Wechsel auf Spiegelreflex

Re(5): Wechsel auf Spiegelreflex

CWsoft — Tue, 06 Jul 2010 18:08:30 GMT

Bei der Demo am Ballhausplatz habe ich übrigens unmittelbar vor der Bühne einen Presse-Fotografen mit 2x E-3 im Einsatz gesehen ...

Ja, es gibt einige solche Exoten in unserer Welt.

Irgendein Instinkt sagt mir, dass der Typ wahrscheinlich unpackbar gute Bilder von solchen Events macht.

Wenn er das richtige Equipment hat, dann sicher. 14-35 und 35-100 als Team sind bei solchen Einsätzen unschlagbar (das kannst in dem Fall wörtlich nehmen). Wenn dann noch zwei Bodies da sind...

Re(4): Wechsel auf Spiegelreflex

iraki — Tue, 06 Jul 2010 17:36:37 GMT

Bei der Demo am Ballhausplatz habe ich übrigens unmittelbar vor der Bühne einen Presse-Fotografen mit 2x E-3 im Einsatz gesehen ... der hat seinen Tschick auch beim shooten nicht aus der Pappn genommen und überhaupt recht "street-smart and battle-ready" ausgesehen. Irgendein Instinkt sagt mir, dass der Typ wahrscheinlich unpackbar gute Bilder von solchen Events macht.

Ich wollte ihn eh aufnehmen, konnte aber leider keinen guten Winkel bekommen.

Re(3): Wechsel auf Spiegelreflex

CWsoft — Tue, 06 Jul 2010 17:26:46 GMT

Ich habe es schon lange vor dir gesehen. Und? Nur weil er glaubt "Olympus hat aber doch wirklich keiner!" ändert das irgendetwas?

Er hat sich übrigens in einem Interview (scherzhalber) bei den Pentax-Fotografen entschuldigt, weil er sie ganz vergessen habe. Das solle nicht wieder vorkommen. Schnösel halt.

Re(8): Wechsel auf Spiegelreflex

BettyT — Tue, 06 Jul 2010 14:51:43 GMT

Pardon stehe mit dem Renault blöd in der Gegend herum

Ja, Winter ist vorbei und Wien hat nur 2 Jahreszeiten: Winter und Baustelle

Re(7): Wechsel auf Spiegelreflex

robotti — Tue, 06 Jul 2010 14:12:59 GMT

und jetzt lad ich die akkus meiner nikon auf

Und fahre mit dem Renault...
Pardon stehe mit dem Renault blöd in der Gegend herum.

Re(7): Wechsel auf Spiegelreflex

Iceman75 — Tue, 06 Jul 2010 14:03:39 GMT

naja.. daß Canon den Nikoniern nix 1:1 gegenüberstellt, hat doch schon Tradition (keine Ahnung, wer damit angefangen hat, dem direkten Konkurrenzkampf auszuweichen - Canon oder Nikon). Mit der 7D haben sie diese Regel zum ersten Mal gebrochen und einer D300(s) wirklich was ernsthaftes gegenüber gestellt.

Was den Einsteigerbreich betrifft... siehatten ja die 1000D; wundert mich, daß es die noch immer gibt - da wär schon längst eine 2000D fällig aber offensichtlich wollten sie sich selber nicht das Wasser abgraben und im 550D Bereich wildern.
Wollen wir es hoffen, daß sich Canon neu aufstellt und nicht immer solche Zwitter herstellt...

Was die 60d (oder wie auch immer) betrifft: da laufen einige gegenläufige Infos herum... bin gespannt, was es wirklich sein wird

Re(6): Wechsel auf Spiegelreflex

iraki — Tue, 06 Jul 2010 13:30:21 GMT

und schafft sich vile zufridene Kunden genau in der Schicht, von denen viele weitere Objektive & Blitze kaufen und oft doch auch einmal auf D300 / D700 "upgraden".

Bei Canon sehe ich den gesamten Einsteigerbereich mittlerweile echt sehr kritisch.

es wäre höchste Zeit für ein echtes Einsteiegrmodell, sagen wir 2000D - das extrem aggressiv gepreist ist und einfach alle extrem budgetbewussten Einsteiger absaugt.

Und dann gehört eine Mittelklasse her, die gehäuse- und featuremässig ziemlich genau in der Mitte aus 550D und 50D liegt = genau dort, wo die Nikon D90 sitzt, aber eben mit 2010er Sensor und technischer Bildqualität inkl. Hi-ISO.

Gerüchtehalber kommt ja so was als 50D-Nachfolger ... Gehäuse etwas unter der 50D (und klar unter der 7D), aber etwas über der xxxD. Hoffentlich bauen sie 2 Radln, akzeptablen AF, Master-Blitzi und einen Prismasucher ein! Angeblich soll das Ding aber (noch) videolastig(er) sein ... evtl. mit Klipp/Klapp-Display.

Re(5): Wechsel auf Spiegelreflex

Iceman75 — Tue, 06 Jul 2010 13:18:27 GMT

Aber keine xxxD-Canon user, die nicht
"upgegradet" hätten auf 40D, 50D, 7D - je nachdem, wann sie soweit waren, dass
ihre dreistellige "ausgereizt" war. Eine EOS xxxD/550D wird man sehr viel
schneller als "nicht mehr ganz adäquat" empfinden.

