:35:52 GMT

Man ist prinzipiell kein Obst

das eh nicht aber vielleicht isst (ißt) man es

Re(7): Brauch Entscheidungshilfe für hochwertiges Studioobjektiv

Farbklecks — Fri, 25 Jun 2010 10:35:31 GMT

Ich glaube das ist nicht mal ein Wort, noch weniger eines das im Duden steht. Aber wir bezeichnen als Baseextension eine Erweiterung der natürlichen Base von Figuren. Klappt aber nur ganz selten. Normalerweise machst ein "Hide" um dem Standfuß zu umgehen.
Und da gibts wieder ein "Positivehide" und "Negativehide"

Der "Regen" ist ein graugemustertes T-shirt, davor ein entsprechende Plexiglasplatte die um Refektionen zu zerstreuen hin und her geschwungen wird. Das "Blau" ergibt sich durch ein Effektlicht.
Das "Prasseln" am Boden und den Kanten ist am PC entstanden. Leider konnte ich um's verrecken kein passendes Tutourial zu finden, sonst sähe es vieleicht noch besser aus.

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Re(7): Brauch Entscheidungshilfe für hochwertiges Studioobjektiv

Farbklecks — Fri, 25 Jun 2010 10:25:56 GMT

früch(t)e

Na pfui! Wie oft soll ich es noch sagen: Man ist prinzipiell kein Obst XDXD

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Re(6): Brauch Entscheidungshilfe für hochwertiges Studioobjektiv

Oliver_nur echt mit 2 Kastratern und Daisy! — Fri, 25 Jun 2010 10:13:55 GMT

Mein Leben als Assistent hat fast völlig aus "Basteln", Putzen, Transportieren und Organisieren bestanden. War trotzdem lehrreich. Auch wenn ich bei den Produktionen selbst Kameras nur beim Laden und Einrichten angegriffen habe. Das Set und das Licht, das ich nicht bauen kann, gibt es danach nicht.

Re(6): Brauch Entscheidungshilfe für hochwertiges Studioobjektiv

iraki — Fri, 25 Jun 2010 09:56:16 GMT

Allein die Baseextension

was ist das?

das Foto sieht eindrucksvoll aus ... wie hast "den Regen" gemacht?

Re(10): Brauch Entscheidungshilfe für hochwertiges Studioobjektiv

iraki — Fri, 25 Jun 2010 09:52:03 GMT

die Stromquelle ist bei shootings manchmal ganz entscheidend!
http://www.youtube.com/watch?v=m3OFQEJEVMw

Re(6): Brauch Entscheidungshilfe für hochwertiges Studioobjektiv

Photographicx — Fri, 25 Jun 2010 09:49:42 GMT

nicht schlecht! dachte schon an früche usw.

aber jetzt verstehe ich. das basteln ist ja nicht unwesentlich wenn man mal mehr machen will als platt (zb.) eine alte ablichten will. interessant wirds erst wenn man eine "szene" bastelt.

vielleicht solltest bühnebildner werden?!

Re(6): Brauch Entscheidungshilfe für hochwertiges Studioobjektiv

Farbklecks — Fri, 25 Jun 2010 09:44:40 GMT

http://forum.geizhals.at/t707539,6060201.html#6060201

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Re(6): Brauch Entscheidungshilfe für hochwertiges Studioobjektiv

Farbklecks — Fri, 25 Jun 2010 09:44:40 GMT

http://forum.geizhals.at/t707539,6060201.html#6060201

Re(5): Brauch Entscheidungshilfe für hochwertiges Studioobjektiv

Farbklecks — Fri, 25 Jun 2010 09:44:16 GMT

echt jetzt?

das hier zb.: http://www.flickr.com/photos/14424248@N04/4502650651/
war wenn man rein die Aufbau- und Abbauarbeit rechnet sicher eines der Aufwendigsten.

Allein die Baseextension hat rund 4 Stunden in Anspruch genommen.
Dann noch die Lichtanlage aufbauen und alles einrichten. Nochmal ne Stunde.
Dann wieder alles abbauen und sauber machen: Wieder +1 Stunde

Und dann noch rund 3 Stunden EBV.

Und das alles für netto ein Bild.

Ich könnt natürlich die Gelegenheit nutzen und dann gleich drei Dutzend Shoots aus allen möglichen und unmöglichen Positionen machen - aber wozu?

Ich stelle mir ein Bild/Idee in meinem Kopf vor und versuche diese dann zu möglichst zu 100% umzusetzen. Sonst hab ich wieder so viele Bilder, kann mich nicht entscheiden welches "das Beste" ist, investiere zig Stunden in die Nachbearbeitung und müll mir die Platten zu.

Wenn ich aber die Zeit dazu rechne, die ich verbrate um für manche Bilder die Probs zu gestallten oder zu kaufen dann geht manches unter 20-30 Stunden nicht weg.

Aber ich sag immer: Ich bin mehr ein Bastler als ein vernünftiger Fotograf

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Re(11): Brauch Entscheidungshilfe für hochwertiges Studioobjektiv

Photographicx — Fri, 25 Jun 2010 09:39:57 GMT

Natürlich - mein budget ist trotz allem begrenzt

also in der liege empfinde ich die gekauften objektive als wertanlage. im schlimmsten fall verkaufst du es in 2 jahren um 100-200 euro weniger.

