günstiger Stereoverstärker für KEF iQ50

Re(2): Fazit:

Viper780 — Fri, 13 Aug 2010 04:39:09 GMT

Ehrlich gesagt ich glaub nicht das er wirklich am klippen war - hab schon wesentlich schwächeres einwandfrei an wesentlich fordernderen LS gehört. Ich glaub hier kommt bei der starken Verstärkung einfach die schwächen der mp3 und des iPod DAC hervor.

Re: Fazit:

Domenik — Thu, 12 Aug 2010 22:57:43 GMT

Hallo,

Mhm... also ich hab den Yamaha AX-596 noch die Vorgänger-Version und ich muss sagen der kanns ordentlich. Ich hör ja schon laut (Canton Standboxen), aber wenn du sagst das du schon am Limit bist, also kurz vorm clipping dann würde ich sowieso eine Stufe höher gehen mit dem Verstärker kauf!

Also wenns finanziell möglich ist und man öfters lauter hört ist immer besser leistungsstarke Endstufen/Verstärker zu haben. Dann ist auch im oberen Lautstärkenbereich einfach enstpannter wennst nicht voll am Limit bist! Und weniger klirren ist auch drinnen!

MfG Domenik.

Re(14): günstiger Stereoverstärker für KEF iQ50

Viper780 — Thu, 12 Aug 2010 20:54:05 GMT

wie gesagt einfach mal alles anhören, vorallem an einer guten Audio Kette und mit CDs

sonst kann ma da eh ned viel sagen

Re(13): günstiger Stereoverstärker für KEF iQ50

Hardware_Crash — Wed, 11 Aug 2010 20:25:39 GMT

Der Denon PMA ist gebürstetes Alu in einem warmen Farbton, eher nicht mein Ding. ziemlich sicher alu der PMA. der avr ist plastik das stimmt
der Cambridge ist ein neutrales Aluminium und das gefällt mir wesentlich besser.

wird wohl ziemlich sicher ein Cambridge Azur 650A und ein 340C oder 550C CD Player. Der CD Player wird schon nicht so viel Eigenklang haben.

Re(12): günstiger Stereoverstärker für KEF iQ50

Viper780 — Wed, 11 Aug 2010 07:53:07 GMT

Große Unterschiede sind vom Klang nicht zu erwarten. Auch das mit dem DAC musst erst mal raus hören, da ist die Qualität wichtiger als die Kenndaten.

Da eine CD eh nur eine Samplingrate von 44kHz hat reichen 88kHz DAC locker (doppelte Frequenz wegen dem Antialiasing).

Ich bin gespannt was du zu den anderen Verstärkern sagst.

Eine Audiokette ist wie immer halt nur so stark wie das schwächste Glied und wenn du eine mp3 als Quelle hast dann ist die immer Frequenz beschnitten und ich würde da den Klang nicht bei Höhen oder im Bass bewerten.

Bist du dir sicher das der Denon Alu ist? der AVR ist auf alle Fälle aus Kunststoff.

Re(11): günstiger Stereoverstärker für KEF iQ50

[DUCK]Butcher — Wed, 11 Aug 2010 06:05:06 GMT

Mich stört das optische halt wenig und geh da mehr auf den Klang.

Da stimme ich zu.
Mein ca. 20 Jahre alter ReVoX-Verstärker passt vom Styling so gar nicht in mein Wohnzimmer. Aber irgendwie macht ihn das auch schon wieder besonders. Hinzu kommt dann noch die Audioleistung und der ideelle Wert (weil quasi vererbt) --> Der wird nicht ersetzt!

Re(11): günstiger Stereoverstärker für KEF iQ50

Hardware_Crash — Tue, 10 Aug 2010 22:13:59 GMT

ich liebäugle gerade mit einem Cambridge Azur 650A oder 550A, soll vorallem bei Cambridge Geräten ab September gute AUsverkaufspreise geben, so lange kann ich noch warten, und ein Azur 650/550A würde mich schon auch interessieren sofern der Preis passt wenns den irgendwo im Abverkauf gibt, jedoch will ich dass alles optisch zusammenpasst, und ein Cambridge-CD Player ist schon ziemlich teuer und der billigste hat wieder nur 24Bit/96 kHz DAC

ausserdem kann fast jeder x-beliebige CD Player schon MP3, zumindest von CD, der Cambrdige offensichtlich nicht mal davon

Wenn der AVR und PMA gleich klingt dann lösen aber entweder die Boxen nicht
ordentlich auf oder die Quelle ist einfach zu "schwach" (von der Qualität).

bin mir ziemlich sicher ein iPhone oder ein MacBook sind nicht die akustisch besten Geräte am Markt, mit was anderem konnte ich die Verstärker nicht füttern.

Die Boxen sind noch nicht mal eingespielt, vl. 8 Stunden gehört insgesamt, bin noch nicht richtig dazu gekommen - Arbeit, Bastelarbeiten am Auto usw.