Eigentlich eine geile Marketingstrategie...
Nikon vernichtet sich so viele Potentielle Bodykunden

Re(6): Wechsel auf Spiegelreflex

robotti — Tue, 06 Jul 2010 13:05:53 GMT

Ich bin ja ehrlich.

Re(5): Wechsel auf Spiegelreflex

CWsoft — Tue, 06 Jul 2010 13:02:04 GMT

Aber bin zufällig über deinen Beitrag gestolpert und das konnte ich nicht
unkommentiert stehen lassen.

Genau so habe ich mir das vorgestellt.

Re(4): Wechsel auf Spiegelreflex

robotti — Tue, 06 Jul 2010 12:54:01 GMT

Du willst auch zu Spiegelreflex umsteigen? Bist du nicht mit Autos ohnehin
voll ausgelastet?

Wie Recht du doch hast.
Ich hab mit Kameras nix am Hut und kann damit auch nicht wirklich etwas anfangen. Aber bin zufällig über deinen Beitrag gestolpert und das konnte ich nicht unkommentiert stehen lassen.

Re(4): Wechsel auf Spiegelreflex

robotti — Tue, 06 Jul 2010 12:54:01 GMT

Vollkommen richtig.
Ich hab mit Kameras nix am Hut und kann damit auch nix anfangen.
Aber bin zufällig über deinen Beitrag gestolpert und das konnte ich nicht unkommentiert stehen lassen.

Re(6): Wechsel auf Spiegelreflex

iraki — Tue, 06 Jul 2010 12:21:44 GMT

Aber ich glaube dass deine Einschaetzung den Punkt sehr genau trifft!

Danke!

So viel Text

das 1 Million-Worte-Limit wurde wegen mir eingezogen.

Re(6): Wechsel auf Spiegelreflex

User6465 — Tue, 06 Jul 2010 11:56:01 GMT

wer freundlich ist kann sich nur ned selber helfen

so, und jetzt lad ich die akkus meiner nikon auf

Re(5): Wechsel auf Spiegelreflex

asmd — Tue, 06 Jul 2010 11:54:10 GMT

So viel Text

Aber ich glaube dass deine Einschaetzung den Punkt sehr genau trifft!

Re(5): Wechsel auf Spiegelreflex

Iceman75 — Tue, 06 Jul 2010 11:51:30 GMT

So kann man's auch - freundlich - ausdrücken

Re(4): Wechsel auf Spiegelreflex

User6465 — Tue, 06 Jul 2010 11:48:31 GMT

CWSoft ist der Kollege von der Oly Fraktion

also ned ein mainstream-prolet sondern individualist

Re(3): Wechsel auf Spiegelreflex

Iceman75 — Tue, 06 Jul 2010 11:29:57 GMT

"with an Olympus camera ..." - wenn das der CWSOft sieht ... o-O!

Aaaahh! CWSoft ist der Kollege von der Oly Fraktion - wußte doch, daß da einer von der Sorte hier sein Unwesen treibt

Hab's übrigens als eigenen Fred gestartet
http://forum.geizhals.at/t709226.html

Re(2): Wechsel auf Spiegelreflex

iraki — Tue, 06 Jul 2010 11:19:25 GMT

Danke .. super Video!

"with an Olympus camera ..." - wenn das der CWSOft sieht ... o-O!

Re(3): Wechsel auf Spiegelreflex

Iceman75 — Tue, 06 Jul 2010 11:16:05 GMT

dieses lichtsetup und ein iphone kost aber ein vielfaches von einer
einsteiger spiegelreflexkamera

2 Flutlichter für je 50$...
Hmm, ich weiß nicht... klar, die Sobos kosten eine Lawine aber der Rest? Den scmeißt dir Walimex (Tageslichtlampen, etc,..) nach und SoBos brauchst mit einer DSLR auch

Re(2): Wechsel auf Spiegelreflex

User6465 — Tue, 06 Jul 2010 11:07:35 GMT

dieses lichtsetup und ein iphone kost aber ein vielfaches von einer einsteiger spiegelreflexkamera

Re: Wechsel auf Spiegelreflex

Iceman75 — Tue, 06 Jul 2010 11:05:29 GMT

Vergiß die Spiegelreflex!
Investier lieber in ein ordentliches Lichtsetup

http://www.youtube.com/watch?v=TOoGjtSy7xY

Kauf ein Iphone und du hast zur Kamera sogar ein Telephon und ein Navi

Re(9): Wechsel auf Spiegelreflex

jo0815 — Tue, 06 Jul 2010 11:00:18 GMT

Danke.

und die folgenden 2 Punkte stehen auch schon lange auf meiner Wunschliste

jaja... da merkt man wieder mal, wie man ein Gerät mit solchen Kleinigkeiten aufwerten kann.

Re(3): Wechsel auf Spiegelreflex

CWsoft — Tue, 06 Jul 2010 11:00:08 GMT

Was, so schlecht sind beide Kameras?

Das Verhalten von Fans hat noch nie etwas mit der Qualität eines Fan-Objekts zu tun gehabt.

Alternativen?

Du willst auch zu Spiegelreflex umsteigen? Bist du nicht mit Autos ohnehin voll ausgelastet? ?