Und was kommt dann dabei raus? ein 85/1,4?

1,4? willst du mich beleidigen, meine kinder nix sonderschule
elitegym! also 85 1,0

Re(10): Brauch Entscheidungshilfe für hochwertiges Studioobjektiv

Photographicx — Fri, 25 Jun 2010 09:37:02 GMT

so wars nicht gemeint. du kannst auch ohne stromquelle ein super fotograf sein.

Re(10): Brauch Entscheidungshilfe für hochwertiges Studioobjektiv

Iceman75 — Fri, 25 Jun 2010 09:27:52 GMT

ok, du willst die wollmilchsau ich denke da hast du die richtige wahl
getroffen

Natürlich - mein budget ist trotz allem begrenzt

allerdings wenn ich könnte, würd ich mit dem
teil kinder machen.

Und was kommt dann dabei raus? ein 85/1,4?

Re(9): Brauch Entscheidungshilfe für hochwertiges Studioobjektiv

Iceman75 — Fri, 25 Jun 2010 09:26:12 GMT

wir fangen alle klein an. wichtig ist, dabei zu bleiben und nicht
aufgeben. meines erachtens nach, dauert es sehr lange bis man ein guter
fotograf ist.

Nur versteh ich nicht ganz, was die Qualität des Fotographen mit der Wahl der Stromquelle (!) der Blitze zu tun hat

Re(9): Brauch Entscheidungshilfe für hochwertiges Studioobjektiv

Photographicx — Fri, 25 Jun 2010 09:25:24 GMT

Ok, du hast eine andere Herangehensweise... ich mach teilweise auch Sport und
da stellt's mir die Patschen auf, wenn ich manuell fokussier...

ok, du willst die wollmilchsau ich denke da hast du die richtige wahl getroffen

Das und aus genannten Gründen für Sport und ähnliches unbrauchbar

absolut unbrauchbar! allerdings wenn ich könnte, würd ich mit dem teil kinder machen.

Re(8): Brauch Entscheidungshilfe für hochwertiges Studioobjektiv

Photographicx — Fri, 25 Jun 2010 09:24:05 GMT

wir fangen alle klein an. wichtig ist, dabei zu bleiben und nicht aufgeben. meines erachtens nach, dauert es sehr lange bis man ein guter fotograf ist.

Re(8): Brauch Entscheidungshilfe für hochwertiges Studioobjektiv

Iceman75 — Fri, 25 Jun 2010 09:21:53 GMT

der af ist mir herzlich egal, wird so oder so manuell fokusiert.

Ok, du hast eine andere Herangehensweise... ich mach teilweise auch Sport und da stellt's mir die Patschen auf, wenn ich manuell fokussier...

das 85/1,2 ist ein
geniales teil, leider sehr teuer.

Das und aus genannten Gründen für Sport und ähnliches unbrauchbar

Re(7): Brauch Entscheidungshilfe für hochwertiges Studioobjektiv

Photographicx — Fri, 25 Jun 2010 09:19:49 GMT

du... es ist sicher ein gutes objektiv. ich war eher unzufrieden.
der af ist mir herzlich egal, wird so oder so manuell fokusiert.

das 85/1,2 ist ein geniales teil, leider sehr teuer.

Re(7): Brauch Entscheidungshilfe für hochwertiges Studioobjektiv

Iceman75 — Fri, 25 Jun 2010 09:19:32 GMT

ok... ich bau für's erste noch auf den Strom aus der Steckdose... damit geben sich meine blitzköpfe derzeit zufrieden

Re(6): Brauch Entscheidungshilfe für hochwertiges Studioobjektiv

Photographicx — Fri, 25 Jun 2010 09:15:31 GMT

war ich auch, das verliert sich irgendwann wieder meine ich.
im moment steht ein stromgenerator und zwei blitzgeneratoren ganz oben auf meiner liste. mit der kohle könnte ich mir einen ganzen fuhrpark an objektiven zulegen. aber die machen halt nicht soein schönes licht.

Re(6): Brauch Entscheidungshilfe für hochwertiges Studioobjektiv

Iceman75 — Fri, 25 Jun 2010 09:15:31 GMT

Fin dich lustig... photozone.de bewrtet es als top an Crop und auch noch immer sehr gut an vollformat und in der fc (fotocommunity.de) wird es auch mit Begeisterung rebelmäßig empfohlen; vor allem ist der AF um Welten flotter als vom 85/1,2, weil wesentlich weniger Glas bewegt werden muß

Re(8): Brauch Entscheidungshilfe für hochwertiges Studioobjektiv

Photographicx — Fri, 25 Jun 2010 09:13:28 GMT

absolut! ich könnte mich nicht erinnern das ich je pünktlich fertig wurde. musste immer massiv überziehen. anberaumtes shootingende: 2200 tatsächlich fertig: 0400

nur bei der omv war ich 1 stunde früher fertig. hurray for omv.

Re(5): Brauch Entscheidungshilfe für hochwertiges Studioobjektiv

Iceman75 — Fri, 25 Jun 2010 09:08:51 GMT

bei
einem mitpreis von 20 euro, bräuchte ich 55 x bis ich auf den kaufpreis komme.

