eine frage habe ich zum online kauf

Re(14): eine frage habe ich zum online kauf

-lt- — Thu, 19 Aug 2010 08:37:04 GMT

Das habe ich schon so verstanden. Es war nur die Frage eher die nach der
echtlichen Grundlage...

die rechtliche Grundlage stelle ich nicht in Frage, natürlich kann der Kunde die Möglichkeit zu begehren was er will...nur die defacto Entscheidung welcher Weg nun gewählt wird liegt nicht nie bei ihm...

Re(13): eine frage habe ich zum online kauf

CWsoft — Thu, 19 Aug 2010 08:18:29 GMT

hier, so zumindest hab ich den letzten Satz verstanden

Gast nur faölsch verstanden. War nur ein Hinweis auf das Verhältnis von "Ertrag" zu "Service".

mir gings nur um eine exemplarische Kette um zu zeigen dass der Kunde, im
gegensatz zum gesetzestext, defacto mit der Entscheidung ob ausgetauscht oder
nachgebessert wird realtiv wenig zu tun hat.

Das habe ich schon so verstanden. Es war nur die Frage eher die nach der echtlichen Grundlage...

Re(12): eine frage habe ich zum online kauf

-lt- — Thu, 19 Aug 2010 06:34:14 GMT

? Wo habe ich dieses Thema überhaupt angesprochen oder gar solches behauptet?
Was willst du mir denn jetzt sagen?

hier, so zumindest hab ich den letzten Satz verstanden

?
Ich frage mich ernsthaft, wo du einkaufst. Meine Erfahrungen (als Händler un d als Konsument) widersprechen deinen deutlich. ber klar: Je geringer der Ertrag des Händlers, desto größer sein Widerstand - Überlebensprinzip.

nach kurzer nachdenkpause glaub ich wir haben aneinander vorbeigeredet, ich hab mit meiner ablaufkette nicht gemeint, dass der durchschnittliche händler grundsätzlich und bei jedem Mickey Maus teil unangemessenen Aufwand ins Spiel bringt, im Gegenteil bei 99% der IT-teile wäre eine Nachbesserung unangemessener aufwand...
mir gings nur um eine exemplarische Kette um zu zeigen dass der Kunde, im gegensatz zum gesetzestext, defacto mit der Entscheidung ob ausgetauscht oder nachgebessert wird realtiv wenig zu tun hat.

Re(2): eine frage habe ich zum online kauf

AVS_reloaded — Wed, 18 Aug 2010 16:49:58 GMT

gründsätzlich gilt in österreich, dass man von JEDEM (kauf-)vertrag innerhalb
von 3 wochen ohne angabe von gründen zurücktreten kann

selten so einen haarsträubenden Schwachsinn gelesen

Re(11): eine frage habe ich zum online kauf

CWsoft — Wed, 18 Aug 2010 16:28:38 GMT

Re(6): eine frage habe ich zum online kauf

CWsoft — Wed, 18 Aug 2010 16:28:21 GMT

ist verständlich - ich krieg auch an hals, wenn ahnungslose vollpfosten
irgendwas posten, von dem sie keine ahnung haben ... anscheinend gehör ich
auch dazu

Na, wenigstens bist du einer der wenigen, die nach Überprüfung wenigstens erkennen, wenn sowas passiert. Das ist schon mal ein Schritt in die richtige Richtung.

Re(11): eine frage habe ich zum online kauf

CWsoft — Wed, 18 Aug 2010 16:26:03 GMT

wo hab ich behauptet, dass der Widerspruch des Händlers gerechtfertigt ist

? Wo habe ich dieses Thema überhaupt angesprochen oder gar solches behauptet? Was willst du mir denn jetzt sagen?

..aber dann gibts ja noch so Typen wie den hier:

http://forum.geizhals.at/t714925,6124250.html#6124250

Na gut, das ist besonders lustiger Fall, der wieder einmal (weil das kommt häufiger vor) seine eigenen Gesetze erfunden hat - aber, klar, andere der Unwissenheit bezichtigt.