Ohne den CD-Player gehört zu haben würd ich da eh nichts bestellen

haben die Player an sich wirklich auch noch hörbare Unterschiede? Nicht von der Qualität, sondern von der Charakteristik?
Die Verstärker jedenfalls hätte ich ohne schnelles umstecken der Kabel vom einen Verstärker zum anderen wohl nie so richtig herausgehört - aber wie gesagt, iPhone oder Laptop sind nur drangehängt, richtigen CD Player habe ich noch nicht

Einzig der Cambridge ist bei Kickbass mit höheren Lautstärken so richtig aufgefallen, da waren der Yamaha und der Denon wohl zu schwach, wobei ich den Denon da echt am schwächsten einstufen würde.

ein Cambridge Azur 550A/650A würde mir vom Klang und vom Design her ja wirklich optimal gefallen, aber vorher mal gleichpreisige Verstärker hören von NAD oder Marantz.
glaube aber wenn der Preis stimmt wirds ein Cambridge Azur 550A, CD Playerwahl gute Frage, sollte optisch zum Cambridge passen und kein gebürstetes Alu sein (was der Denon war, sehr gewöhnungsbedürftiges warmes Silber)

Re(10): günstiger Stereoverstärker für KEF iQ50

Viper780 — Tue, 10 Aug 2010 14:25:39 GMT

Ja ichhab gelesen dast optisch vom Yamaha nicht so begeistert warst. Mich stört das optische halt wenig und geh da mehr auf den Klang.

Warum willst keinen kleinen Camebridge? Auf die FB würd ich sowieso nichts geben - ich steure alles mit meiner Harmony

Wenn der AVR und PMA gleich klingt dann lösen aber entweder die Boxen nicht ordentlich auf oder die Quelle ist einfach zu "schwach" (von der Qualität).

Wie gesagt fahr mal zu Hifi Händler und hör da. Ohne den CD-Player gehört zu haben würd ich da eh nichts bestellen und schon garnicht mich auf einen Hersteller festlegen

Re(9): günstiger Stereoverstärker für KEF iQ50

Hardware_Crash — Tue, 10 Aug 2010 10:28:54 GMT

Denon AVR und PMA haben beide gleich geklungen, nur dass der PMA 510 bassxhwächer bei Kickbass war und garnichtmal so wenig...
übrigens ist der PMA schwächer als der AVR, aber die Lautsprecher waren bei beiden schon an den Grenzen bei voller lautstärke.
volle Lautstärke auf Dauer ist aber bei beiden wahnsinnig hoch Leistungsmäßig würde mir ja fast der 510 reichen, aber ich will auch zu einem DCD 710 einen PMA 710 nicht nen 510.
den 710 hol ich mir mal, da hoffe ich dass er mehr Kickbass hat.

Die beste Endstufe war jedoch der Cambridge der war einfach nur geil, aber der Preis schreckt mich ab und nen Cambridge unter dem 550A will ich auch nicht.

Das Auge hört mit, Hersteller mischen will ich nicht, da vl. auch die Farben dann nicht perfekt zusammenpassen
lies nochmal durch ich hab ja geschrieben dass mir der Yamaha optisch so garnicht gefällt?

der PMA 710 hat laut einigrn foren doch einen besseren Bass, vorallem viel besser bei Kickbass als der 510.
die 150€ mehr sind auf Dauer sicher eine gute Investition, und der passt dann auch fix zum DCD 710
oder ein gebrauchter PMA700, würde der von der Fernbedienung noch passen?

Re(8): günstiger Stereoverstärker für KEF iQ50

Viper780 — Tue, 10 Aug 2010 09:12:32 GMT

Hallo Thomas

hab das Fazit erst jetzt gesehen.
Wenn dir der Yamaha mehr gefällt warum behältst du den nicht?
CD-Player und Verstärker müssen ja nicht vom selben Händler sein.

Warst du auch bei HiFi Händler probehören?
Dort bekommst evtl. auch schon günstige Röhrenverstärker. Oder was von anderen Marken. Es gibt da echt mehr als die Elektroversandmärkte hergeben.

Lautsprecher brauchen nicht so viel mehr an Leistung, aber ich kann mir vorstellen dass hier ein paar Reserven nicht schaden. (nur glaub ich nicht das man mehr als 2x30W je brauchen wird)

Ich vermute halt das dein iPod hier durch die Frequenzbeschnittenen mp3 und den eben für mobile Geräte ausgelegten D/A Wandlern das schwächste Glied ist.

geh in ein ordentliches HiFi Geschäft und vergleiche mal deinen ipod mit einem ordentlichen CD-Player beim selben Musikstück - ich bin mir sicher du wirst da wesentlich mehr unterschiede hören als dass was der Verstärker her gibt.

wie war eigentlich der Klang im Vergleich zum Denon AVR?

Daniel

Re(7): günstiger Stereoverstärker für KEF iQ50

Hardware_Crash — Sat, 07 Aug 2010 14:04:25 GMT

Hi,

http://forum.geizhals.at/t712525,6113239.html#6113239

habe mich aber jetzt endgültig entschieden, wird wohl der Denon PMA 710 (V 2.0) werden, und in der letzten Augustwoche folgt der DCD 710, der PMA 510 ist zwar nicht zu schwach, aber ich will Luft nach oben haben für einen späteren Lautsprecherwechsel mal.

