Die Betonköpfe der FIFA: Forderungen nach Videobeweis abgelehnt

Blatter will das Thema doch überdenken

Cereal_Poster — Tue, 29 Jun 2010 11:45:06 GMT

http://sport.orf.at/wm2010/100629-716/index.html

Na, da habens wohl ordentlich Druck bekommen, die alten Betonköpfe...

Re: Die Betonköpfe der FIFA: Forderungen nach Videobeweis abgelehnt

Cali4nia — Tue, 29 Jun 2010 11:00:05 GMT

Das Modewort heißt Videobeweis, als Konsequenz fataler Fehlentscheidungen bei der Fußball-WM. Dabei wird erläutert, wie viel Tradition bleiben, wie viel technologischer Fortschritt kommen soll. Die Diskussion darüber ist (siehe WM-KURIER) so heftig wie jene über Tore, Fouls & Abseits. Denn mit dem Schlagwort Videobeweis ist es nicht getan, wie sähe am Ende die Praxis aus? „Schiri, Einwurf, Schiri, Eckball, Schiri, Hands, Schiri,Schwalbe, Schiri, schau’ Video.“ So eine Revolution (der Schiri zeigte diesmal 41 Minuten Videostudium-Nachspielzeit an) ist ein Fall für Regulierungsneurotiker. Daher sollte es – von einer Torkamera abgesehen – keine moderne Bürokratisierung geben. Zumal auch die fünfte Wiederholung eines Elferfouls viel zu oft gar nix beweist.
Der Fußball ist mehr als jeder andere Sport wie das Leben, also oft ungerecht. Seine Faszination liegt auch in Fragwürdigkeit und menschlicher Emotion. Wer den Fußball in Ordnung bringen will, bringt ihn um. - MH michael.hufnagl@kurier.at

© 29.06.2010 KURIER

Re: Die Betonköpfe der FIFA: Forderungen nach Videobeweis abgelehnt

Veitl — Tue, 29 Jun 2010 10:22:37 GMT

"Müssen darüber diskutieren"
Verspätet aber doch, hat FIFA-Präsident Joseph Blatter auf die schwachen Leistungen der WM-Referees in Südafrika reagiert und am Dienstag eine neue Debatte über technische Hilfsmittel angekündigt. "Es wäre unsinnig, sich darüber keine Gedanken zu machen", sagte Blatter, der sich für die Fehlpfiffe der vergangenen Tage auch entschuldigte. "Wir müssen dieses Thema wieder diskutieren."

Quelle: http://sport.orf.at/wm2010/100629-716/index.html

Vielleicht kommt es bei den Betonköpfen ja doch noch zu einem Umdenken?

Re: Die Betonköpfe der FIFA: Forderungen nach Videobeweis abgelehnt

Infosauger — Tue, 29 Jun 2010 10:03:24 GMT

Also, ich bin kein Fußball-Fan. Hab' von der WM nur hin und wieder Ausschnitte "Live" gesehen. Was ich so von den Schiedsrichterleistungen gesehen hab', macht mich definitv nicht zum Freund von Fußball.

Am Feld stehen und laufen 23 Hanseln, 2 weiter am Rand. Von 22 von den 25 erwarte ich mir die heir mehrmals angesprochene emotionalen Seite des Sports. von den 3 anderen erwarte ich mir rationale Entscheidungen anhand vorgegebener Regeln. Ein Foul ist ein Foul, ein Tor ist ein Tor, egal ob dem Schiri grad a Scha.. zwickt oder er die letzte Nacht bei der Frau nicht randurfte und nun frustriert ist.
Manche Fehleintscheidungen beeinflussen das Spiel sehr stark (wie z.B. das nicht gegebene Tor). Da darf die Schiedsrichterleistung nicht zu eine Glücksspiel werden.

Im Tennis gibt es bei 2 oder 4 spielenden Personen mehr Schiedsrichter. Und das, obwohl da eine Fehleintscheidung (z.B. out-gegebener Ball) nicht so gravierende Auswirkung hat. Und notfalls kann der Schiri sich den Ball genau anschauen, um seine Entscheidung zu fällen.