Miete hat halt den Nachteil, weil der Mietshop sicher genau dann zu hat, wenn ich grad ein spontanes Shooting hab oder sicher genau die Linse verborgt hat, die ich genau jetzt brauch. da ich (noch) kein Pro bin ist bei mir nicht immer alles geplant und ich arbeit entsprechend spontan...

Und last but not least bin ich - ja ich steh dazu - auch ein bisserl ein Gearhead und Sammler

Re(5): Brauch Entscheidungshilfe für hochwertiges Studioobjektiv

Photographicx — Fri, 25 Jun 2010 09:08:25 GMT

ist halt es für ziemlichen mist und würde es mir nicht kaufen. auf der 1ds wars ziemliche mies.

das 100/2 ist da schon wesentlich besser.

natürlich ist das ein subjektiver eindruck, ich stütze mich da nicht auf technische seiten wie photozone.de

Re(7): Brauch Entscheidungshilfe für hochwertiges Studioobjektiv

Iceman75 — Fri, 25 Jun 2010 09:06:14 GMT

das mit dem stillleben habe ich überlesen. ja gut möglich, aber ich
schätze dann gehts aber ums herrichten vom stillleben und nicht um die
technik.

Das sagt er ja auch... wenn man 4+ Stunden für's herrichten braucht, dann kommt's auf die paar Sekunden (oder Minuten wenn es öfter passiert) fürs Linsentauschen auch nimmer an

Re(6): Brauch Entscheidungshilfe für hochwertiges Studioobjektiv

Photographicx — Fri, 25 Jun 2010 09:04:30 GMT

das mit dem stillleben habe ich überlesen. ja gut möglich, aber ich schätze dann gehts aber ums herrichten vom stillleben und nicht um die technik. ich rechne das modelle schminken und anziehen ja auch nicht zum aufbauen dazu.

allerdings kann ich mir schon auch vorstellen das stillleben eine ziemliche fitzelei ist.

Re(4): Brauch Entscheidungshilfe für hochwertiges Studioobjektiv

Iceman75 — Fri, 25 Jun 2010 09:04:25 GMT

Was hast gegen das 85/1,8? Das ist eines der besten Portraitobjektive, das ich kenn - superscharf, extrem flotter AF und obendrein nicht mal sonderlich teuer - hätt ich nicht zufällig das 100/2 würd ich es mir sofort holen

Re(4): Brauch Entscheidungshilfe für hochwertiges Studioobjektiv

Photographicx — Fri, 25 Jun 2010 09:01:15 GMT

ja ich denke alles in allem wirds schon ein brauchbares objektiv sein und die abbildungsleistung wird sich schon sehen lassen können. ich schätze so oder so ist es oberliga.

ich hab übrigens im letzten jahr die meisten meiner objektive wieder verkauft da ich mich hauptsächlich mit studiozeugs befasse. egal ob indoor oder outdoor. die meiste zeit arbeite ich mit einem 50mm. und wenn ich was anderes brauche, leihe ich es mir aus. zahlt eh der kunde.

bei einem mitpreis von 20 euro, bräuchte ich 55 x bis ich auf den kaufpreis komme.

Re(3): Brauch Entscheidungshilfe für hochwertiges Studioobjektiv

Photographicx — Fri, 25 Jun 2010 08:56:28 GMT

wie immer technisch super erklärt und unterlegt.

bin auch gespannt was da nachkommt. ich bin immer noch sehr zufrieden mit meinem tamron das ich jetzt schon sicher 4-5 jahre besitze. ist zwar ein plastikbomber und der autofokus ist fast lachhaft... aber von der schärfe her super. daher hatte ich nocht nicht das übertriebene bedürfnis es gegen das 24-70 zu tauschen. ausserdem habe ich ja mittlerweile super kontakte und kann mit so gut wie alles ausleihen. allerdings früher oder später will ich zuschlagen. aber wie du schon sagst, mal warten was nachkommt. ist halt doch schon ein alter scherben.

noch ein kleiner nachtrag zur technik und profis. hab mal mit diesem herren gearbeitet -> http://www.marcuspummer.com/ (war wohl auch der beste mit dem ich je gearbeitet habe)

technisch gesehen, waren ihm alles halbwegs wurscht. wir haben mit einer 1ds mkIII geshootet, als objektiv diente das 85 1.8 . habe ihm gesagt das ich es etwas seltsam finde das wir diesen mistscherben auf dieser cam nutzen. er hat mich ausgelacht...

Re(3): Brauch Entscheidungshilfe für hochwertiges Studioobjektiv

Iceman75 — Fri, 25 Jun 2010 08:56:11 GMT

Im Studio: klar... ich hab aber auch eine Nutzung als Standardobjektiv wenn ich einfach so "knipsen geh" im Hinterkopf

Re(3): Brauch Entscheidungshilfe für hochwertiges Studioobjektiv

Iceman75 — Fri, 25 Jun 2010 08:55:26 GMT

Das 24-70 kommt sowieso nicht in Frage, sondern eher ein (gebrauchtes, weil neu nicht mehr verfügbar) 28-70

Re(5): Brauch Entscheidungshilfe für hochwertiges Studioobjektiv

Iceman75 — Fri, 25 Jun 2010 08:53:45 GMT

Für ein entsprechendes Stilleben, das man dann u.U. mit einer Fachkamera aufnimmt kann ich mir das bald mal vorstellen

Re(2): Brauch Entscheidungshilfe für hochwertiges Studioobjektiv

iraki — Fri, 25 Jun 2010 08:35:42 GMT

ich würde das 24-70 nehmen, das 24-105 habe ich noch bei niemanden gesehen.

aber nur deshalb, weil die Pros alle "sowieso alle" das Dreigestirn 16-35 bzw. 14-24, 24-70 und 70-200 2.8 haben und dazu dann meist kein 24-105 mehr kaufen.