Fazit:

Hardware_Crash — Fri, 06 Aug 2010 16:23:34 GMT

Hi, habe jetzt 3 Verstärker daheim stehen, Denon 510AE, Cambridge 550A und den Yamaha AX497

Der Yamaha hat etwas mehr Leistungreserven, aber vom Klang her geben sich keine der beiden Verstärker was.

aber die iQ50 sind selbst bei voller Lautstärke vom Denon nicht überlastet, der Denon aber schwächelt da bereits, als würden die ohnehin schon schwachen Bässe dann auch etwas untergehen, der Yamaha kommt da noch mit, ist aber auch bereits an seinen Grenzen, der Cambridge hat zu meinen Verwundern zwar definitiv noch Luft nach oben, aber ich habe mir vom Cambridge eigentlich mehr erwartet bei dem Preis.
Der Denon spielt bis ca. 2/3 lautstärke eigentlich gut, und mehr werde ich sowieso nicht oft aufdrehen, bzw. ist Lautstärke sowieso nicht das Kriterium. Trotzdem ist er der schwächste von allen und an die Grenzen kommt er bei den iQ50 leicht. Jetzt würde ich gerne unterschiedliche Lautsprecher-Verstärker Kombis hören, aber so übertreiben will ichs auch nicht

In Endeffekt haben mich keine der Verstärker irgendwie vom Hocker gehauen, aber klanglich sind sie echt top, das ist ein Unterschied wie weiss und schwarz im Vergleich zu der alten Stereo-Anlage. Der Cambridge hat irgendwie ein klein wenig anders geklungen, ich kann es nicht beschreiben wie, aber als hätte er die Höhen zusehr betont und die Bässe sehr kräftig wiedergegeben, Regler war aber in der Mitte genauso wie bei den beiden anderen. Der Denon wäre also bis auf die niedrige Leistung mein Favorit, auch weil ein preislich normaler CD Player mit USB Anschluss vorhanden ist, wobei ich mir da gleich überlege ein 710er Set zu nehmen, also Denon PMA 710 und DCD 710, würde ich im Set evtl. auch günstiger bekommen, da heisst es aber einmal warten, soviel Geld gebe ich sicher jetzt noch nicht aus.
Gefallen tun mir alle eigentlich klanglich (klingen nahezu alle gleich, in ca. 10 Minuten Abständen gewechselt), aber bei dem Preis habe ich mir mehr erwartet, hab aber leider wieder das iPhone am Dock benutzt, CD Player habe ich mir nicht gekauft, leider wäre wohl besser gewesen.

Optik:
Optisch wäe der Cambridge Platz 1, aber der Denon auch ca. gleich schön, der Yamaha ist optisch so gar nicht meine Sache, würde aber auf das Aussehen verzichten, wenn das innere wirklich viel besser wäre als vom Denon.

Werde mir die Geräte mal bis nächsten Freitag behalten, ausser den Cambridge, den bringe ich schon am Montag zurück, der ist mir sowieso zu teuer, evtl nehme ich dann einen Denon DCD 710 wenn ich einen auftreiben kann.

Wie siehts eigentlich aus mit der Kompatibilität eines Denon PMA 510 und eines DCD 710 wegen der Fernbedienung, muss ich dann 2 Fernbedienungen nehmen, falls das wer weiß? die Kombie PMA und DCD 710 sollte aber ohne Probleme mit einer einzigen Fernbedienung gehen, oder?

Re(6): günstiger Stereoverstärker für KEF iQ50

Viper780 — Sun, 01 Aug 2010 12:37:13 GMT

Sind alles sehr gute LS, auch wenn mir die B&W persönlich noch zu hoch sind - da ich gerne Rock höre, gefallen mir die Klipsch hörner sehr gut, abe rauch die abstimung von Focal.

Ich hab mich dann für ein sehr günstiges Jamo S 606 Set entschlossen da sie zwar sicher eine klasse drunter spielen aber das Set genau dem entspricht wie ich es gerne habe

Re(5): günstiger Stereoverstärker für KEF iQ50

[DUCK]Butcher — Sat, 31 Jul 2010 14:06:52 GMT

Probegehört hatte ich:
- KEF iQ70
- B&W 683
- Swans Diva 5.2F
am gleichen A/V-Receiver und Player - einfach nur die Lautsprecher umgesteckt.
Die KEF waren für mich wie gesagt hin- und wieder etwas Kreissägen-lastig. Die B&W sind im direkten Vergleich zu den KEF wie Karamell in den Ohren, weil schön smooth und kräftig untenrum. Die Swans sind irgendwo ziemlich genau dazwischen, weshalb ich sie mir jetzt auch gekauft habe (die etwas kleineren 4.2F).

Ich betreibe die Lautsprecher über einen ReVoX B150 Stereo-Vollverstärker an meiner ASUS Xonar Essence ST.

Ich sag' nur: "Junge Römer!"

Re(4): günstiger Stereoverstärker für KEF iQ50

Viper780 — Sat, 31 Jul 2010 11:30:39 GMT

Die Kef sind eigentlich garnicht so höhen lastig können aber schon mal spitz klingen -hängt halt sehr von den ganzen Komponenten, dem Raum und vorallem den eigenen Präferenzen ab.

Was hast du dir jetzt gekauft?

Re(7): günstiger Stereoverstärker für KEF iQ50

Viper780 — Sat, 31 Jul 2010 11:28:55 GMT

Es muss ja nicht alles vom selben Hersteller sein und bei mp3 kannst noch immer deinen iPod verwenden (fürn Denon AVR gibts ein digitales iPod Dock). hier würde ich sowieso einen Streaming Client empfehlen. Da ich meine Musik alle lokal auf einer Platte leigen hab und dann im Netz verteil (auch übers Internet)

Denon ist amerikanisch, also eher wärmer. mit Reglern und EQ kannst zwar ein wenig machen, verzerrt halt aber auch ein wenig.