Man stelle sich solche Fehlentscheidungen mal in einem Gericht vor...

Re: gegen einen videobeweis

Robert Craven — Tue, 29 Jun 2010 09:06:03 GMT

Menschliche Fehler gehören dazu, natürlich. Aber für mich ist das zb das Tor der Amerikaner gegen die Engländer, wo eben der Tormann den Fehler gemacht hat.
Aber gerade bei Grossereignissen kommt es immer wieder vor, dass Schiedsrichterfehler Spiele entscheiden. Die WM ist einfach das Highlight im Leben eines Fussballers. Und wenn das dann durch einen Schiedsrichterfehler entschieden wird, ist das schon sehr bitter.
Deshalb gehört hier angesetzt. Ob das jetzt durch Videobeweise oder mehr Schiedsrichter ist, kann Ansichtssache sein. Ich wäre für eine Kombination:
Einerseits würde ich 3 Schiedsrichter auf den Platz stellen (zusätzlich zu den Linienrichtern), damit immer 2 in der Nähe des Geschehens sein können und ein dritter den Überblick hat.
Dazu noch ein Schiri am Bildschirm, der im Extremfall einschreiten kann und eine Situation nochmal überprüft und auch korrigiert.
Ich sehe nicht, wie das dem Spiel schaden würde.

In anderen Sportarten geht es ja auch (Eishockey oder Basketball). Football ist wegen seiner häufigen Spielunterbrechungen nicht ganz vergleichbar.

Re(4): Die Betonköpfe der FIFA: Forderungen nach Videobeweis abgelehnt

IcyBox — Tue, 29 Jun 2010 08:43:17 GMT

Einverstanden. Wer schreibt der FIFA die Mail?

Re: gegen einen videobeweis

farmi — Tue, 29 Jun 2010 08:36:24 GMT

Hmm es ist also nicht eine menschliche Entscheidung wenn der Schiri und beide Linienrichter sich nicht sicher sind das er mal kurz nachfragt und der 4te schaut 10sec auf nen Monitor, schaut sich nochmal die Szene aus 2 oder 3 Positionen an und sagt dann den Hauptschiedsrichter das eben dies oder jenes passiert ist?

Ist es nicht menschlich Fehler zu machen, aber ist es nicht auch menschlich nachzufragen und vielleicht einen Fehler zuzugeben und die Entscheidung zu ändern?

Wenn es den Videobeweis geben würd dann würden glaub ich auch die Spieler davon profitieren. Solche Handspiele und Rückfragen obs Handspiel war oder nicht gäbe es nicht mehr weil die Gefahr viel zu groß ist das möglicherweise der 4te mal kurz auf den Monitor schaut

Also ich find noch immer nichts was gegen einen Videobeweis in strittigen Torsituationen spricht...

Re(6): Die Betonköpfe der FIFA: Forderungen nach Videobeweis abgelehnt

farmi — Tue, 29 Jun 2010 08:31:57 GMT

Stimmt wenn ein Spieler gefault wird und es vom Schiri nicht gesehen wird dann gibt es im Stadion keine Wiederholung dieser Szene.

Bei einer falschen Abseitentscheidung wenn daraus kein Tor erziehlt wird auch nicht.

ABER wenn ein Tor fällt wird dieses wiederholt. Blöd nur wenn das Tor dann Abseits ist

Wies beim England Match war kann ich nicht sagen da es ja keinen Pfiff gegeben hat. Blöd nur das sogar die Anzeige im Fernsehen die von der FIFA Fernsehabteilung gemacht wird sogar 2:2 dortstand *g*

Re(3): Die Betonköpfe der FIFA: Forderungen nach Videobeweis abgelehnt

Fitz — Tue, 29 Jun 2010 08:29:42 GMT

~2 Challenges/Halbzeit der Trainer

Zuviel, eine pro Spiel für jedes Team reicht, gerade wenn diese bei positiver Behandlung nicht verfällt. Somit hat es der Trainerstab selbst in der Hand, diese weise einzusetzen und darf sich über etwaige spätere Fehlentscheidungen nicht allzu laut beschweren.