Re(6): eine frage habe ich zum online kauf

andvol — Wed, 18 Aug 2010 14:46:10 GMT

Na sooo dramatisch ist es auch wieder nicht. Sache geklärt und damit wieder alles in Lot

mfg
Andy

Re(5): eine frage habe ich zum online kauf

bl65 — Wed, 18 Aug 2010 14:41:00 GMT

ist verständlich - ich krieg auch an hals, wenn ahnungslose vollpfosten irgendwas posten, von dem sie keine ahnung haben ... anscheinend gehör ich auch dazu
naja, jetzt bin ich ja eines besseren belehrt und werd mich hüten, mit kassazettel winkend eine wurstsemmel zurückgeben zu wollen

Re(4): eine frage habe ich zum online kauf

andvol — Wed, 18 Aug 2010 14:28:40 GMT

Sorry wegen den drei Links, aber bei so einem Blödsinn geht mir Kragen hoch. Nichts für ungut.

mfg
Andy

Re(3): eine frage habe ich zum online kauf

bl65 — Wed, 18 Aug 2010 14:24:32 GMT

danke für den link auf zwei beiträge vor dir, andy... den beitrag von greygore hätt ich sonst sicher übersehen!

Re(3): eine frage habe ich zum online kauf

bl65 — Wed, 18 Aug 2010 14:24:32 GMT

danke für den link auf drei beiträge vor dir, andy... den beitrag von greygore hätt ich sonst sicher übersehen!

ich hab nur wiedergegeben, was mir von einem bekannten, der an der wu studiert gesagt worden ist - mit dem hab ich in dem fall noch ein hühnchen zu rupfen

Re(3): eine frage habe ich zum online kauf

bl65 — Wed, 18 Aug 2010 14:24:32 GMT

danke für den link auf drei beiträge vor dir, andy... den beitrag von greygore hätt ich sonst sicher übersehen!

Re(10): eine frage habe ich zum online kauf

-lt- — Wed, 18 Aug 2010 11:01:26 GMT

Ich frage mich ernsthaft, wo du einkaufst. Meine Erfahrungen (als Händler un d
als Konsument) widersprechen deinen deutlich. ber klar: Je geringer der Ertrag
des Händlers, desto größer sein Widerstand - Überlebensprinzip.

wo hab ich behauptet, dass der Widerspruch des Händlers gerechtfertigt ist

Ja, hier gebe ich dir recht - wenn der Riegel sofort und leicht getauscht und
der Mangel damit behoben werden kann, sehe ich das auch so. Hier wäre durch
Umtausch auch die Verhältnismäßigkeit nicht mehr vorhanden. Das werden aber
dann auch 85% der Konsumenten so sehen, womit wieder eitel Wonne und
Sonnenschein herrscht.

da gehts nicht mal um "sofort" und "leicht"...und die 85% unterschreib ich, die restlichen 15% waren es die mir als Verkäufer den letzten Nerv gezogen haben.

Hier wird nach Rechtslage gefragt, was aber nicht bedeutet, dass immer
Gerichte nötig sein werden. Das Hirn darf auch der Konsument schon mal
einschalten.

Wenn beide Seiten so ein Problem halbwegs vernünftig angehn gibt es selten ein Problem...aber dann gibts ja noch so Typen wie den hier:

http://forum.geizhals.at/t714925,6124250.html#6124250

Re(10): eine frage habe ich zum online kauf

-lt- — Wed, 18 Aug 2010 10:52:50 GMT

das hat jetzt ned unbedingt was mit unfähig zu tun...

Re(10): eine frage habe ich zum online kauf

M.A. Morpheus — Wed, 18 Aug 2010 09:28:10 GMT

Hast recht, okay?

Ich weiß.

Re(9): eine frage habe ich zum online kauf

M.A. Morpheus — Wed, 18 Aug 2010 09:27:09 GMT

Du kaufst also bei Händlern die grundsätzlich unfähig sind einen Mangel selbst feststellen zu können?

Re(9): eine frage habe ich zum online kauf

CWsoft — Wed, 18 Aug 2010 09:16:14 GMT

Dort ist aber nicht die Gewährleistung geregelt.