Bei Soundpick gibts heute ein echt tolles Set was genau das kan nwas du willst: http://www.soundpick.de/

Jede Musik ist komplex es ist wichtig dass die Komponenten da gut klingen wo sie auch verwendet werden. Du hörst aber deine Musik am ipod und ähnlichem. Wichtig ist dass du beim zusammenstellen deiner CD keien mp3 brennst sondern von einem ordentlichen (nicht Frequenz gekappten) Material ausgehst

Der Azur reicht locker für deine Anforderung da würd ich mir keine Sorgen amchen. so stark und groß sind die iQ50 auch nicht.
Es gibt da aber bei weitem mehr als du hier im geizhals findest deshalb auch mein Tipp mit dem Probehörn bei Händlern und das Hifi Forum

Raumakustik ist sehr komplex und nur weiche Oberflächen bringen da nicht viel. wichtiger sind Absorber in den Ecken und Diffusor (die du selber bauen kannst) an den Wänden - hier rate ich dir echt einschläges MAterial zu suchen und dich sehr gut einzulesen

Re: günstiger Stereoverstärker für KEF iQ50

F100 — Sat, 31 Jul 2010 08:10:17 GMT

Hallo

such bei ebucht KT88 weltweit, habe selbst einen röhrenverstärker aus HK besser als jeder andere.

Re(3): günstiger Stereoverstärker für KEF iQ50

[DUCK]Butcher — Sat, 31 Jul 2010 05:59:05 GMT

Jo, mit 320kbps MP3s bist du wenigstens qualitätstechnisch schon besser unterwegs. Da ich kein Apferl-Fan bin: Kannst du mit dem iPod nicht auch andere verlustfrei komprimierte Teile abspielen? Oder pfunziwunzifunztatatut das mit dem Verstärker nicht?

Als ich mir die KEF iQ70 mit anderen Lautsprechern angehört hab, waren mir persönlich die KEF schon zu mächtig in den Höhen. Hatte einen Track mit Gesang angehört, der mir stellenweise schon etwas nach Kreissäge geklungen hat - darum hab' ich mir dann auch andere gekauft. Heute wird mein Set vervollständigt ... bin schon ganz hibbelig.

Re(2): günstiger Stereoverstärker für KEF iQ50

Hardware_Crash — Sat, 31 Jul 2010 02:25:13 GMT

Ich brauche dann zusätzlich zum AVR ja immer noch einen CD Player, und bei einem Stereo-Vollverstärker habe ich an der Gehäusefront Bass und Treble-Regler, welche einfacher zu benutzen sind als das Menü von einem AVR.

Dass der AVR 1911 besser ist als der 1910er verstehe ich, aber ich setze lieber auf einen Stereo-Vollverstärker und anständigem CD Player mit 192kHz 24Bit DAC...

trotzdem danke, falls mir die stereoendstufen nicht zusagen beim testen, warum auch immer, werde ich wohl auf die Lösung mit einem AVR zurückgreifen.

Re(6): günstiger Stereoverstärker für KEF iQ50

Hardware_Crash — Sat, 31 Jul 2010 00:52:59 GMT

Ein Denon CD Player ist gerade in den Kleinanzeiger und sonst schau doch
einfach mal im Hifi Forum vorbei.

leider keine mp3 Fähigkeit, zumindest via CD sollte er mp3s abspielen können wenn nicht schon über USB Port, leider, wäre wenn ich mp3 nicht haben wollte würde ich den mal anschreiben.

dafür Japanische Fabrikate die Höhen bevorzugen und "unten rum" abflachen

für untenrum gibts ja zumindest den Bassregler, der mir den Bass verstärkt, auf Höhen stehe ich ja prinzipiell auch, aber nur besser betonte Höhen, japanisch ist in dem Fall dann zB. Denon?
Denon PMA und Denon DCD wären die einzige preislich vertretbare Alternative mit USB Port

Mein Zimmer wird demnächst eh komplett mit einem Teppich ausgelegt und evtl. im Hörbereich auch an den Wände ein Teppich geklebt, will nämlich akustisch ne gute Umgebung haben.

eine CD mit Liedern mit hast die du gut kennst und oft hörst

genau da ist das Problem, auf einer "richtigen" Anlage habe ich die CDs noch nicht gehört, und Hip-Hop CDs sind ja den Inhalt betreffend klanglich weniger komplex.

werde mir aber mal übers WE demnächst einen Denon DCD 710 und einen Denon PMA 510, sowie einen Yamaha Verstärker probehören

Alles andere ist preislich einfach zu hoch, ausser Cambridge Azur 340, und der ist leistungsmäßig ganz schlecht laut den Daten, ausserdem der leichteste Vollverstärker in dem Segment

Re(2): günstiger Stereoverstärker für KEF iQ50

Hardware_Crash — Sat, 31 Jul 2010 00:38:26 GMT

Wirklich arg rummsen werden deine KEFs also mit keinem Verstärker.

war mir beim Kauf auch bewusst, vorallem die glasklaren feinen Höhen haben mir bei der iQ Serie gefallen, welche mit der jetzigen Mini-Anlage etwas kratzend rüberkommen, ehrlich gesagt kein guter Klang, die Anlage ist übrigens für Mini-Regallautsprecher eingestellt, die haben aber mit dieser Anlage besser geklungen

habe mal probehalber wieder den Denon AVR an die iQ50 gehängt, der Bass ist wirklich tiefer und dann auch druckvoller bei +4dB Bass Einstellung, was bei der Mini-Anlage schonmal prinzipiell nicht geht die Bässe anheben, es gibt ne Bass EQ Funktion, aber die zerstört den Klang eher ab ca. halber Lautstärke von der Mini-Anlage.