Re(5): Die Betonköpfe der FIFA: Forderungen nach Videobeweis abgelehnt

supasta — Tue, 29 Jun 2010 07:47:44 GMT

Hmm, ok... Bei den beiden EM-Spielen bei denen ich im Stadion war gabs nämlich keine Wiederholungen von irgendwelchen strittigen Szenen. Dachte das wäre Absicht und bei jedem Spiel so.

gegen einen videobeweis

nbnb1982 — Mon, 28 Jun 2010 17:25:40 GMT

ich bin dagegen... es muss eine menschliche entscheidung bringen, das ist für mich auch der reiz an fußball, aber ich könnte mir vorstellen, dass je ein weiterer schiedsrichter hinter dem tor steht, so wie die linienrichter und auf die tore aufpassen.

Re: Die Betonköpfe der FIFA: Forderungen nach Videobeweis abgelehnt

Zaphod1 — Mon, 28 Jun 2010 14:24:03 GMT

und das ist der grund, warum ein weiser, erfolgreicher manager seine firma verlässt, wenn er ein bestimmtes alter erreicht. weil er weiß, dass man im alter unflexibel und sturköpfig wird. diesem 74 jährigen rückschrittlichen realitätsverweigerer sollte bald die luft ausgehen.

Re: Die Betonköpfe der FIFA: Forderungen nach Videobeweis abgelehnt

Norwegische Schmalzkatze — Mon, 28 Jun 2010 13:39:46 GMT

bei großereignissen jeder mannschaft 3 challenges pro spiel und fertig.

ist das so schwer?!?!

Re: Die Betonköpfe der FIFA: Forderungen nach Videobeweis abgelehnt

Norwegische Schmalzkatze — Mon, 28 Jun 2010 13:39:46 GMT

bei großereignissen jeder mannschaft 3 (video-)challenges pro spiel und fertig.

ist das so schwer?!?! stimme dir zu.

Re(2): Die Betonköpfe der FIFA: Forderungen nach Videobeweis abgelehnt

IcyBox — Mon, 28 Jun 2010 13:13:25 GMT

aber zumindest 5-10 szenen, sollte der
schiedsrichtiger wiederholt sehen dürfen ...

Viel zu viel - zu lange Unterbrechungen.

Einfach strittige Abseitssituationen zu Ende spielen lassen + ~2 Challenges/Halbzeit der Trainer. Iwo hockt dann ein 4er Referee, der sich die strittige Situation im Replay anschaut und dementsprechend entscheidet.

Bei positiv erfolgten Challenges bleiben die restlichen Challenges bestehen - also wie beim Hawkeye im Tennis.

Re(4): Die Betonköpfe der FIFA: Forderungen nach Videobeweis abgelehnt

Tec — Mon, 28 Jun 2010 12:11:52 GMT

Okay, also lediglich den Replay-Assistenten aber keine rote flaggen. Wäre wahrscheinlich auch sinnvoller.

Re: Die Betonköpfe der FIFA: Forderungen nach Videobeweis abgelehnt

Astroman — Mon, 28 Jun 2010 11:24:09 GMT

Sie wollen eben weiterhin betrügen. Stell dir zB die italienische Liga ohne Manipulation der Mafia vor, es wäre undenkbar für sie! Da Fussball in Europa der verbreitetste Sport ist, wird er auch am meisten manipuliert, da bin ich mir ziemlich sicher.

Für mich als Zuseher, der rein den sportlichen und fairen Aspekt betrachtet, wird Fussball mehr und mehr zum Unsinn. Und über WM Titel darf man sich auch nicht zu sehr freuen, sie sind fast schon Zufall oder Beschiss...