Bei den "Amateuren" hingegen ist das relativ preisgünstige, FF-taugliche und viel abdeckende 24-105 als Universalobjektiv weit verbreitet. Es spricht m.E: absolut nichts dagegen, das Teil im Studio einzusetzen, wenn die Aufnahmesituation so ist, wie vom TO beschrieben - wo ein Zoom klare Vorteile bringt.

Dass das 24-70 auf f/4 abgeblendet (!) dem 24-105 im gesamten Brennweitenbereich überlegen ist, kommt wohl nicht überraschend. Andrerseits kämpft das 24-70 im WW mit einer signifikanten Bildfeldwölbung. Bei (Stduio) Personenaufnahmen / Portraits spielt das natürlich kaum eine Rolle, bei Landschaften oder vor allem Gebäuden dagegen umso mehr.

http://www.photozone.de/canon_eos_ff/528-canon2470f28ff?start=1
http://www.photozone.de/canon_eos_ff/420-canon_24105_4_5d?start=1

Ich gehe davon aus, dass Canon das 24-70 demnächst (vielleicht mit der 1Ds IV) in optisch verbesserter, neuer Version (Mk. II) und mit IS neu herausbringen wird und würde deshalb mit dem Kauf eines 24-70 eher zuwarten - sofern das möglich ist.

Re(2): Brauch Entscheidungshilfe für hochwertiges Studioobjektiv

iraki — Fri, 25 Jun 2010 08:35:42 GMT

ich würde das 24-70 nehmen, das 24-105 habe ich noch bei niemanden gesehen.

aber nur deshalb, weil die Pros alle "sowieso alle" das Dreigestirn 16-35 bzw. 14-24, 24-70 und 70-200 2.8 haben und dazu dann meist kein 24-105 mehr kaufen.

Bei den "Amateuren" hingegen ist das relativ preisgünstige, FF-taugliche und viel abdeckende 24-105 als Universalobjektiv weit verbreitet. Es spricht m.E: absolut nichts dagegen, das Teil im Studio einzusetzen, wenn die Aufnahmesituation so ist, wie vom TO beschrieben - wo ein Zoom klare Vorteile bringt.

Dass andrerseits das 24-70 auf f/4 abgeblendet (!) dem 24-105 im gesamten Brennweitenbereich überlegen ist, kommt wohl nicht überraschend. Andrerseits kämpft das 24-70 im WW mit einer signifikanten Bildfeldwölbung. Bei (Stduio) Personenaufnahmen / Portraits spielt das natürlich kaum eine Rolle, bei Landschaften oder vor allem Gebäuden dagegen umso mehr.

http://www.photozone.de/canon_eos_ff/528-canon2470f28ff?start=1
http://www.photozone.de/canon_eos_ff/420-canon_24105_4_5d?start=1

Ich gehe davon aus, dass Canon das 24-70 demnächst (vielleicht mit der 1Ds IV) in optisch verbesserter, neuer Version (Mk. II) und mit IS neu herausbringen wird und würde deshalb mit dem Kauf eines 24-70 eher zuwarten - sofern das möglich ist.

Re(5): Brauch Entscheidungshilfe für hochwertiges Studioobjektiv

iraki — Fri, 25 Jun 2010 07:52:50 GMT

+1 !

Re(2): Brauch Entscheidungshilfe für hochwertiges Studioobjektiv

Photographicx — Fri, 25 Jun 2010 07:09:38 GMT

IS empfinde ich im studio (egal ob outdoor oder indoor) als völlig vernachlässigbar. die meisten die ich kenne und ich selbst auch, nutzen so oder so ein stativ.

Re(4): Brauch Entscheidungshilfe für hochwertiges Studioobjektiv

Photographicx — Fri, 25 Jun 2010 07:07:31 GMT

Kann also schon mal sein, dass ich für EIN Foto 4-6 Stunden auf und abbaue.

das foto würde ich gerne sehen

Re: Brauch Entscheidungshilfe für hochwertiges Studioobjektiv

Photographicx — Fri, 25 Jun 2010 07:05:10 GMT

ich würde das 24-70 nehmen, das 24-105 habe ich noch bei niemanden gesehen.
alle fotografen mit denen ich bis jetzt gearbeitet habe und aus eigener erfahrung das 24-70. abbildungsleistung ist voll in ordnung. mein tamron ist zwar schärfer als das 24-70, aber von den farben her nicht so top wie das 24er. ich würde zuschlagen wenn du es dir leisten willst.

Re(6): Brauch Entscheidungshilfe für hochwertiges Studioobjektiv

Iceman75 — Thu, 24 Jun 2010 21:29:02 GMT

Crop - EOS30D aber ich hab eigentlich vor meinen Objektivpark auf Vollformat zu optimieren - irgendwann wird's mal eine

Re(5): Brauch Entscheidungshilfe für hochwertiges Studioobjektiv

Oliver_nur echt mit 2 Kastratern und Daisy! — Thu, 24 Jun 2010 21:21:22 GMT

Verwendest du eine Crop- oder eine Vollformatcamera?