Ich überlege, mir vorerst einen Denon PMA 510AE zu holen nach dem probehören und vergleichen mit anderen Verstärkern ähnlicher Preisklasse, und später (genauer gesagt so schnell wie möglich) einen Denon DCD 710AE zu holen, bis ich den CD Player habe, eben via iPod mit iPod Dock beim analogen Eingang vom Verstärker

Der Denon DCD710 unterstützt zwar iPods, aber kein AAC, das ist derweil noch das unlogische wenn er "iPod ready" ist.

Lautsprecher dieser Klasse mit MP3s oder einem analogen Discman Signal zu
füttern grenzt irgendwie schon an Kriminalität

Das ist mir bewusst, und genau deswegen will ich es auch nicht, ist genauso als würde ich einen Lambo kaufen und damit fahre wie ein Opa, das Potenzial ist nicht genützt was aber da wäre.
Und als Statussysmbol Lautsprecher kaufen ohne dass der gute Klang wirklich genutzt wird dafür habe ich sie echt nicht gekauft

aber 320kBit MP3s am USB Port vom CD Spieler abspielen würde klanglich ja noch halbwegs vertretbar sein, aber die iPod Lösung oder gar die Discmanlösung ist eher Pfusch^2.

Ich habe nur Angst dass der Verstärker (Denon PMA 510AE) Leistungsmäßig die iQ50 nicht richtig packen wird, Lautstärke ist ja doch hin und wieder auch ein Kriteritum, Partys evtl. und bei guter Musik (nicht sehr dynamischer, die will ich nämlich geniessen) dreh ich die Anlage selbst im Auto manchmal auf 100%, Hardcore oder Metal zB.

Re(3): günstiger Stereoverstärker für KEF iQ50

Devil's Sidekick — Fri, 30 Jul 2010 20:39:02 GMT

nur eine idee: http://geizhals.at/eu/a341571.html

Re: günstiger Stereoverstärker für KEF iQ50

[DUCK]Butcher — Fri, 30 Jul 2010 20:07:16 GMT

Also ich habe vor kurzem die KEF iQ70 (die größere Version der iQ50) im direkten Vergleich mit anderen Lautsprechern probegehört. Was mir der Herr im Shop gesagt hat, hat sich im direkten Vergleich auch bestätigt. Die KEF iQ-Serie ist in den Höhen sehr gut und mächtig, aber bei den Bässen eher zurückhaltend. Wirklich arg rummsen werden deine KEFs also mit keinem Verstärker.

Lautsprecher dieser Klasse mit MP3s oder einem analogen Discman Signal zu füttern grenzt irgendwie schon an Kriminalität. Kauf dir einen CD-Player mit vernünftigen DA-Wandlern oder schau dass du das Signal digital zum Receiver bringst. Geh' am Besten in einen oder mehrere HiFi-/Heimkino-Shops und lass' dich etwas beraten.

Re(5): günstiger Stereoverstärker für KEF iQ50

Viper780 — Fri, 30 Jul 2010 16:17:16 GMT

Also mal zum 5.1 System du musst ja nicht gerade mit den teuren Kef der iQ Serie erweitern sie klingen ja alle ähnlich

Aber wenn du es eh in 2 räumen aufstellst dann is klar. Ich würd dir ja zu einem Jamo S608 Set raten - das hat guten Klang und ist preislich leistbar (und passt perfekt zum Denon) - gibt aber noch anderer solcher Sets in der Klasse.

Der Eigenklang ist nicht so schlimm, sondern eher die Präferenz des Toningeneurs der die Verstärker abstimmt. Da merkst halt das zB die Amerikanischen sehr "warm" und eher bass stark sind, dafür Japanische Fabrikate die Höhen bevorzugen und "unten rum" abflachen. Sie haben aber alle einen guten Klang.

Ein Denon CD Player ist gerade in den Kleinanzeiger und sonst schau doch einfach mal im Hifi Forum vorbei.

Am ehesten wirst du Unterschiede beim Verstärker hören und das Zusammenspiel der Komponenten kannst ja auch im Geschäft halbwegs überprüfen.

Wichtig ist wenn du testest dass du eine CD mit Liedern mit hast die du gut kennst und oft hörst. Beim Test daheim ist ein zeitlich naher 1:1 Test zu empfehlen.

Ich hab mich mal eine Zeitlang intensiv damit beschäftigt und das wissen verfällt ja nicht.

Re(2): günstiger Stereoverstärker für KEF iQ50

Hardware_Crash — Fri, 30 Jul 2010 13:26:48 GMT

Naja will jetzt das Heimkino mit dem LCD TV komplett getrennt vom Stereo-System, der AVR bleibt beim Heimkino...

und zu den Standboxen einfach einen anständigen Verstärker und passenden CD Player.

Problem ist nämlich konkret ich kann dann nicht musik hören wenn meine Eltern fernsehen was 50% am Tag so ist.
So haben meine Eltern eine Ruhe wenn ich in meinen Zimmer die Anlage stehen habe.

Re(2): günstiger Stereoverstärker für KEF iQ50

Hardware_Crash — Fri, 30 Jul 2010 13:26:48 GMT

Re: günstiger Stereoverstärker für KEF iQ50

Devil's Sidekick — Fri, 30 Jul 2010 11:47:00 GMT

also weil dein alter cd walkman an der frontaux buchse des denon nicht gut klang bei den neuen boxen hängst die boxen an eine mini stereo anlage???
und wunderst dich wieder das (was weis ich wie gerippte) mp3 über analogen eingang nicht gut sind??

sollte ich irgendwas falsch verstanden haben sorry....aber sonst kauf dir bitte einen guten cd wechsler mit optischen digital ausgang den du am denon 1910 anschließen kannst...und schalt mal "pure direkt" aus nachdem du den denon eingemessen hast....