Zumindest teilweise, beim Rest wird aufs ABGB verwiesen. Hier ein kleiner Auszug aus dem Konsumentenschutzgesetz:

DGewährleistung
§ 8
(1) Ist der Unternehmer zur Verbesserung oder zum Austausch verpflichtet (§
932 ABGB), so hat er diese Pflicht zu erfüllen
1. an dem Ort, an dem die Sache übergeben worden ist; hat der Unternehmer
die Sache vertragsgemäß nach einem im Inland gelegenen Ort befördert oder
versendet, so tritt dieser Ort an die Stelle des Übergabsortes; oder wenn
es der Verbraucher verlangt
2. an dem Ort, an dem sich die Sache gewöhnlich befindet, sofern dieser Ort
im Inland gelegen ist, für den Unternehmer nicht überraschend sein mußte
und sofern nach der Art der Sache deren Beförderung zum Unternehmer für den
Verbraucher untunlich ist, besonders weil die Sache sperrig, gewichtig oder
durch Einbau unbeweglich geworden ist.
(2) Der Unternehmer kann verlangen, dass ihm der Verbraucher, wenn es für
diesen tunlich ist, die Sache übersendet. Der Unternehmer hat jedoch die
Gefahr der Übersendung zu tragen.
(3) Die notwendigen Kosten der Verbesserung oder des Austauschs, insbesondere
Versand-, Arbeits- und Materialkosten, hat der Unternehmer zu tragen.
§ 9
(1) Gewährleistungsrechte des Verbrauchers (§§ 922 bis 933 ABGB) können vor
Kenntnis des Mangels nicht ausgeschlossen oder eingeschränkt werden. Die
Vereinbarung einer kürzeren als der gesetzlichen Gewährleistungsfrist ist
unwirksam, doch kann bei der Veräußerung gebrauchter beweglicher Sachen die
Gewährleistungsfrist auf ein Jahr verkürzt werden, sofern dies im Einzelnen
ausgehandelt wird. Bei Kraftfahrzeugen ist eine solche Verkürzung nur dann
wirksam, wenn seit dem Tag der ersten Zulassung mehr als ein Jahr verstrichen
ist.
(2) Die §§ 925 bis 927 und 933 Abs. 2 ABGB über Viehmängel sind auf den Erwerb
durch Verbraucher nicht anzuwenden.

Aber, um den Diskurs abzukürzen: Hast recht, okay?

Re(9): eine frage habe ich zum online kauf

CWsoft — Wed, 18 Aug 2010 09:11:06 GMT

Es läuft im grunde so, der Kunde begehrt austausch, der Händler widerspricht aufgrund von "außerordentlichem Aufwand"...

Ich frage mich ernsthaft, wo du einkaufst. Meine Erfahrungen (als Händler un d als Konsument) widersprechen deinen deutlich. ber klar: Je geringer der Ertrag des Händlers, desto größer sein Widerstand - Überlebensprinzip.

Und ich bleibe dabei, bei einem Netbook KANN ein völliger austausch ein
unangemessener Aufwand sein, wenn z.b. nur der RAM-Riegel hinüber ist (wer den
RAM tauscht ist innerhalb der Frist zweitrangig).

Ja, hier gebe ich dir recht - wenn der Riegel sofort und leicht getauscht und der Mangel damit behoben werden kann, sehe ich das auch so. Hier wäre durch Umtausch auch die Verhältnismäßigkeit nicht mehr vorhanden. Das werden aber dann auch 85% der Konsumenten so sehen, womit wieder eitel Wonne und Sonnenschein herrscht.

Hier wird nach Rechtslage gefragt, was aber nicht bedeutet, dass immer Gerichte nötig sein werden. Das Hirn darf auch der Konsument schon mal einschalten.