Re(8): Wechsel auf Spiegelreflex

iraki — Tue, 06 Jul 2010 10:55:26 GMT

meine neue K-7

da schau her ... das hat sich ja abgezeichnet!

Viel Freude und weiterhin super locations und vor allem geniale Bildideen wünsche ich!

Re(8): Wechsel auf Spiegelreflex

iraki — Tue, 06 Jul 2010 10:55:26 GMT

meine neue K-7

da schau her ... das hat sich ja abgezeichnet!

Viel Freude und weiterhin super locations und vor allem geniale Bildideen wünsche ich!

und die folgenden 2 Punkte stehen auch schon lange auf meiner Wunschliste ... an Canon!

----
"Dafür ist das Belichtungsmoduswahlrad endlich genau so, wie ich es mir immer schon wünschte. Nämlich mit Verriegelung. Das unbeabsichtigte Verstellen des Belichtunsmodus hat nun ein Ende.

Auch das AF-Hilfslicht, das ich an der GX10 schon so vermisste, wurde nun endlich eingebaut."
----

Re(2): Wechsel auf Spiegelreflex

robotti — Tue, 06 Jul 2010 10:51:11 GMT

Das ist eher so wie ein Match Austria gegen Rapid oder Rapid gegen Austria.

Jessas, dann keine von beiden.

Alternativen?

Re(2): Wechsel auf Spiegelreflex

robotti — Tue, 06 Jul 2010 10:51:11 GMT

Zwischen Nikon und Canon Fans gibt es das, was du "objektive Betrachtung"
nennst, allerdings eher selten.

Das ist eher so wie ein Match Austria gegen Rapid oder Rapid gegen Austria.

Was, so schlecht sind bei de Kameras?
Jessas, dann keine von beiden.

Alternativen?

Re(2): Wechsel auf Spiegelreflex

robotti — Tue, 06 Jul 2010 10:51:11 GMT

Zwischen Nikon und Canon Fans gibt es das, was du "objektive Betrachtung"
nennst, allerdings eher selten.

Das ist eher so wie ein Match Austria gegen Rapid oder Rapid gegen Austria.

Was, so schlecht sind beide Kameras?
Jessas, dann keine von beiden.

Alternativen?

Re(7): Wechsel auf Spiegelreflex

jo0815 — Tue, 06 Jul 2010 10:43:49 GMT

Pentax kann sowieso alles besser ^^

Ich hab übrigens grad gestern ein kurzes Review für meine neue K-7 geschrieben, falls es dich interessiert:
http://geizhals.at/?sr=434888,-1

Die ist schon sehr in Ordnung, muss ich sagen.
Rechnung hab ich übrigens erhalten. Danke nochmals.

Re(7): Wechsel auf Spiegelreflex

iraki — Tue, 06 Jul 2010 10:38:45 GMT

[x] absolut 100% Zustimmung ... wahrscheinlich erstmals, seit wir beide posten .. richtig?

Re(6): Wechsel auf Spiegelreflex

BettyT — Tue, 06 Jul 2010 10:36:45 GMT

Damals war es schon unnötig, weil man da ohnehin alle aufnahmerelevanten
Parameter noch an der Stellung der mechanischen Bedienelemente gesehen hat:

Naja, aber weißt eh... Canon hat ja spätestens mit der EOS 650 das Nintendo Zeitalter eingeläutet und da war dann nix mehr mit Rädchen und Schräubchen, an denen man irgendwas ablesen hätte können.

(eigentlich mit T50, T70 und T90 - aber gerade die kleinen davon konnten nix, ergo mußte man auch nix ablesen außer ON und OFF und wenn der Film zu Ende war hat er eh automatisch zurückgespult)

Und damit die Nikon Leute auch ihr Fett abkriegen... auch Nikon hat mit der F70 das Nintendo Bedienkonzept ausprobiert, ist damit aber scherzhaft auf der Wampe gelandet und hat das dann für Jahre wieder in die Schublade gesteckt.

Das Nikon Nintendo war aber lustige, weil farbig

Re(6): Wechsel auf Spiegelreflex

BettyT — Tue, 06 Jul 2010 10:36:45 GMT

Damals war es schon unnötig, weil man da ohnehin alle aufnahmerelevanten
Parameter noch an der Stellung der mechanischen Bedienelemente gesehen hat:

Naja, aber weißt eh... Canon hat ja spätestens mit der EOS 650 das Nintendo Zeitalter eingeläutet und da war dann nix mehr mit Rädchen und Schräubchen, an denen man irgendwas ablesen hätte können.

(eigentlich mit T50, T70 und T90 - aber gerade die kleinen davon konnten nix, ergo mußte man auch nix ablesen außer ON und OFF und wenn der Film zu Ende war hat er eh automatisch zurückgespult)

Und damit die Nikon Leute auch ihr Fett abkriegen... auch Nikon hat mit der F70 das Nintendo Bedienkonzept ausprobiert, ist damit aber schmerzhaft auf der Wampe gelandet und hat das dann für Jahre wieder in die Schublade gesteckt.