Re(4): Brauch Entscheidungshilfe für hochwertiges Studioobjektiv

Iceman75 — Thu, 24 Jun 2010 21:05:06 GMT

Und bei Portraits gibt selbst 2,8 manchmal schon zu viel
Schärfentiefe.

Klar aber für solche Spezialfälle hab ich mein 30/1,4, 50/1,4 oder 100/2

Re(8): Brauch Entscheidungshilfe für hochwertiges Studioobjektiv

Iceman75 — Thu, 24 Jun 2010 21:03:37 GMT

ne Riesenlatte ...

Re(7): Brauch Entscheidungshilfe für hochwertiges Studioobjektiv

iraki — Thu, 24 Jun 2010 17:25:15 GMT

ne Riesen

ne Riesenlatte.

Re(7): Brauch Entscheidungshilfe für hochwertiges Studioobjektiv

iraki — Thu, 24 Jun 2010 17:25:15 GMT

ne Riesenlacke

ne Riesenlatte ...

Re(3): Brauch Entscheidungshilfe für hochwertiges Studioobjektiv

Oliver_nur echt mit 2 Kastratern und Daisy! — Thu, 24 Jun 2010 17:19:40 GMT

f/2,8

Klar. Für Allround-Anwendung ein guter Wert, den man nicht überschreiten sollte. Und bei Portraits gibt selbst 2,8 manchmal schon zu viel Schärfentiefe.

Re(3): Brauch Entscheidungshilfe für hochwertiges Studioobjektiv

Oliver_nur echt mit 2 Kastratern und Daisy! — Thu, 24 Jun 2010 17:17:50 GMT

f/2,8

Klar. Und bei Portraits ist das manchmal schon zu viel.

Re(2): Brauch Entscheidungshilfe für hochwertiges Studioobjektiv

Iceman75 — Thu, 24 Jun 2010 16:55:25 GMT

Wie iraki schon angemekrt hat... im Studio klar aber im Eingangspost hab ich ja auch was von (sinngemäß )Alltag-immerdrauf geschrieben und da hab ich meine f/2,8 schon liebgewonnen

Re(6): Brauch Entscheidungshilfe für hochwertiges Studioobjektiv

Iceman75 — Thu, 24 Jun 2010 16:53:50 GMT

Bei mir war's ne Riesenlacke und bei dir?

Re(3): Brauch Entscheidungshilfe für hochwertiges Studioobjektiv

Iceman75 — Thu, 24 Jun 2010 16:52:26 GMT

Jo, das Tamron 28-75 und das Sigma 24-70 (HSM Version) hatte ich auch im Hinterkopf - das Tamron ist mir vom AF her zu langsam und das Sigma...hmmm.. .weiß net... derzeit hab ich zwar keine Brösel mit dem Sigma aber irgendwie bin ich mir unsicher - nachdem es allerdings meine Freundin nhat, werd ich es mal ausborgen und schaun, wie es so tut und wie ich mit dem Brennweitenbereich klarkomm... ist vielleicht mal ein Ansatz

Re(5): Brauch Entscheidungshilfe für hochwertiges Studioobjektiv

Iceman75 — Thu, 24 Jun 2010 16:48:37 GMT

müssen sich ja nicht unbedingt ausschliessen, oder?

Jein... kommt drauf an... das kannst halt nicht mit jedem machen... wenn ich jetzt vom typischen berufsknipser ausgeh, wo irgendeine Kundin daherkommt und eine Portraitserie (für Oma und Familie) will, dann kannst kannst nicht mit künstlerisch von der proportionen entstellten Bildideen daherkommen.

Klar gibt's Leute, die sowas zwar nicht im Sinn haben aber drauf abfahren, wenn man es ihnen zeigt - wird aber nicht die Masse sein...

Re(2): Brauch Entscheidungshilfe für hochwertiges Studioobjektiv

iraki — Thu, 24 Jun 2010 16:10:22 GMT

gar keine große Wahl

stimmt! Alle genannten Kriterien erfüllt an Crop das Tamron 28-75 / 2.8 bestens und an FF/KB das 24-105/4 L. IS bei Letzterem kann man ja jederzeit abschalten.

Das Dilemma kommt daher, dass der TO ein "Universal-Zoom" sucht, das auch ausserhalb des Studios sehr gut verwendbar ist und für Hochzeit/Event/Reportage-Zwecke konstante Anfangsöffnung 2.8 haben soll.

Das machts etwas komplizierter, weil damit eher das 24-70 in Frage kommt, das aber verdammt teuer dafür ist, dass es nach heutigen Maßstäben und gemessen an Konkurrenzprodukten (Nikon 24-70, Sony-Zeiss 24-80) keine Top-Abbildungsleistung bietet. http://www.photozone.de/canon_eos_ff/528-canon2470f28ff?start=2   Und an FF/KB obendrein etwas kurz ist.

Das 24-105 hätte dagegen den ultimativ nützlichen Brennweitenbereich, aber dafür "nur" Anfangsöffnung f/4, was im Studio absolut problemlos, bei Reportage dagegen schon etwas limitierend ist.