Re(12): eine frage habe ich zum online kauf

-lt- — Wed, 18 Aug 2010 08:31:54 GMT

http://forum.geizhals.at/t714925,6126534.html#6126534

Re(8): eine frage habe ich zum online kauf

-lt- — Wed, 18 Aug 2010 08:29:44 GMT

Und nochmals: Es liegt NICHT im Ermessen des Häbndlers, sondern des Käufers,
die Außergewohnlichkeit" entscheidet der Richter (oder eben doch vielleicht
noch einmal, wenn vorhanden, der gesunde Menschenverstand ).

und jetzt erklär mir bitte wie der Kunde in der Praxis beurteilen soll? Es läuft im grunde so, der Kunde begehrt austausch, der Händler widerspricht aufgrund von "außerordentlichem Aufwand", der Kunde hat nun zwei Möglichkeiten, er akzeptiert die Meinung des Händlers oder er geht vor Gericht...im ersten Fall hat der Händler entschieden, im zweiten der Richter, die Entscheidung ob der Angemessenheit lag defacto nie beim Kunden, das es im Text anders steht brauchst mir nicht zu sagen.

Und ich bleibe dabei, bei einem Netbook KANN ein völliger austausch ein unangemessener Aufwand sein, wenn z.b. nur der RAM-Riegel hinüber ist (wer den RAM tauscht ist innerhalb der Frist zweitrangig).

Re(8): eine frage habe ich zum online kauf

-lt- — Wed, 18 Aug 2010 08:23:02 GMT

das fällt eher unter Austausch und Prüfung durch dritte, was beides völlig in Ordnung geht solange die Fristen eingehalten werden.

Re(7): eine frage habe ich zum online kauf

M.A. Morpheus — Wed, 18 Aug 2010 06:45:39 GMT

Das Nachbessern der Händler besteht meistens darin, dass Sie es einfach zum Hersteller schicken.

Re(8): eine frage habe ich zum online kauf

M.A. Morpheus — Wed, 18 Aug 2010 06:43:00 GMT

Dort ist aber nicht die Gewährleistung geregelt.

Re(11): eine frage habe ich zum online kauf

M.A. Morpheus — Wed, 18 Aug 2010 06:42:05 GMT

Wenn es der Händler kann, kann es der Übernehmer auch. Nutz nur nix, denn entscheiden müsste es schlußendlich der Richter.

Re(7): eine frage habe ich zum online kauf

CWsoft — Wed, 18 Aug 2010 05:51:16 GMT

das ist so eine Sache...

Nein.

weil es ebn noch den Nachsatz mit dem Aufwand und Kosten für den Händler gibt

Es gibt nur die Einschränkung wegen des außerordentlichen Aufwandes. Dieser wir aber in der Rechtsprechung schon recht eng ausgelegt. Dass das getauschte Teil, das einem Händler ev. nach der später erfolgten Reparatur wieder zukommt, nicht mehr original versiegelt oder jedenfalls nicht mehr aktuell ist, zählt hier genau gar nichts.

Ein Beispiel für "außerordentlichen Aufwand" habe ich schon angeführt: Autotüre hat bereits bei Auslieferung eine Delle oder einen Kratzer. Hier würde ein Austausch eine außergewöhnliche Belastung für den Verkäufer bedeuten; die Türe würde lediglich repariert, das Auto nicht getauscht.

Und nochmals: Es liegt NICHT im Ermessen des Häbndlers, sondern des Käufers, die Außergewohnlichkeit" entscheidet der Richter (oder eben doch vielleicht noch einmal, wenn vorhanden, der gesunde Menschenverstand ).

Re(9): eine frage habe ich zum online kauf

CWsoft — Wed, 18 Aug 2010 05:45:08 GMT

Das der Übernehmer/Erwerber die Wahl hat, hat sich durch das GewRÄG nicht geändert

Das wiederum mag wohl sein, ich bezog mich au7s das GewRÄG, bei dem dieser Passus unter den Änderungen angeführt ist. Mag sein, dass sich nur geändert hat, dass Preisminderung und Wandlung erst später beansprucht werden können.

Re(9): eine frage habe ich zum online kauf

CWsoft — Wed, 18 Aug 2010 05:42:08 GMT

Natürlich...auch zwei Rechtsanwälte können irren. Da sie aber ständig mit dergelichen zu tun haben, würde es mich wundern.

Mich würde das gar nicht wundern. Falsche geübte Praxis setzt sich sehr oft durch, nicht nur in der Gewährleistung - sagen wir doch heute auch "wegen dem" oder "antelle dem" etc.