Das Nikon Nintendo war aber lustige, weil farbig

Re(6): Wechsel auf Spiegelreflex

Hawelka — Tue, 06 Jul 2010 10:29:14 GMT

und das blöde Top-Display war damals schon unnötig wie ein Kropf, und
allenfalls dazu da, um den Batteriestand zu checken, weil es dafür keine
mechanische Anzeige gab.

Re(7): Wechsel auf Spiegelreflex

BettyT — Tue, 06 Jul 2010 10:27:32 GMT

stimmt scho, aber über Pentax red ma halt grad net

Re(6): Wechsel auf Spiegelreflex

1dmd — Tue, 06 Jul 2010 10:24:05 GMT

kann pentax schon lange
gr.

Re(6): Wechsel auf Spiegelreflex

iraki — Tue, 06 Jul 2010 10:19:17 GMT

die Nikons können das (ISO Automatik)

ha, noch ein Punkt, den ich vergessen habe. http://forum.geizhals.at/t708662,6075159.html#6075159

Bei Canon funktioniert das erst an der 7D, richtig!

Re(4): Wechsel auf Spiegelreflex

iraki — Tue, 06 Jul 2010 10:17:22 GMT

wir reden von jpg out of cam ... richtig? Da schenken sich die 550D und die D90 m.E. nicht wirklich was. Wenn man in RAW arbeitet, ist die 550D etwas vorne - WENN man anständige Objektive verwendet ... die es bei Canon zum Eisnteigerbudget fast nicht gibt. 18-55 und 55-250 sind am unteren Ende der Specs, alles, was wirklich besser ist, kostet ordentlich (17-55) und ist dann besser als Nikon. Das Problem bei den Canon-Linsen ist derzeit die "Consumer"-Mittelklasse - die liegt leistungsmässig hinter den Nikons (16-85, 18-105).

Den Unterschied D90 vs. Caon EOS xxx (dreistellig, alle!) sehe ich in der "fotografischen Funktionalität":

+ besserer Sucher (Prisma), heller, grösser
+ besserer AF - schneller, genauer
+ 2 Einstellräder (!), wovon das vordere bei Nikon generell besser angeordnet ist (vertikale Ache, unter dem Auslöser) als bei Canon; das wirklich geniale Canon Daumenrad fehlt dagegen fatalerweise bei den xxxD.
+ besseres Blitzsteuersystem - masterfähiger Einbaublitz
- nur liveview (und HD-Video) ist ein reines Debakel im Vergleich zu einer Canon 550D

Nicht alles davon wird ein Einsteiger in den ersten 3 Monaten bemerken/nutzen/beherrschen können.

Der Unterschied ist aber: 550D plus 18-55 plus 55-250 führt UNWEIGERLICH und absolut ZWINGEND zu 7D + 17-55 + 70-200 (oder zu 5D II/KB/Vollformat) ... wenn und sobald der "Einsteiger" zum "Fortgeschrittenen" wird. Je nach Lerngeschwindigkeit und Ambition nach ungefähr 1 Jahr.

Wenn man sich eine Nikon D5000 oder gar D3000 kauft, ist es übrigens genau dasselbe.

Nicht dagegen mit einer D90 plus sagen wir ein 18-105 oder noch besser 16-85 und 70-300 ... damit kann man nämlich sehr gelassen vom "Einsteiger" zum "foto enthusiast" reifen ... ohne jeden Zwang, die Hardware upzugraden ... man kann sich natürlich auch je nach Gusto ein nach und nach ein 35/1.8, 50/1.4, 105 Macro kaufen ... und ja, irgendwann wird die Verlockung einer D300s oder in Zukunft einer D400  (bzw. "Vollformat") vermutlich auch übermächtig werden. Den Zeitpunkt kann man aber je nach Selbstbeherrschung weitestgehend selbst festlegen!

Es gibt deshalb auch hier im Forum etliche D90 user, die auch als verdammt fortgeschrittenen Fotografen mit der Kamera rundum zufriden sind. Aber keine xxxD-Canon user, die nicht "upgegradet" hätten auf 40D, 50D, 7D - je nachdem, wann sie soweit waren, dass ihre dreistellige "ausgereizt" war. Eine EOS xxxD/550D wird man sehr viel schneller als "nicht mehr ganz adäquat" empfinden. Und dann steht derzeit nur der Umstieg auf die 7D zur Wahl ... und das ist ein verdammt guter Schritt! Aber leisten muss man es sich halt können/wollen!

Die fototechnischen und gestalterischen Grundlagen zu erlernen, halte ich  übrigens mit jeder DSLR jedes beliebigen Herstellers für genau gleich "leicht oder schwer" ... je nach Auge/Talent, Aufassungsgabe/Intelligenz und Ambition/Fleiss eben.

So sehe ich derzeit das Thema "Canon vs. Nikon DSLR für Einsteiger" .

Und achtung: meine Meinung ändert sich, wenn/sobald Canon ein gutes und günstiges mid-level APS-C Modell bringen sollte ("50D Nachfolger") und dazu ein leistbares gutes consumer-Zoom, "das sich gewaschen hat" - z.B. ein 18-105mm f/4 oder ein saftig nachgebessertes 18-200 IS II ... davon ist im Moment aber leider nichts erkennbar.