Zu einem gewissen Grad natürlich ein Canon-Luxusproblem, weil es etwas zum 24-105/4 IS Vergleichbares derzeit bei keinem anderen Hersteller gibt. Wenn ich FF/KB hätte, würde ich es mir auf jeden Fall holen.

An Crop ist das Problem, dass es kein EF-S 50-150/2.8 IS gibt. Also genau so was wie das Sigma, nur im Nahbereich auch scharf und zuverlässig an Canon-bodies fokussierend. In Kombination mit dem exzellenten 17-55/2.8 IS und dem ebenfalls sehr guten 10-22 wäre es an der 7D ein echtes "APS-C dream setup".

Re(4): Brauch Entscheidungshilfe für hochwertiges Studioobjektiv

jo0815 — Thu, 24 Jun 2010 16:04:54 GMT

ernstgemeinte Portraits

und

künslterisch

müssen sich ja nicht unbedingt ausschliessen, oder?

Re(5): Brauch Entscheidungshilfe für hochwertiges Studioobjektiv

iraki — Thu, 24 Jun 2010 15:49:48 GMT

und da war was im Weg, so daß ich nicht näher an das Mädel rankonnte

das kenne ich auch ...

Re: Brauch Entscheidungshilfe für hochwertiges Studioobjektiv

Oliver_nur echt mit 2 Kastratern und Daisy! — Thu, 24 Jun 2010 15:13:17 GMT

"Studio"...also Indoor unter kontrollierten Lichtbedingungen bei jedenfalls satt ausreichender Lichtmenge.

Menschen? Also vom allenfalls leichten Weitwinkel bis zum leicht ausgeprägten Tele.

Insgesamt im Zweifel eher 'crispy' als weich (geht per EBV besser als umgekehrt) und eher warm als kalt zeichnend.

IS/VR...unter Studiobedingungen irrellevant, im schlimmsten Fall sogar kontraproduktiv. Verzeichnung darf bei einer guten Optik in dem Bereich sowieso keine Rolle spielen.

Also eigentlich sollte man meinen, dass du gar keine große Wahl und damit Qual haben kannst.

Re(3): Brauch Entscheidungshilfe für hochwertiges Studioobjektiv

Iceman75 — Thu, 24 Jun 2010 15:05:21 GMT

Wer ernstgemeinte Portraits mit unter 50 - 70mm (KB) macht, gehört sowieso geschlagen - da wird dann die Nase und Kinn plötzlich so groß

So gesehen interessiert mich die Verzerrung im 24mm Bereich nicht sooo sehr

Wennst künslterisch sein soll, ist es was anderes

Re(4): Brauch Entscheidungshilfe für hochwertiges Studioobjektiv

Iceman75 — Thu, 24 Jun 2010 15:03:15 GMT

Na gut, wenn ihr "wer macht am schnellsten die meisten Bilder"
(überspitzt) spielt ist das klar. Da sind Zooms eindeutig schneller.War das
ein Workshop oder so? Wenn ja ist das mit dem Zeitdruck eh verständlich und
für mich wieder eine Bestätigung mich von diesen Dingen fern zu halten

Da ging's um was anderes... ich mach ja Ausbildung zum Foddografen und in diesem Workshop werden wir mal auf die Lehrabschlußprüfung vorbereitet. Bei der Prüfung ist die Vorgabe 1 Stunde (maximal), mit einem Model, maximal 15 Bilder, davon dürfen 3 auf den Müll. Wir hatten bei der Übung 30 Minuten Zeit. Das heißt, man muß schon recht schnell arbeiten, wenn man 12 - 15 unterschiedliche (!) Posen durchkriegen will und jedes Bild wirklich sitzen muß. Model durfte nicht mitarbeiten, weil sie sollte ja die "unfähige" Kundin von der Straße simulieren...
Und da tut es mir um jede Sekunde leid, die ich mit Objektivumstecken verbrauch...

Re(4): Brauch Entscheidungshilfe für hochwertiges Studioobjektiv

Iceman75 — Thu, 24 Jun 2010 14:56:26 GMT

aber "zu kurz"?
Waren die models so bissig, dass man einen Mindest-Abstand einhalten musste?

Hach, du i-dipferlreiter

Ich war nur zu faul für die komplette Story... wir waren danach noch outdoor und da war was im Weg, so daß ich nicht näher an das Mädel rankonnte, ohne meine Bildidee zu vernichtenB-)

Re(3): Brauch Entscheidungshilfe für hochwertiges Studioobjektiv

iraki — Thu, 24 Jun 2010 13:40:42 GMT

die beim 24-105 sehr stark ausgeprägte tonnenförmige Verzeichnung im WW

"The lens produces a massive barrel distortion of 4.3% at 24mm - this is highly disturbing for architecture photography or scenes with straight lines unless you correct the effect during post-processing. The situation eases soon thereafter and the lens reaches its lowest degree of distortions at 40mm (~0.7%). The problem increases again towards the long end of the range but the local pincushion distortions remain acceptable at around 1.5%. " http://www.photozone.de/canon_eos_ff/420-canon_24105_4_5d?start=1

... kann man automatisch korrigieren lassen. Es ist aber ohnehin ziemlich egal, ob bei Personenfotos im Studio gerade Linien am Bildrand gerade oder gekrümmt wiedergegeben werden.