Re(4): günstiger Stereoverstärker für KEF iQ50

Hardware_Crash — Fri, 30 Jul 2010 08:53:52 GMT

Hi Daniel

P.S. hast du noch immer vor 2 verschiedene LS-Systeme für Musik und Filme zu
verwenden?

eigentlich nicht, das billige 5.1 Set (Canton Movie 60 CX) ist klanglich dermaßen selbst bei Filmen unterlegen, der Bass von den KEF klingt tiefer und besser als der des Woofers vom Set...

Eigentlich ist es mir trotzdem lieber eigener Raum für die Stereo LS und fürs Wohnzimmer eigene Lautsprecher wenn meine Eltern fernsehen, ausserdem kann ich dann lauter aufdrehen^^

Preislich sind mir Surround LS, Center und Woofer bei der KEF iQ Serie aber zu teuer, das Set kommt auf über 2k, und das gerade genannte auf stolze 1600 bis 1700€, auch wenn ich es ohnehin kleinweise dazukaufen würde.

Zu den Stereoverstärker, der würde also Performancemäßig sicher reichen:
http://geizhals.at/a436007.html

und später, Weihnachten rückt eh immer näher, dann den Player der gleichen Serie:
http://geizhals.at/a449378.html

wären derweil meine Favoriten, hat eigentlich alles von 24Bit 192kHz DAC, USB für Sticks usw., mp3 fähig und auch iPods kann man anstecken, wäre eigentlich derweil die optimale Kombi für mich...

jedenfalls werde ich mir mal den Denon PMA 510AE und den Yamaha AX 397 holen, vl. auch den Cambridge Azur 550A oder 340A, wobei der 550 preislich schon extrem aus dem Rahmen springt

Haben die Stereo-Verstärker wirklich einen starken Eigenklang, der sollte aber beim Direct oder Pure Direct Modus ja eigentlich wiederrum weg sein, oder?
bzw. denke ich mir der Eigenklang wird ja nicht so schlimm sein, hauptsächlich gefällt mir klanglich auch die ca. 10 Jahre alte Billig-Anlage, wäre das Kratzen der Höhen und der nicht gerade fehlende richtig tiefe Bass.

Dann wäre noch das Problem mit den testen der Verstärker, ohne anständigen CD-Player wird der Test mit einem Discman ja nichts bringen, der ist zum wegwerfen, und iPod über AUX ist ja auch nicht so das Klangwunder, und jedes Gerät übers WE ausborgen.... hmm
wohl die beste Idee 2 Verstärker und einen Player übers WE ausborgen

danke jedenfalls, hast ja anscheinend eh viel Ahnung von dem Thema

Re(3): günstiger Stereoverstärker für KEF iQ50

Viper780 — Fri, 30 Jul 2010 00:17:54 GMT

Hallo Thomas

Also im großen und ganzen macht beim Klang 45% dein Raum (inkl Aufstellung) aus, 35% deine Lautsprecher, 10-15% der Verstärker und die restl. 5-10% der Rest.

Ich hab selber den Vorgänger den AVR 1909 der sehr ähnlich ist (kann noch analog Video auf digital Wandln und auch scalen, beim Probehören fand ich den Klang minimal besser).
und die 125W können nicht stimmen 7x125W wären 875W, er nimmt aber nur 460W auf. Da ich aber ned so einfach an Energeigewinnung glaube (vorallem da er gut warm wird) kann da was nicht passen (das ganze nur mal als Denkanstoß)

Ich hatte selber Jahrelang einen alten AMC 3025a Stereoverstärker (es tut mir um ihn noch immer leid dass ich ihn hergeben musste) und der hat mit seine 2x30W doch ordentlich druck gemacht. schon bei ca. 15% wars mit meinen Jamo S606 im ~30qm großen Wohnzimmer (angrenzende offene Küche und eher schwache Akustik) schon zu laut um sich ordentlich zu Unterhalten (und alle schreiben bei den Jamo dass man starke verstärker braucht)

Beim Denon muss ich da schon weit mehr "unterheizen"

Also wie gesagt vergiss die Watt angaben, das passt hinten und vorne nie zusammen. ab ehrliche 2x15W wirst du glücklich werden. Wie oben erwähnt schau aufs Gewicht ein schwerer Verstärker hat auch genug Kupfer drinnen um wirklich die Leistung rüber zu bringen.

Ich kann dir nur wiederholt raten geh mal probehören, ein guter Verkäufer lässt dir 2-3 Verstärker zu Hause übers WE testen. solltest keinen finden bestellt 2-3 Verstärker im Versandhandel und schick die anderen wieder zurück.

Ich muss dir aber gleich sagen erwarte keine Wunder, in der Preisklasse spielt der Denon recht ordentlich.

Daniel

P.S. hast du noch immer vor 2 verschiedene LS-Systeme für Musik und Filme zu verwenden?

Re(2): günstiger Stereoverstärker für KEF iQ50

Hardware_Crash — Thu, 29 Jul 2010 23:39:24 GMT

gerade bei Stereo Verstärker hast noch sehr viel Eigenklang, der bei den
ganzen AVR fast verschwunden ist.

ernsthaft, ich hab genau geglaubt es ist umgekehrt, Verstärker sind alle nahezu gleich, nur frequenzmäßig haben sie genaue Einstellungen, also im ganzen Frequenzspectrum +/- 1dB Abweichung zB. und der einzige Klangunterschied macht der Lautsprecher oder der Player aus.