Re(5): Wechsel auf Spiegelreflex

BettyT — Tue, 06 Jul 2010 10:15:35 GMT

ich würde mal sagen: bei einer D90 je nachdem, was die ISO Automatik vorgibt... die Nikons können das (ISO Automatik)

Re(4): Wechsel auf Spiegelreflex

jo0815 — Tue, 06 Jul 2010 09:50:47 GMT

Und um wieviel "besser" ist eine D90 beim Rauschen? 1/3 Blende? 1/2 Blende?

Meiner Einschätzung nach um etwa 1-2 Blenden. Ich finde das macht schon viel aus. Aber stimmt schon... der "typische" Einsteiger (und wahrscheinlich viel mehr noch der Profi ^^) kommt mit ISO bis 400 aus... werden mehr eingestellt, ists oft eh nur unbeabsichtigt.

Re(3): Wechsel auf Spiegelreflex

asmd — Tue, 06 Jul 2010 09:07:53 GMT

Die Belichtung ist u.U. Sache des Benutzers... und der kann mit der 550D den gleichen Blödsinn machen, wie mit der D90. Aber in potentiell schlechterer Bildqualität.

Völlige Zustimmung dazu.
Die letzten Anfänger, die ich live erlebt habe, haben sich mit D90 und D5000 sehr schwer getan das sauber hinzubekommen. Alle Canon-Anfänger taten sich da viel leichter. Das ist meine Erfahrung. Die Kurve flacht dann mit der Zeit ab und letztlich kann man dann nach einiger Zeit mit jedem System tolle Bilder erzeugen, das ist dann nur eine Frage wie sehr sich jemand für dieses Hobby interessiert.
Und um wieviel "besser" ist eine D90 beim Rauschen? 1/3 Blende? 1/2 Blende? Wie praxisrelevant ist das dann wenns't einem Noob eine D90 oder 550D in die Hand drückst und sag "Mach!". Die Ergebnisse sind bei beiden zu Beginn erschreckend, bei Canon ist meiner Erfahrung nach das Erfolgserlebnis zu Beginn höher.

Prinzipiell richtig; was du aber verschweigst, ist, das genau das gleiche Szenario für die 550D gilt. Und warum du die D90 mit einer 5000/3000 vergleichst, ist mir auch nicht ganz klar. Und warum eine D300/s weniger Erfahrung für gute Bilder erfordert, als eine D90 verstehe ich sowieso nicht.

Jo, da hätte ich wohl noch MEHR schreiben sollen beim ersten Post, stimmt alles was du schreibst

Re(2): Wechsel auf Spiegelreflex

jo0815 — Tue, 06 Jul 2010 09:00:43 GMT

n).
Daß sie bei höheren ISOs weniger rauscht als vergleichbare Canons, Sonys,
Olympuskameras oder selbst andere Nikons kann man so oder so sehen: das ist
alles eine Frage der sauberen Belichtung und des richtigen Umgangs mit der
Kamera incl. der richtigen Kamerasettings.

Ich denke nicht, das man das so, oder so sehen kann. Es ist einfach ganz klar, das diese Kamera bei gleichen Einstellungen weniger rauscht. Punkt. Die Belichtung ist u.U. Sache des Benutzers... und der kann mit der 550D den gleichen Blödsinn machen, wie mit der D90. Aber in potentiell schlechterer Bildqualität.

D90/5000/3000 sind zwar gehypt aber erfordern für beste Ergebnisse viel
Erfahrung sonst kommt Matsch dabei raus und Rauschen ohne Ende incl. falsch
fokussierter Bilder - schlimmer als bei mancher Kompakten.

Prinzipiell richtig; was du aber verschweigst, ist, das genau das gleiche Szenario für die 550D gilt. Und warum du die D90 mit einer 5000/3000 vergleichst, ist mir auch nicht ganz klar. Und warum eine D300/s weniger Erfahrung für gute Bilder erfordert, als eine D90 verstehe ich sowieso nicht.

Re: Wechsel auf Spiegelreflex

asmd — Tue, 06 Jul 2010 08:23:23 GMT

Ich stehe aber vor der Entscheidung: EOS 550D oder Nikon D90

Du hast deine Entscheidung pro Nikon vermutlich schon getroffen aber dennoch halte ich die 550D (für Einsteiger/Umsteiger) für die bessere Wahl.

Die D90 wird hochgelobt, meines Dafürhaltens ist sie aber überbewertet und trotz des langen Marktbestehens anfällig für Bedienerfehler (bei Anfängern).
Daß sie bei höheren ISOs weniger rauscht als vergleichbare Canons, Sonys, Olympuskameras oder selbst andere Nikons kann man so oder so sehen: das ist alles eine Frage der sauberen Belichtung und des richtigen Umgangs mit der Kamera incl. der richtigen Kamerasettings.
In Anfängerhänden rauscht eine D90 genauso massiv wie jede x-beliebige andere Nikon, Canon usw.

Wenn schon Nikon dann ab D300/s aufwärts. D90/5000/3000 sind zwar gehypt aber erfordern für beste Ergebnisse viel Erfahrung sonst kommt Matsch dabei raus und Rauschen ohne Ende incl. falsch fokussierter Bilder - schlimmer als bei mancher Kompakten.

Du wirst mit einer "Profikamera" - was die D90 sowieso nicht ist, auch nicht die 550D - nicht automatisch bessere Ergebnisse zustande bringen.