Verzerrte Gesichtsproportionen sind natürlich ein Thema im WW ... andrerseits ist das 24-105 an APS-C nicht mehr sehr weitwinkelig. Bei akzeptablem AUfnahmeabstand passiert also auch in der Hinsicht nicht mehr viel.

Re(3): Brauch Entscheidungshilfe für hochwertiges Studioobjektiv

iraki — Thu, 24 Jun 2010 13:40:42 GMT

die beim 24-105 relativ stark ausgeprägte tonnenförmige Verzeichnung im WW wird automatisch korrigiert. Ob gerade Linien am Bildrand gekrümmt wiedergegeben werden, ist aber in der Personenfotografie ziemlich egal.

verzerrte Gesichtsproportionen sind natürlich ein Thema im WW ... andrerseits ist das 24-105 an APS-C nicht mehr sehr weitwinkelig. Bei akzeptablem AUfnahmeabstand passiert also auch in der Hinsicht nicht mehr viel.

Re(2): Brauch Entscheidungshilfe für hochwertiges Studioobjektiv

Raydoo — Thu, 24 Jun 2010 13:26:05 GMT

wird da eh nicht verwendet. Und die Verzecihnugn im WW wird automatisch
wegkorrigiert und spielt bei Studioaufnahmen (von Personen!) auch keinerlei
Rolle.

Seit wann wird die Verzerrung automatisch Korrigiert ?

also menschen können da ziemlich heikel sein bei ihren Proportionen

Re(3): Brauch Entscheidungshilfe für hochwertiges Studioobjektiv

Farbklecks — Thu, 24 Jun 2010 11:40:30 GMT

Na gut, wenn ihr "wer macht am schnellsten die meisten Bilder" (überspitzt) spielt ist das klar. Da sind Zooms eindeutig schneller.
War das ein Workshop oder so? Wenn ja ist das mit dem Zeitdruck eh verständlich und für mich wieder eine Bestätigung mich von diesen Dingen fern zu halten ^^

Wenn ich im Studio arbeite spielt Zeit absolut keine Rolle. Muss natürlich auch sagen, ich komm eben aus dem "Stillleben" und der Produktfotografie. Da läuft dir das Motiv auch nicht weg oder ist angepisst weil alles so lange dauert. *g*
Kann also schon mal sein, dass ich für EIN Foto 4-6 Stunden auf und abbaue. Da fällt das Linse rauf, Linse runter, Schritt vor, Schritt zurück auch nicht mehr ins Gewicht.
Und ich finde, all meine FB machen einfach die schöneren Bilder.

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Re(3): Brauch Entscheidungshilfe für hochwertiges Studioobjektiv

iraki — Thu, 24 Jun 2010 11:29:51 GMT

"zu lang" ist im Studio natürlcih ein echtes Problem ... aber "zu kurz"? Waren die models so bissig, dass man einen Mindest-ABstand einhalten musste?

Re(3): Brauch Entscheidungshilfe für hochwertiges Studioobjektiv

iraki — Thu, 24 Jun 2010 11:29:51 GMT

"zu lang" ist im Studio natürlich ein echtes Problem ... aber "zu kurz"? Waren die models so bissig, dass man einen Mindest-Abstand einhalten musste?

Re(2): Brauch Entscheidungshilfe für hochwertiges Studioobjektiv

Iceman75 — Thu, 24 Jun 2010 11:25:31 GMT

also zum Thema 24-70 würde ich echt noch warten, ob nicht demnächst
endlich eine stark verbesserte Version mit IS rauskommt.

Das hoff ich inständig

24-105 ist im Studio und auch ausserhalb extrem flexibel, f/4 reicht ja bei dem Studio-Geblitze
sowieso mehr als

ginge es nur ums studio: 100% Ack!
Und ich würd gar nicht nachdenken

Aber die f/2,8 mein ich für draußen... da würden sie mir wohl schon fehlen... das Tamron würd ich dann wohl verkaufen

Re(2): Brauch Entscheidungshilfe für hochwertiges Studioobjektiv

Iceman75 — Thu, 24 Jun 2010 11:23:29 GMT

Und du bist dir sicher, dass es ein 28-70mm L gibt?

Jep, bin ich... ist die Vorgängerversion vom 24-70er; gibt's halt nur noch gebraucht aber damit kann ich leben zumal es optisch besser ist als der Nachfolger - da hat Canon offensichtlich verschlimmbessert

Nichts was ich im Studio auch nur annähernd anrühren würde....

Wieso nicht?

erzähl!!

Ich hatte 2 FBs mit - 50/1,4 und 100/2; mein 30/1,4 hatte ich dahein; das hätt aber nicht viel geändert. Aufgabenstellung war möglichst effizient (wenige Bilder (= kein Ausschuß), viele Einstellungen) und schnell zu arbeiten. Da war mir die 50er mal zu lang (die 100er sowieso), mal zu kurz und mit der ständigen Hin- und Hersteckerei ist mir zuviel Zeit draufgegangen - die Kollegen mit ihren Zooms waren da effektiver; zumal mir zwischen 50 und 100 eine Abstufung gefehlt hat.

Re: Brauch Entscheidungshilfe für hochwertiges Studioobjektiv

iraki — Thu, 24 Jun 2010 10:53:04 GMT

also zum Thema 24-70 würde ich echt noch warten, ob nicht demnächst endlich eine stark verbesserte Version mit IS rauskommt.