Als Beleg führe ich nur eine der vielen kompetenten Quellen an: http://www.europakonsument.at/cs/Satellite?pagename=Europakonsument/Artikel/Detail&cid=11818 Ziemlich "mittschiffs" findest du die Passage

Folgen eines Mangels: Verbesserung, Austausch, Preisminderung oder Wandlung

Grundsätzlich sind die Gewährleistungsbehelfe dieselben geblieben. Neu ist allerdings, dass der Verbesserung und dem Austausch gegenüber den anderen Behelfen ein Vorrang eingeräumt wird. Dabei hat der Verbraucher die Wahl, Austausch oder Verbesserung der mangelhaften Sache zu begehren.

Re(7): eine frage habe ich zum online kauf

CWsoft — Wed, 18 Aug 2010 05:36:52 GMT

§§ 922 ff. ABGB(!)

...UND im Konsumentenschutzgesetz:

48. Bundesgesetz, mit dem das Gewährleistungsrecht im Allgemeinen Bürgerlichen Gesetzbuch und im Konsumentenschutzgesetz sowie das Versicherungsvertragsgesetz geändert werden (Gewährleistungsrechts-Änderungsgesetz – GewRÄG)

Re(10): eine frage habe ich zum online kauf

-lt- — Tue, 17 Aug 2010 22:09:03 GMT

Dass die Händler zumeist der Ansicht sind der Austausch sei mit einem
unverhältnismäßig hohen Aufwand verbunden und diesen dadurch gerne verweigern
mag zwar gängige Praxis sein, macht das Ganze jedoch nicht rechtens.

is aber im Grunde so, was in so einem Fall unangemessen ist können 2 Leute beurteilten, der Händler oder der Richter...

irgendwie hab ich grad ein déjà vu

Re(6): eine frage habe ich zum online kauf

-lt- — Tue, 17 Aug 2010 22:04:00 GMT

hast du die Wahl zwischen Reparatur und Austausch

das ist so eine Sache...weil es ebn noch den Nachsatz mit dem Aufwand und Kosten für den Händler gibt, im endeffekt liegt die Beurteilung beim Händler bzw. Richter...und da es um ein Netbook geht würde ich davon ausgehn dass eine ein Bestehen des Händlers auf einen Nachbesserungsversuch durchaus rechtens wäre, sofern in den üblichen Fristen möglich.

Re(9): eine frage habe ich zum online kauf

M.A. Morpheus — Tue, 17 Aug 2010 20:40:52 GMT

Der Übernehmer kann Verbesserung oder Austausch verlangen. So steht's eindeutig im 932er. Dass die Händler zumeist der Ansicht sind der Austausch sei mit einem unverhältnismäßig hohen Aufwand verbunden und diesen dadurch gerne verweigern mag zwar gängige Praxis sein, macht das Ganze jedoch nicht rechtens.

Re(8): eine frage habe ich zum online kauf

M.A. Morpheus — Tue, 17 Aug 2010 20:33:44 GMT

Du hast die Änderung 2002 verschlafen.

Das der Übernehmer/Erwerber die Wahl hat, hat sich durch das GewRÄG nicht geändert.

Re(8): eine frage habe ich zum online kauf

Oliver_nur echt mit 2 Kastratern und Daisy! — Tue, 17 Aug 2010 20:25:26 GMT

Ahaaaaaa...ok, dann habe ich nichts verschlafen, nein.

So wie wir es aber -von zwei in der KSch-Materie laufend tätigen Anwälten- beigebracht bekommen haben, gibt die Formulierung in §932(2) dem Konsumenten nicht die Wahl zwischen Verbesserung (ausschließend)-oder Austausch, sondern nur das Recht, dass der Händler entweder das eine oder das andere vornimmt. Und zwar in der Praxis nach seinem Ermessen.

Natürlich...auch zwei Rechtsanwälte können irren. Da sie aber ständig mit dergelichen zu tun haben, würde es mich wundern.

Re(6): eine frage habe ich zum online kauf

M.A. Morpheus — Tue, 17 Aug 2010 20:19:47 GMT

Nach aktuellem Gewährleistungsrecht (Bestandteil des
Konsumentenschutzgesetzes)

§§ 922 ff. ABGB(!)