Wenn du viel Zeit hast und einigermassen intelligent bist, dann klappt das nach einiger Zeit, für den reinen Amateur der sich die Zeit nicht nehmen will oder alle 2-3 Monate mal ein paar hundert Bilder macht ist ein derartiges System eher nichts...

Meiner Einschätzung nach ist die 550D für Anfänger die klar bessere Wahl, da man nicht so leicht von den Ergebnissen enttäuscht wird. Die D90 erfordert mehr Zeit und Wissen und Können und ist meiner Meinung nach auch nur eine "Notlösung" von Nikon zwecks Marktpositionierung, so wie es schon die D80 war.

Also wenn Nikon dann eher D300 oder D300s.
Dazu das 18-105 oder das 16-85 für den Beginn und los gehts

Re(5): Wechsel auf Spiegelreflex

BettyT — Mon, 05 Jul 2010 18:27:15 GMT

mhm... so schlimm wie das alte 16-35 halt ...

Re(10): Wechsel auf Spiegelreflex

iraki — Mon, 05 Jul 2010 16:08:26 GMT

Re(9): Wechsel auf Spiegelreflex

CWsoft — Mon, 05 Jul 2010 16:03:04 GMT

Göttchen, ich wollte halt bei diesem Thema einmal die "Gscheithosen"
raushängen lassen ^^

Na, das ist dir ja prächtig gelungen!

Re(8): Wechsel auf Spiegelreflex

Hawelka — Mon, 05 Jul 2010 15:58:08 GMT

Du lebst ind er Steinzeit, oder? Die Männer, die angebrüllt werden, sind heute
hauptsächlich kanariefarben gekleidet. Solange sie die Kleider noch am Leib
haben, jedenfalls.

Göttchen, ich wollte halt bei diesem Thema einmal die "Gscheithosen" raushängen lassen ^^

Re(7): Wechsel auf Spiegelreflex

CWsoft — Mon, 05 Jul 2010 15:55:58 GMT

Ist das jenes Spiel, wo viele Männer, heftig einem Ball hinterher laufen

Eigentlich schon lange nicht mehr. Derzeit ist Taktik in, da lufen schon lange nicht mehr alle in eine Richtung.

und so ein meist dunkel gekleideter Herr oftmals angebrüllt wird?

Du lebst ind er Steinzeit, oder? Die Männer, die angebrüllt werden, sind heute hauptsächlich kanariefarben gekleidet. Solange sie die Kleider noch am Leib haben, jedenfalls.

Re(6): Wechsel auf Spiegelreflex

Hawelka — Mon, 05 Jul 2010 15:46:06 GMT

Damit reißt du bei Fußballfans aber keinen müden Schlapfen

Ist das jenes Spiel, wo viele Männer, heftig einem Ball hinterher laufen und so ein meist dunkel gekleideter Herr oftmals angebrüllt wird? ^^
Kenn ich

Re(5): Wechsel auf Spiegelreflex

CWsoft — Mon, 05 Jul 2010 14:36:30 GMT

aber ich oute mich selbst als Nikonianer

Damit reißt du bei Fußballfans aber keinen müden Schlapfen.

Re(4): Wechsel auf Spiegelreflex

Hawelka — Mon, 05 Jul 2010 10:11:29 GMT

Das würdest doch gerne wissen, oder?

Ja klaro! - aber ich oute mich selbst als Nikonianer

Re(4): Wechsel auf Spiegelreflex

iraki — Mon, 05 Jul 2010 09:53:13 GMT

sorry, aber die Linse ist an dem extremen Preispunkt leider ein totaler underperformer ... ab 1346,- Euro (!!) http://geizhals.at/?a=73096&t=alle&plz=&va=b&vl=at&v=l .

Die photozone-Einschätzung wird mir übrigens von Nikon-Kollegen bestätigt, welche die Linse hatten.

Was da optisch zwitgemäs wäre, zeigen das Canon 17-55 und auch das neue Sigma 17-50. http://forum.geizhals.at/t708742.html
... um ca. die Hälfte des Preise.

Re(5): Wechsel auf Spiegelreflex

iraki — Mon, 05 Jul 2010 09:47:20 GMT

eh ... aber ich würde es sofort an einen 550D user verkaufen ....

Wo will ich als Fotograf bei einer Kamera die in der SItuation relevante Information sehen?

1. wenn ich durch den Sucher fotografiere ... IM SUCHER
na, wo denn sonst!

2. wenn ich "am Display" fotografiere (Live View) ... AM HAUPTDISPLAY
na wo denn sonst!

3. ausserhalb einer Aufnahmesituation, wenn ich Aufnahmen ansehen oder Einstellungen checken, verstellen will ... AM GROSSEN Farb-LCD,
na wo denn sonst!

... ein Top-LCD ist die Notkrücke aus den Tagen der analogen SLRs, als es kein Haupt-Display gab. Damals war es schon unnötig, weil man da ohnehin alle aufnahmerelevanten Parameter noch an der Stellung der mechanischen Bedienelemente gesehen hat:
* Modus-Wahlrad
* Zeitenwahlrad
* Blendenring am Objektiv
* Film-ISO in einem kleinen Kontrollfensterchen

... und das blöde Top-Display war damals schon unnötig wie ein Kropf, und allenfalls dazu da, um den Batteriestand zu checken, weil es dafür keine mechanische Anzeige gab.