Re(3): Die Betonköpfe der FIFA: Forderungen nach Videobeweis abgelehnt

Robert Craven — Mon, 28 Jun 2010 11:17:37 GMT

Ist meiner Meinung nach nicht ganz auf Fussball anwendbar. Beim Football hast du immer automatisch Unterbrechungen. Ausserdem gibt es ja den Einsatz von Time-Outs.

Da reicht meiner Meinung nach ein zusätzlicher Schiri am Bildschirm, der kurz runter funkt, dass die letzte Entscheidung zu überprüfen ist. Der Schiri am Spielfeld wartet dann diese Entscheidung ab, bevor er anpfeift. In den allermeisten Fällen sollte das ohne merkbare Verzögerung möglich sein.

Re(5): Die Betonköpfe der FIFA: Forderungen nach Videobeweis abgelehnt

deci — Mon, 28 Jun 2010 11:07:37 GMT

nö die 5 sperre am " bankl "

Re(5): Die Betonköpfe der FIFA: Forderungen nach Videobeweis abgelehnt

robotti — Mon, 28 Jun 2010 09:35:53 GMT

Re(5): Die Betonköpfe der FIFA: Forderungen nach Videobeweis abgelehnt

Codename 47 — Mon, 28 Jun 2010 09:23:57 GMT

korrekt. strittige szenen will man normalerweise vermeiden, tore werden im normalfall auf der vidiwall gezeigt. warum im argentinien match dann so entschieden wurde weiß kein mensch

Re(4): Die Betonköpfe der FIFA: Forderungen nach Videobeweis abgelehnt

Codename 47 — Mon, 28 Jun 2010 09:19:08 GMT

beim eishocke darfst dich sogar am eis prügeln stell dir das dann beim fußball
vor

ist beim fussball auch erlaubt... problem ist das fehlende eis

Re(4): Die Betonköpfe der FIFA: Forderungen nach Videobeweis abgelehnt

farmi — Mon, 28 Jun 2010 09:10:46 GMT

Das Abseitstor zwischen Österreich und Polen bei der EM wurde gezeigt. In der Schiri Doku vom ORF die letztens gezeigt wurde hört man auch wie der Schiri das sagt.

Bei den Spielen gestern dürft das auch passiert sein vorallem beim Mexiko Spiel weil die Spieler raufgedeutet haben als der Rosetti zum Linienrichter rübergegangen ist.

Re(3): Die Betonköpfe der FIFA: Forderungen nach Videobeweis abgelehnt

supasta — Mon, 28 Jun 2010 08:27:18 GMT

Solche umstrittenen Szenen werden im Stadion auf der Leinwand nie gezeigt, sonst gäbs wohl Kleinholz...

Re(2): Die Betonköpfe der FIFA: Forderungen nach Videobeweis abgelehnt

Tec — Mon, 28 Jun 2010 05:32:39 GMT

Was wäre denn am American Football System verkehrt?

Re(2): Die Betonköpfe der FIFA: Forderungen nach Videobeweis abgelehnt

farmi — Sun, 27 Jun 2010 23:14:43 GMT

Ich hab ja echt beim Arg- Mex Match gedacht das der Schiri vernünftig ist.

Im Prinzip braucht es ja keinen Video Beweis oder ähnliches.

Beim Arg - Mex Match hat der Schiri ja abgepfiffen -> entweder Abseits oder Tor. Der Depp hat eh mit dem Schiri gequatscht. Der Depp hat genau wie alle anderen 85000 Leute nur mal kurz auf die Videoleinwand schaun müssen und hätte es gesehen. Die gibts in fast jedem großen Stadion.

Es müsste nur 1x ein Schiri die Eier haben das als Entscheidungsgrund herzunehmen. Er pfeift dann vielleicht kein Finale mehr für längere Zeit aber genau das würde den Videobeweis quasi hintenrum einführen.

Beim Deutschlandmatch genauso. Der Schiri hätte abpfeifen können rauf schaun und wenns wirklich kein Tor gewesen wäre hätte es Schiriball gegeben und gut ist. Wenn man ein Spiel unterbrechen kann wenn Klopapier am Rasen ist kann man wegen so einer Situation erst recht mal kurz das Spiel unterbrechen.