Re(7): eine frage habe ich zum online kauf

CWsoft — Tue, 17 Aug 2010 20:11:58 GMT

Echt? Hab ich irgendeine Änderung verschlafen?

Du hast die Änderung 2002 verschlafen. , siehe auch https://forum.geizhals.at/t713994,6122833.html#6122833

§ 932. (1) Der Übernehmer kann wegen eines Mangels die Verbesserung (Nachbesserung oder Nachtrag des Fehlenden), den Austausch der Sache, eine angemessene Minderung des Entgelts (Preisminderung) oder die Aufhebung des Vertrags (Wandlung) fordern.

(2) Zunächst kann der Übernehmer nur die Verbesserung oder den Austausch der Sache verlangen, es sei denn, ...

Der ÜBERNEHMER (= Konsument, Käufer) der Ware hat das Recht, zwischen Reparatur und Austausch zu wählen.

Re(12): eine frage habe ich zum online kauf

Oliver_nur echt mit 2 Kastratern und Daisy! — Tue, 17 Aug 2010 20:03:06 GMT

möchte es nicht mehr weil es nur zwang war

Ja, diese Haltung ist häufig anzutreffen. Aber irgendwie verständlich.

Re(11): eine frage habe ich zum online kauf

ramski — Tue, 17 Aug 2010 19:59:12 GMT

bei uns wurde nie deutsch oder russisch gesprochen, ich habe es eher verdrängt, und möchte es nicht mehr weil es nur zwang war.

Re(10): eine frage habe ich zum online kauf

Oliver_nur echt mit 2 Kastratern und Daisy! — Tue, 17 Aug 2010 19:56:57 GMT

Tja, Polen lernen Deutsch in der Regel ziemlich gut. Russen weit weniger. Da sind die Unterschiede einerseits in der Lautbildung andererseits in der Grammatik wohl schon zu heftig. Außerdem will mir scheinen, dass viele Russen nicht viel Wert auf die gute Beherrschung einer Fremdsprache legen. Andererseits: Ich bin sprachbegabt und tue mir vom Deutschen her mit Russisch auch etwas schwer.

Re(9): eine frage habe ich zum online kauf

ramski — Tue, 17 Aug 2010 19:38:18 GMT

ich hab deutsch erst hier gelernt, vorher gab es kein deutsch, nur polnisch und russisch

Re(6): eine frage habe ich zum online kauf

Oliver_nur echt mit 2 Kastratern und Daisy! — Tue, 17 Aug 2010 19:20:19 GMT

hast du die Wahl zwischen Reparatur und Austausch

Echt? Hab ich irgendeine Änderung verschlafen?

Mir ist bekannt, dass der Käufer das Recht auf Nachbesserung (also i.d. Regel Reparatur) ODER Austausch als 'primären Rechtsbehelf' und Wandlung als 'sekundären Rechtsbehelf'. Wobei meines Wissen grundsätzlich der Verkäufer die Wahl hat, ob er sich für Nachbesserung oder Austausch entscheidet.

Re(8): eine frage habe ich zum online kauf

Oliver_nur echt mit 2 Kastratern und Daisy! — Tue, 17 Aug 2010 19:14:09 GMT

Nach 14 Jahren sollte man eine zweite Sprache, zumal, wenn man sie vielleicht schon als KInd erlernt hat, beherrschen wie eine Muttersprache.

Aber selbst dann, das beweisen Millionen "echter" ÖsterreicherInnen und viele UserInnen auch dieses Forums ständig, unterlaufen einem ab und zu kleine sinnverwirrende Schlampereien und/oder Fehler.

Re(7): eine frage habe ich zum online kauf

ramski — Tue, 17 Aug 2010 19:09:44 GMT

na 14 jahre sind schon eine lange zeit, aber das sieht jeder anders.

Re(7): eine frage habe ich zum online kauf

ramski — Tue, 17 Aug 2010 19:09:01 GMT

danke fühlte mich jedoch angesprochen.

Re(6): eine frage habe ich zum online kauf

ramski — Tue, 17 Aug 2010 19:08:23 GMT

danke,werde es mir für die zukunft merken und hoffen ich brauche es nicht mehr .