Re(3): Wechsel auf Spiegelreflex

CWsoft — Mon, 05 Jul 2010 09:46:43 GMT

Jetzt sag schon - welches Tattoo trägst du auf der Brust? ^^

Das würdest doch gerne wissen, oder? Familiengeheimnis.

Re(3): Wechsel auf Spiegelreflex

BettyT — Mon, 05 Jul 2010 09:36:05 GMT

weil das 17-55/2.8
otpisch sein Geld keinesfalls wert ist.

Naja, es tut das gut wofür es gebaut wurde... bei Offenblende hervorragend abbilden

-> Linse für Personen(-gruppen) auf Events

Landschaften - solala und damit kein Allrounder

Re(2): Wechsel auf Spiegelreflex

Hawelka — Mon, 05 Jul 2010 06:28:22 GMT

Zwischen Nikon und Canon Fans gibt es das, was du "objektive Betrachtung"
nennst, allerdings eher selten. Das ist eher so wie ein Match Austria gegen
Rapid oder Rapid gegen Austria.

Jetzt sag schon - welches Tattoo trägst du auf der Brust? ^^

Re(2): Wechsel auf Spiegelreflex

Hawelka — Mon, 05 Jul 2010 06:28:22 GMT

Zwischen Nikon und Canon Fans gibt es das, was du "objektive Betrachtung"
nennst, allerdings eher selten. Das ist eher so wie ein Match Austria gegen
Rapid oder Rapid gegen Austria.

Jetzt sag schon - welches Tatoo trägst du auf der Brust? ^^

Re(2): Wechsel auf Spiegelreflex

iraki — Sun, 04 Jul 2010 21:29:56 GMT

wenn Du eh das 70-300 auch im Sinn hast, fährst Du mit 16-85 sicher sehr gut. 16mm sind attraktiv und "wertvoller" als der Brennweiten-Unterschied zwischen 85 und 105mm am langen Ende. Optisch ist es eine Klasse besser als das 18-105 ... dafür ist eben auch der Preisunterschied recht saftig. Der Wermutstropfen ist halt die fehlende Lichtstärke bzw. angesichts des Presies soltle das 16-85 wenigstens durchgängig f/4 anbieten.

Leider gibt es bei Nikon im Crop-Bereich derzeit keine lichtstarke Alternative, weil das 17-55/2.8 otpisch sein Geld keinesfalls wert ist. Gebaut wie ein Panzer, aber davon allein hat man eben nix. Wäre wirklich höchste Zeit, dass sie den alten Häfen einmal runderneuern und auf den level des Canon Pendants bringen: optisch super, mechanisch "ausreichend" und das um deutlich weniger Geld!

Hehe, jetzt schreibe ich schon Wunschlisten für Nikon!

Re: Wechsel auf Spiegelreflex

Dr.Seppo — Sun, 04 Jul 2010 19:07:47 GMT

So ich war die beiden Kameras ausprobieren. Von der Haptik und der Ergonomie her bin ich von der D90 sehr angetan und werde nun auch diese Kamera nehmen. Jetzt stellt sich für mich die nächste Frage, welches Kit darfs denn sein

http://geizhals.at/a360856.html oder
http://geizhals.at/a360862.html

Bei zweitem schätze ich das angenehme Spektrum als Allround und Urlaubsobjektiv.

Bei erstem habe ich ganz gute Reviews zum Objektiv gesehen und weiters sind 85mm eigentlich schon genug. Als zweites würde ich mir falls Bedarf für Zoom besteht das Nikon 70-300 nehmen. Eine gute Ergänzung, wie ich denke.

Gibts von den alternativen Anbietern gute Objektive im Bereich 16-85/108?

Danke!

Re(4): Wechsel auf Spiegelreflex

Roliboli — Fri, 02 Jul 2010 13:24:00 GMT

der Herr Iraki hat je eh so ein Display

Re(3): Wechsel auf Spiegelreflex

jo0815 — Fri, 02 Jul 2010 10:27:25 GMT

Die D90 ist eindeutig eine Klasse höher.

Das 2. Einstellrad wäre mir extrem wichtig. Schon alleine deshalb würde die 550er raus fallen. Der Sucher ist grösser und besser, das AF-Hilfslicht ist sehr praktisch und so ein Display auf der Oberseite der Kamera hat auch seine Vorzuge (auch wenn ein gewisser Herr Iraki vom Gegenteil überzeugt ist ^^).

...und spätestens, wenn man sich die Bildqualität bei hohen ISO ansieht, merkt man, das die D90 (trotz ihres Alters) etwas über der 550D steht.

Die RAWs ab ISO 400 zeigen bei der 550D ein Farbrauschen, wie ich es eigentlich von meiner alten GX10 (aka Rauschmonster) kenne (natürlich muss hier aber auch der Auflösungsunterschied zwischen 10 und 18MP berücksichtigt werden). Die D90 würde ich problemlos bis ISO3200 einsetzen... die 550D scheint ab ISO800/1600 unbrauchbar zu werden.