Da brauchts auch nichtmal so ne Regelung wie in der NFL mit der Flag was ich auch für vernünftig halten würde 1x pro Halbzeit und 1x in der Verlängerung.

Leider haben die Schiris selbst nicht die Eier, kassieren 10k für ein Spiel und im Prinzip können sie ungestraft Millionen Euro versemmeln im Extremfall.

Und wenns wirklich dazu mal kommen sollte das ein Schiri auf die Videoleinwand schaut bin ich mir sicher es gibt von der Fifa 2 neue Schiris. Einer passt auf das der Schiri nicht raufschaut und einer Sitzt oben damit ja die Wiederholung nicht gezeigt wird...

Re: Die Betonköpfe der FIFA: Forderungen nach Videobeweis abgelehnt

mastermind2004 — Sun, 27 Jun 2010 21:39:14 GMT

Ich mag langsam net mal mehr schauen.

Die schiris entscheiden mehr vom spiel, als die spieler selbst. Das nicht gegebene tor von ENG hat jetzt echt das fass zum überlaufen gebracht.

Ich möchte einen videobeweis wie beim tennis. 3x für jede mannschaft, wobei einem eine rückschau nur dann abgezogen werden soll, wenn man im unrecht ist.

Somit kann man nicht wegen jedem furz nachschauen, aber solche situationen wie das tor gegen ENG oder das abseitstor von ARG passieren dann nicht mehr und fertig.

Re(2): Die Betonköpfe der FIFA: Forderungen nach Videobeweis abgelehnt

Fly — Sun, 27 Jun 2010 21:23:09 GMT

Also bitte, jetzt nicht übertreiben. (Hier bitte nach eigenem Ermessen Geschmacklosigkeit mit "Videobeweis" einzusetzen, ich tu's nicht)

Re(5): Die Betonköpfe der FIFA: Forderungen nach Videobeweis abgelehnt

Fly — Sun, 27 Jun 2010 21:19:55 GMT

Ich wär schon glücklich über 'n Vertrag wo die ersten 100 Liter in der Grundgebühr drin sind.

Re(4): Die Betonköpfe der FIFA: Forderungen nach Videobeweis abgelehnt

Srv-02 — Sun, 27 Jun 2010 21:02:23 GMT

Jetzt muss das Öl nur noch UMTS können.

Re(4): Die Betonköpfe der FIFA: Forderungen nach Videobeweis abgelehnt

piiceman — Sun, 27 Jun 2010 20:52:46 GMT

außerdem sind solche "aufregungen" eher gewollt, jeder quatscht drüber, das gehört zum spiel, zudem wird ja keiner direkt benachteiligt, es kann jeden treffen ... somit ist es unterm strich wieder fair

Re(3): Die Betonköpfe der FIFA: Forderungen nach Videobeweis abgelehnt

Fly — Sun, 27 Jun 2010 20:33:08 GMT

Jaja, der Ölteppich deckt inzwischen eine größere Fläche ab als jeder einzelne Mobiltelefonbetreiber der USA.

Re(4): Die Betonköpfe der FIFA: Forderungen nach Videobeweis abgelehnt

gibberish — Sun, 27 Jun 2010 20:26:39 GMT

Geh weg!

Re(3): Die Betonköpfe der FIFA: Forderungen nach Videobeweis abgelehnt

deci — Sun, 27 Jun 2010 20:24:50 GMT

beim eishocke darfst dich sogar am eis prügeln stell dir das dann beim fußball vor

Re(2): Die Betonköpfe der FIFA: Forderungen nach Videobeweis abgelehnt

gibberish — Sun, 27 Jun 2010 20:19:14 GMT

Im Eishockey sind die Emotionen kaum weniger geworden, weil bei strittigen Torsituationen ein Video-Studium möglich ist, warum soll das im Fußball nicht auch möglich sein?