Re(6): eine frage habe ich zum online kauf

Oliver_nur echt mit 2 Kastratern und Daisy! — Tue, 17 Aug 2010 19:07:55 GMT

In sprachlicher Hinsicht offenbar ja. Ein wenig zumindest noch.

Wobei das, wenn Deutsch für dich eine Fremdsprache ist, entschuldbar ist, wenn es noch nicht lange her ist.

Re(6): eine frage habe ich zum online kauf

Oliver_nur echt mit 2 Kastratern und Daisy! — Tue, 17 Aug 2010 19:07:55 GMT

In sprachlicher Hinsicht offenbar ja. Ein wenig zumindest noch. Angesichts anderer Postings würde ich sagen: Minimal. Allerdings noch bei weitem genug, um in der Fremdsparche Deutsch noch kein Gespür für Ironie zu haben.

Wobei das alles, wenn Deutsch für dich eine Fremdsprache ist, entschuldbar ist, wenn es noch nicht sonderlich lange her ist. Jedenfalls viel mehr als bei vielen MUttersprachlern in diesem Forum, die sich schlampiger ausdrücken.

Re(6): eine frage habe ich zum online kauf

CarstenMertens — Tue, 17 Aug 2010 18:51:10 GMT

Nein, ramski, Du bist nicht unterprivilegiert, weil Du zugewandert bist. Vermutlich hast Du wesentlich mehr und bessere Sprachkenntnisse als viele andere hier im Forum, insbesondere jene, die sich hier feindlich gegenüber Ausländern zeigen.

Deine Beiträge sind gut verständlich, hin und wieder kommt man beim Lesen etwas ins Stolpern, das passiert mir aber bei manchen anderen Beiträgen ebenso.

Re(5): eine frage habe ich zum online kauf

CWsoft — Tue, 17 Aug 2010 18:47:09 GMT

die meinten das erst das eine zur reparatur kommt und ich entweder das dann bekomme, oder ein neues.

Nach aktuellem Gewährleistungsrecht (Bestandteil des Konsumentenschutzgesetzes) hast du die Wahl zwischen Reparatur und Austausch (aber, wie schon erwähnt, nicht zwangsläufig sofort). Das ist zwar teuer und unangenehm für den Händler, aber trotzdem geltendes (und einklagbares) Recht, an das er sich zu halten hat.

Re(5): eine frage habe ich zum online kauf

ramski — Tue, 17 Aug 2010 18:36:20 GMT

bin ich unterpiviligiert, nur weil ich zugewandert bin?

Re(4): eine frage habe ich zum online kauf

ramski — Tue, 17 Aug 2010 18:35:42 GMT

die meinten das erst das eine zur reparatur kommt und ich entweder das dann bekomme, oder ein neues.

Re(4): eine frage habe ich zum online kauf

Oliver_nur echt mit 2 Kastratern und Daisy! — Tue, 17 Aug 2010 17:24:47 GMT

Vielleicht etwas im Sinne von "...nur zur Reparatur oder zum Austausch...", nur halt eben in der Version für grammatikalisch und rechtschreiberisch Unterprivilegierte?

Re(3): eine frage habe ich zum online kauf

CWsoft — Tue, 17 Aug 2010 17:21:29 GMT

Die Frage war aber nicht eine des Rücktritts, sondern eigentlich die Gewährleistung betreffend.

Re(3): eine frage habe ich zum online kauf

CWsoft — Tue, 17 Aug 2010 17:19:00 GMT

reparatur austausch

Was soll das sein?

Re: eine frage habe ich zum online kauf

CWsoft — Tue, 17 Aug 2010 17:18:15 GMT

wenn ich online etwas kaufe, wie bei e-tec, und mir dann die ware ab hole,
sie teste und die ware ist fehlerhaft, kann ich die einfach zurück geben, oder
muß ich auf ersatz warten?
kann ich das geld zurück fordern oder muß ich warten was ich bekommen werde?