24-105 ist im Studio und auch ausserhalb extrem flexibel, f/4 reicht ja bei dem Studio-Geblitze sowieso mehr als ... f/2.8 wird da eh nicht verwendet. Und die Verzecihnugn im WW wird automatisch wegkorrigiert und spielt bei Studioaufnahmen (von Personen!) auch keinerlei Rolle.

Re: Brauch Entscheidungshilfe für hochwertiges Studioobjektiv

Farbklecks — Thu, 24 Jun 2010 10:36:30 GMT

Canon EF 24-105/4L IS

Canon EF 28-70/2,8L

Nichts was ich im Studio auch nur annähernd anrühren würde....
Und du bist dir sicher, dass es ein 28-70mm L gibt?
Gelisted find ich das nicht - aber du wirst schon wissen was du schreibst

Aber gehen wir mal von 24-105 zu 24-70 aus: Ich würd das 70er nehmen,
da es nicht ganz so stark verzeichnet und die 2,8 gleichen IS und die 35mm beim Freistellen wieder aus. Einzig, es hat ne rießen GELI - was es beim Reisen - Stichwort Alltag, ein wenig unpraktisch macht.

Bin verzweifelt... nach meinem letzten Studioshooting (Workshop), bei dem ich
mit den Festbrennweiten (zum ersten Mal) so überhaupt nicht klargekommen bin

erzähl!!

Also ich würd auf jeden Fall zu FB greifen - Im Studio je nach Sensor die
Kombi 35 - 50 mm oder 50 - 85(90) mm (auf FF) - und ab geht die Post!

Das Problem ist nur: Das ist nur für's Studio spitze. Im Alltag und draußen
jonglierst halt dann wieder mit 2-3 Linsen herum - und wer will das schon...

------------

Re: Brauch Entscheidungshilfe für hochwertiges Studioobjektiv

Farbklecks — Thu, 24 Jun 2010 10:36:30 GMT

Canon EF 24-105/4L IS

Canon EF 28-70/2,8L

Bin verzweifelt... nach meinem letzten Studioshooting (Workshop), bei dem ich
mit den Festbrennweiten (zum ersten Mal) so überhaupt nicht klargekommen bin

Brauch Entscheidungshilfe für hochwertiges Studioobjektiv

Iceman75 — Thu, 24 Jun 2010 10:14:13 GMT

Hi Leute!

Bin verzweifelt... nach meinem letzten Studioshooting (Workshop), bei dem ich mit den Festbrennweiten (zum ersten Mal) so überhaupt nicht klargekommen bin, such ich jetzt ein hochwertiges Zoom.

Zur Wahl stehen das
Canon EF 24-105/4L IS
Canon EF 28-70/2,8L (das Ding ist optisch besser als der Nachfolger und auf die 4mm verzicht ich)

EF-S Linse kommt nicht in Frage, da ich irgendwo eine Vollformat im Hinterkopf hab.
Da ich ein EF-S 10-22 habe, könnte es durchaus sein, daß diese Linsenkombination zu meinem Allroundsystem an der aktuellen Cropcam mutiert.
Daher ist das Argument "unten zu wenig WW" hier nicht anwendbar.

Am liebsten wär mir ein EF 24(28) - 105/2,8 (L) IS, aber den Gefallen tut mir Canon (noch?) nicht

Letztendlich steht 35mm mehr mit IS den f/2,8 gegenüber und ich hab langsam einen Knoten im Hirn.
Wenn's nur um Studio ginge: klar, her mit dem 24-105 aber ich hab irgendwie "Alltag" auch im Hiterkopf und da hab ich mich schon sehr ein meine f/2,8 vom Tamron gewöhnt...
HIlfe *wäääääähh*

Brauch Entscheidungshilfe für hochwertiges Studioobjektiv

Iceman75 — Thu, 24 Jun 2010 10:14:13 GMT

Hi Leute!

Bin verzweifelt... nach meinem letzten Studioshooting (Workshop), bei dem ich mit den Festbrennweiten (zum ersten Mal) so überhaupt nicht klargekommen bin, such ich jetzt ein hochwertiges Zoom.

Zur Wahl stehen das
Canon EF 24-105/4L IS
Canon EF 28-70/2,8L (das Ding ist optisch besser als der Nachfolger und auf die 4mm verzicht ich)

EF-S Linse kommt nicht in Frage, da ich irgendwo eine Vollformat im Hinterkopf hab.
Da ich ein EF-S 10-22 habe, könnte es durchaus sein, daß diese Linsenkombination zu meinem Allroundsystem mutiert.
Daher ist das Argument "unten zu wenig WW" hier nicht anwendbar.

Am liebsten wär mir ein EF 24(28) - 105/2,8 (L) IS, aber den Gefallen tut mir Canon (noch?) nicht

Letztendlich steht 35mm mehr mit IS den f/2,8 gegenüber und ich hab langsam einen Knoten im Hirn.
Wenn's nur um Studio ginge: klar, her mit dem 24-105 aber ich hab irgendwie "Alltag" auch im Hiterkopf und da hab ich mich schon sehr ein meine f/2,8 vom Tamron gewöhnt...
HIlfe *wäääääähh*