CD Wechsler wäre schon nett, aber die 50€ kann ich wiederrum in einen besseren Verstärker stecken.

Hat der Cambridge Azur 540A auch genug Ausgangsleistung mit 90W bei 4 Ohm?

Ein Cambridge Azur 340A wäre schon zu schwach oder haben die auch noch Druck genug?

unser Denon AVR hat 125W pro Verstärker, und bis +5 dB (+18 maximum) habe ich den Lautstärkeregler aufdrehen können, also doch schon ziemlich laut, aber die Box hats noch geschafft, auch wenn schon an den Grenzen denke ich mir, aber die Grenzen wo es wehtut^^

Re: günstiger Stereoverstärker für KEF iQ50

Viper780 — Thu, 29 Jul 2010 23:26:16 GMT

gerade bei Stereo Verstärker hast noch sehr viel Eigenklang, der bei den ganzen AVR fast verschwunden ist.

Ich hatte Jahre lang einen AMC Stereo Verstärker (wurde vom selben Team wie NAD entwickelt, oder aber billig kopiert - wer weiß das schon) und war mit dem sehr Glücklich.

Ich kann dir nur raten geh Probehören und nimm dir 2-3 Verstärker mit heim um sie auch bei deinen gegebenheiten zu Probieren.

Im Stereobereich zahlt es sich echt noch oft aus auf getrennte Vor- und Endstufen zu setzen - nur hier fängst pro Gerät erst bei 500€ an.

Also bleibt dir eh nur ein VOllverstärker - da ist zu sagen bei CD Player und Stereoverstärker hat sich in den letzten 5-15 Jahren fast nichts getan (bei Röhren die letzten 25 Jahre) und würd dir raten schau dich auch am Gebrauchtmarkt um.

Aktuelle, leistbare verstärker sind zB: Cambridge Azur 550 (evtl auch noch ein 540 V2), NAD C325BEE, Denon PMA-710, Marantz PM6003 (oder gar einer der 7ener Serie), Onkyo A-9377, Yamaha AX-497 oder gar A-S700

Ein Hifi Händler hat mal gesagt, kauf die Sachen nach Gewicht ein - denn wer Wert auf a Gute Stromversorgung legt der hat auch bei der Abstimmung meist viel Wert gelegt.

zu den CD-Playern, ich muss dir gleich sagen da tut sich lang ned viel, qualitativ sind sie oft gleich. 5-fach Wechseler bekommst so ab 150-250€ die das selbe können wie ihre um 50€ billigeren 1x CD Player nur meist a bissal schlechtere Wandler haben (musst probieren ob du es hörst)

bei den D/A Wandlern solls halt mindestens ein 24-Bit mit 192 kHz D/A-Wandler sein (am ehesten Burr Brown) 32bit Wandler findest erst in einer Preisklasse um 1000€

Darunter gehts nur drum das die CD Laufruhiger ist.

Re: günstiger Stereoverstärker für KEF iQ50

Vorauseilender Gehorsam — Thu, 29 Jul 2010 21:25:54 GMT

Sieh dich bei Cambridge Audio um - gute Preis/Leistung ... Cambridge Audio Azur

Achtung! es gibt günstigere Kombi-Sets, des gleichen Typs - also bspw. Verstärker+CD Player

http://www.audiotuning.com/news.aspx?brand=11

http://www.hifi-weidner.de/artikel_Cambridge-Audio-Azur-340-A-Vollverst%E4rker_274_126.htm

Re: günstiger Stereoverstärker für KEF iQ50

Vorauseilender Gehorsam — Thu, 29 Jul 2010 21:25:54 GMT

... klanglich besser als der AVR 1910 -> um DEN Preis gibts kaum noch besseres. Was stört dich dran ?

Hier die 7-Kanal USB Version um ca. 490,- ...

Denon AVR 1911 7.1 AV-Receiver
(HDMI mit 3D, Audio Return Channel, USB Eingang, 7x 125 Watt) schwarz
http://www.amazon.de/Denon-AV-Receiver-Channel-Eingang-schwarz/dp/B003JY7UBQ/ref=reg_hu-wl_item-added

Re: günstiger Stereoverstärker für KEF iQ50

Vorauseilender Gehorsam — Thu, 29 Jul 2010 21:25:54 GMT

günstiger Stereoverstärker für KEF iQ50

Hardware_Crash — Thu, 29 Jul 2010 21:00:12 GMT

Hi,

Ich habe meine neuen (ersten) Stand-Lautsprecher für kurze Zeit an einen Denon AVR 1910 angeschlossen, klanglich gut im Pure Direct Modus, will aber meine CD-Sammlung nicht mehr vom Discman über Front AUX (bitte nicht steinigen^^) abspielen, da kling die Musik matschiger als in meinen billigen Lautsprechern im Auto...
iPod angesteckt am Front-AUX vom Denon ist klanglich daweil die beste Alternative, aber ich will nicht wirklich alle meine CDs auf mp3 rippen und mit iPhone oder iPod abspielen, zumal direkt von der CD ohne Komprimierung noch etwas an Qualität drinnen sein wird.

Hab die Standboxen also bei meiner alten Stereo-Anlage angeschlossen, klanglich besser als die Walkman-AVR Lösung, aber die Höhen klingen immer noch etwas kratzig und mir kommt es so vor, als würde der Verstärker von der alten Mini-Anlage nicht richtig mit Bässen klarkommen, spielt nicht tief genug runter, Standort der Boxen hat sich aber nicht verändert

Habe mich jetzt also für die Lösung Stereo-Verstärker und passender CD Player entschieden.