Re(2): Wechsel auf Spiegelreflex

Dr.Seppo — Fri, 02 Jul 2010 09:57:04 GMT

Megapixel zählen für mich nicht. Ich habe schon so meine Erfahrungen mit meiner "alten" DSC-V1 gemacht und bin mir noch immer sicher, dass sie einige aktuelle Kompakte aussticht.

Rein von den Features her dürften ja D90 und 550D gleich sein => HD-Video brauch ich nicht. Der D90 Body oder das Kit sind ein wenig teurer als die 550D, das hat mich etwas überrascht, ist ja die D90 doch BJ 2008.

Für mich zählt vor allem Bildqualität (selbstverständlich auch die Ergonomie beim Fotografieren; das kann ich nur durch selbst angreifen beurteilen).

Bei den Objektiven bin ich halt auch ein Nackerpatzerl. Gefallen tut mir auf jeden Fall das D90 Kit mit 18-105mm Objektiv. Das deckt glaube ich ganz gut meine Bedürfnisse ab. Und vor allem was so zu lesen war, ist das Objektiv beim D90-Kit nicht so schlecht.

Was mich noch interessiert: Stehen D90 und 550D nun auf einer Stufe, oder ist eher die Nikon D5000 einer Canon 550D ebenbürtig?

Re(2): Wechsel auf Spiegelreflex

Dr.Seppo — Fri, 02 Jul 2010 09:57:04 GMT

Megapixel zählen für mich nicht. Ich habe schon so meine Erfahrungen mit meiner "alten" DSC-V1 gemacht und bin mir noch immer sicher, dass sie einige aktuelle Kompakte aussticht.

Rein von den Features her dürften ja D90 und 550D gleich sein => HD-Video brauch ich nicht. Der D90 Body oder das Kit sind ein wenig teurer als die 550D, das hat mich etwas überrascht, ist ja die D90 doch BJ 2008.

Für mich zählt vor allem Bildqualität (selbstverständlich auch die Ergonomie beim Fotografieren; das kann ich nur durch selbst angreifen beurteilen).

Bei den Objektive bin ich halt auch ein Nackerpatzerl. Gefallen tut mir auf jeden Fall das D90 Kit mit 18-105mm Objektiv. Das deckt glaube ich ganz gut meine Bedürfnisse ab. Und vor allem was so zu lesen war, ist das Objektiv beim D90-Kit nicht so schlecht.

Was mich noch interessiert: Stehen D90 und 550D nun auf einer Stufe, oder ist eher die Nikon D5000 einer Canon 550D ebenbürtig?

Re: Wechsel auf Spiegelreflex

jo0815 — Fri, 02 Jul 2010 09:08:44 GMT

Wenn dir möglichst viele Megapixel wichtig sind und du unbedingt FullHD-Video brauchst, nimm die 550er... ansonsten ist die D90 zu bevorzugen. Schon alleine des Bedienkomforts wegen.

Re: Wechsel auf Spiegelreflex

iraki — Thu, 01 Jul 2010 21:17:18 GMT

die 550D hat nur einen Vorteil punkto HD-Videos ... je nachdem, ob das für Dich wichtig ist ... ansonsten spricht absolut alles für die D90.

Re: Wechsel auf Spiegelreflex

e52grey — Thu, 01 Jul 2010 18:14:39 GMT

Ausborgen oder bei einem Fotoklub mitmachen. Das Gesamtgewicht (Kamera + Objektive + Stativ) nicht unterschätzen. Die geringere Schärfentiefe kann (bei Makroaufnahmen) auch lästig werden.

Die 550d kann man mit dem Batteriegriff etwas besser halten.

Re: Wechsel auf Spiegelreflex

CWsoft — Thu, 01 Jul 2010 18:00:41 GMT

https://forum.geizhals.at/t708384.html Der Thread kommt nahe dran.

Zwischen Nikon und Canon Fans gibt es das, was du "objektive Betrachtung" nennst, allerdings eher selten. Das ist eher so wie ein Match Austria gegen Rapid oder Rapid gegen Austria.

Grundsätzlich ist das Wichtigste, dass du dich selbst mit der Kamera wohl fühlst. Also zum Händler und beide in die Hand nehemen. Du hast im unteren und auch mittleren Preissegment mit beiden Kameras brauchbare Objektivauswahl. Also entscheide nach Bauchgefühl. Eines vielleicht noch: Die 550D und die D90 sind nicht ganz auf gleicher Augenhöhe.

Wechsel auf Spiegelreflex

Dr.Seppo — Thu, 01 Jul 2010 17:54:50 GMT

Liebe Leute!

Bei mir ist es auch soweit. Ich möchte gerne in die Spiegelreflexwelt eintauchen. Aktuell nenne ich eine Sony DSC-V1 die meine und bin damit auch recht zufrieden.

Ausschlaggebend ist nun doch irgendwie das "Mehr wollen" und hoffentlich noch besser fotografieren.

Ich stehe aber vor der Entscheidung: EOS 550D oder Nikon D90. Ich habe schon diverse Reviews durchgelesen, beide schneiden recht gut ab. Da ich selber noch keine Erfahrung mit der Welt der Spiegelreflexingers habe, hoffe ich auf eine neutrale Betrachtung. Vielleicht kann mir eine einen Ruck in die richtige Richtung geben. Ich bin für jeden Tipp dankbar.