Re: Die Betonköpfe der FIFA: Forderungen nach Videobeweis abgelehnt

athis — Sun, 27 Jun 2010 20:14:26 GMT

der günter netzer hat schon recht: mit videobeweis entgeht dem fußball einiges an menschlichen makeln, fehlentscheidungen, dramatik und überschwänglichen emotionen. ver-reglementiert wäre fußball ein anderer sport.

ich kann mich ihm zum teil anschliessen, zum teil nicht...

ich möchte kein reglement ala "american football", aber zumindest 5-10 szenen, sollte der schiedsrichtiger wiederholt sehen dürfen ... meinetwegen die selbe wiederholung, wie sie die tv-zuseher sehen!

lg

Re(3): Die Betonköpfe der FIFA: Forderungen nach Videobeweis abgelehnt

japh — Sun, 27 Jun 2010 19:52:09 GMT

solche werbung nimmt doch eh keiner ernst, und trotzdem schaun millionen (oder gar milliarden) sich das an.

es wird sich erst dann etwas aendern, wenn die marktanteile sinken. das ist aus unternehmenssicht ja auch absolut sinnvoll.

Re: Die Betonköpfe der FIFA: Forderungen nach Videobeweis abgelehnt

deci — Sun, 27 Jun 2010 19:51:21 GMT

darum schaut man sich das mit freunden an und geht zu keine match mehr
stell dir vor du gibst paar monatsgehälter aus um bei der WM zu sein und dann solche entscheidungen

Re(2): Die Betonköpfe der FIFA: Forderungen nach Videobeweis abgelehnt

deci — Sun, 27 Jun 2010 19:50:01 GMT

keine angst das kann schneller wieder tagesthema werden

http://www.youtube.com/watch?v=un8co1d4zb4&feature=player_embedded

hab auch cnn einen beitrag über die auswirkung der gschichte gesehn fisch wird teuer und den fischern gehen die plätze zum fischen aus

Re: Die Betonköpfe der FIFA: Forderungen nach Videobeweis abgelehnt

Viper18 — Sun, 27 Jun 2010 19:48:05 GMT

Presslufthammer ausgrab und zum Hauptsitz der FIFA fahr.

Re(2): Die Betonköpfe der FIFA: Forderungen nach Videobeweis abgelehnt

Viper18 — Sun, 27 Jun 2010 19:47:30 GMT

Dann dürften sie nicht mehr mit "Fair Play" werben

Re: Die Betonköpfe der FIFA: Forderungen nach Videobeweis abgelehnt

japh — Sun, 27 Jun 2010 19:45:08 GMT

prinzipiell verstehe ich da die FIFA. warum am eintraeglichsten sportprodukt der welt etwas aendern? die muessten ja verrueckt sein ...

Re: Die Betonköpfe der FIFA: Forderungen nach Videobeweis abgelehnt

Fly — Sun, 27 Jun 2010 19:40:03 GMT

Langsam wird die Ballschupferei zumindest unterhaltsam. Ich erwarte mir zuallermindest, dass dieser Skandal Ölteppich und Regierungsprobleme in Deutschland für zumindest eine Woche von der Frontpage der BILD entfernt!

Re: Die Betonköpfe der FIFA: Forderungen nach Videobeweis abgelehnt

Srv-02 — Sun, 27 Jun 2010 19:32:17 GMT

Bis auf denen is eh keiner gegen den Videobeweis. Das Fußballspiel bleibt nicht stehen, es wird immer schneller etc. und noch zwei Schiris am Platz bringen genau gar nix.

Die Betonköpfe der FIFA: Forderungen nach Videobeweis abgelehnt

Wizard51 — Sun, 27 Jun 2010 19:27:39 GMT

http://sport.orf.at/wm2010/

Unpackbar. Da entscheiden einfach ein paar verbohrte Greise über weltweit gültige Regeln, die Auswirkungen auf Multimillionen, wnn nicht sogar Milliarden Euro haben. Von den Fans ganz zu schweigen.