Das Budget ist ca. 500€ für CD Player und Verstärker (evtl. 600, aber das ist dann schon echt die Obergrenze), geht sich da etwas anständiges aus, mit etwas Luft nach oben? Ansonsten spar ich einfach noch etwas, oder gibt es andere Alternativen, meine Standlautsprecher gut klingen zu lassen, evtl. billiger?

Weiter würde mich noch interessieren, zahlen sich CD-Player um über 200€ überhaupt aus, klanglich werden die ja nicht viel schlechter als zB. Player um 500€ sein, vorallem bei den Lautsprechern
und ab wieviel Watt bei zB. 4 Ohm wird der Verstärker zumindest mit den iQ50 klar?
zusätzlich wären Speaker A und Speaker B nicht schlecht, um mein zweites Lautsprecherpaar (Regal-LS) im Nebenraum gleich mit dem Stereo-Verstärker zu befeuern.

Also die Anforderungen in Kurzfassung:
- Speaker A und B für 2. Paar
- genug Leistung für die iQ50
- klanglich ausreichend für die iQ50 und Bass/Treble Regler
- mp3 Wiedergabe vom CD Player oder evtl. noch besser USB Anschluss an Verstärker oder CD Player
- klanglich besser als der AVR 1910

mp3s sind kein Hauptkriterium, aber MP3s sind einfach handzuhaben bei Partys zB und da muss ich nicht oft CD wechseln.
oder gibt es in dem Preissegment so etwas wie CD-Wechsler?

Danke mal im Voraus

Edit:
http://forum.geizhals.at/t712525,6113239.html#6113239
habe mich jetzt entschieden - der PMA 510 wandert ebenfalls zurück, und ein PMA 710 wird am Dienstag bestellt, der DCD 710 kommt Anfang September wenn ich meinen Lohn vom Praktikum bekomme

günstiger Stereoverstärker für KEF iQ50

Hardware_Crash — Thu, 29 Jul 2010 21:00:12 GMT

Hi,

Ich habe meine neuen (ersten) Stand-Lautsprecher für kurze Zeit an einen Denon AVR 1910 angeschlossen, klanglich gut im Pure Direct Modus, will aber meine CD-Sammlung nicht mehr vom Discman über Front AUX (bitte nicht steinigen^^) abspielen, da kling die Musik matschiger als in meinen billigen Lautsprechern im Auto...
iPod angesteckt am Front-AUX vom Denon ist klanglich daweil die beste Alternative, aber ich will nicht wirklich alle meine CDs auf mp3 rippen und mit iPhone oder iPod abspielen, zumal direkt von der CD ohne Komprimierung noch etwas an Qualität drinnen sein wird.

Hab die Standboxen also bei meiner alten Stereo-Anlage angeschlossen, klanglich besser als die Walkman-AVR Lösung, aber die Höhen klingen immer noch etwas kratzig und mir kommt es so vor, als würde der Verstärker von der alten Mini-Anlage nicht richtig mit Bässen klarkommen, spielt nicht tief genug runter, Standort der Boxen hat sich aber nicht verändert

Habe mich jetzt also für die Lösung Stereo-Verstärker und passender CD Player entschieden.

Das Budget ist ca. 500€ für CD Player und Verstärker (evtl. 600, aber das ist dann schon echt die Obergrenze), geht sich da etwas anständiges aus, mit etwas Luft nach oben? Ansonsten spar ich einfach noch etwas, oder gibt es andere Alternativen, meine Standlautsprecher gut klingen zu lassen, evtl. billiger?

Weiter würde mich noch interessieren, zahlen sich CD-Player um über 200€ überhaupt aus, klanglich werden die ja nicht viel schlechter als zB. Player um 500€ sein, vorallem bei den Lautsprechern
und ab wieviel Watt bei zB. 4 Ohm wird der Verstärker zumindest mit den iQ50 klar?
zusätzlich wären Speaker A und Speaker B nicht schlecht, um mein zweites Lautsprecherpaar (Regal-LS) im Nebenraum gleich mit dem Stereo-Verstärker zu befeuern.

Also die Anforderungen in Kurzfassung:
- Speaker A und B für 2. Paar
- genug Leistung für die iQ50
- klanglich ausreichend für die iQ50 und Bass/Treble Regler
- mp3 Wiedergabe vom CD Player oder evtl. noch besser USB Anschluss an Verstärker oder CD Player
- klanglich besser als der AVR 1910

mp3s sind kein Hauptkriterium, aber MP3s sind einfach handzuhaben bei Partys zB und da muss ich nicht oft CD wechseln.
oder gibt es in dem Preissegment so etwas wie CD-Wechsler?

Danke mal im Voraus

Edit:
http://forum.geizhals.at/t712525,6113239.html#6113239
habe mich jetzt entschieden - der PMA 510 wandert ebenfalls zurück, und ein PMA 710 wird am Dienstag bestellt, der DCD 710 kommt ebenfalls Anfang September wenn ich meinen Lohn vom Praktikum bekomme

günstiger Stereoverstärker für KEF iQ50

Hardware_Crash — Thu, 29 Jul 2010 21:00:12 GMT

günstiger Stereoverstärker für KEF iQ50

Hardware_Crash — Thu, 29 Jul 2010 21:00:12 GMT