Zur gesetzlichen Regelung wurde schon berichtet. Ich möchte nur ergänzen, dass im Gesetz ganz bewusst von "Austausch", aber nicht von "Sofortaustausch" gesprochen wird. Der Händler muss die Zeit haben, den beanstandeten Mangel auch zu testen und - bei Bedarf - das Austauschprodukt zu beschaffen.

Geld zurück kann nur in einer Kulanzlösung oder nach erfolglosen Versuchen der Mangelbehebung erreicht werden.

muß ich vieleicht auch warten bis die selber auch die fehler finden?

Wie scho9n erwähnt. ganz sicher. Nicht immer kann sofort ein entsprechender Test erfolgen, exakte Fehlerangaben (mit nötigen Details) helfen aber, die Wartezeit zu verkürzen.

Re(6): eine frage habe ich zum online kauf

ramski — Tue, 17 Aug 2010 16:58:30 GMT

die verriegelung am accu hielt auf einer seite nicht und das 3 g modem konnte nicht aktiviert werden, jetzt hat mein freund das neue hier und da geht es.

und beim starten hatte der bildschirm oben 2 streifen, bevor der desktop geladen wurde.

Re(5): eine frage habe ich zum online kauf

andvol — Tue, 17 Aug 2010 15:59:30 GMT

Die Fehler zu wissen wäre nicht ganz uninteressant?

mfg
Andy

Re(2): eine frage habe ich zum online kauf

andvol — Tue, 17 Aug 2010 15:55:27 GMT

d gründsätzlich gilt in
österreich, dass man von JEDEM (kauf-)vertrag innerhalb von 3 wochen ohne
angabe von gründen zurücktreten kann (klar, manche produkte, cd's, dvd's usw
sind ausgenommen). wenn du im laden was einkaufst, ist der kassabon dein
"kaufvertrag"...

Hast da auch den Gesetzestext bei der Hand?

siehe hier:
http://forum.geizhals.at/t714925,6125327.html#6125327

mfg
Andy

Re(2): eine frage habe ich zum online kauf

andvol — Tue, 17 Aug 2010 15:55:27 GMT

d gründsätzlich gilt in
österreich, dass man von JEDEM (kauf-)vertrag innerhalb von 3 wochen ohne
angabe von gründen zurücktreten kann (klar, manche produkte, cd's, dvd's usw
sind ausgenommen). wenn du im laden was einkaufst, ist der kassabon dein
"kaufvertrag"...

Hast da auch den Gesetzestext bei der Hand?

mfg
Andy

Re(5): eine frage habe ich zum online kauf

-lt- — Tue, 17 Aug 2010 15:34:43 GMT

es handeslte sich um ein netbook, das ich meinem freund gekauft hatte, nur 3
fehler waren einfach zu viel, um es zu behalten.

wie gesagt, bei eine Note/Netbook wo es wie bei zb. Asus einen Pickup & Return Service gibt ist der Hinweis auf den Hersteller durchaus gerechtfertigt...es muss halt eine "kann" Option bleiben...

Re(4): eine frage habe ich zum online kauf

ramski — Tue, 17 Aug 2010 14:22:32 GMT

res handeslte sich um ein netbook, das ich meinem freund gekauft hatte, nur 3 fehler waren einfach zu viel, um es zu behalten.
heute wäre das neue zum abholen, die verpckung war fast noch ganz, bis auf die,wo man nur mit aufreissen zum inhalt kam.

Re(3): eine frage habe ich zum online kauf

-lt- — Tue, 17 Aug 2010 14:13:00 GMT

vorher meinten die, ich solle mich beim hersteller melden, doch nach 2 stunden telefongesprächen ohne weiter kommen gab ich auf .

da kommts sehr stark auf das Produkt an, wenns zb. um einen TFT geht wo der Hersteller einen Vorort Service bietet ist es für beide Seiten einfacher und bequemer wenn man als Kunde mit dem Hersteller abwickelt, in dem Fall wäre der Hinweis imho sogar ein Service.
Problematisch wirds wenn Reklamationen grundsätzlich auf den Hersteller abgeschoben werden.

e-tec meinte das fernabsatt gesetz,das ich es einfach zurück geben könnte, gilt nur wenn die ware nicht ausgepckt wurde.

ein fall von "gefährlichem Halbwissen": grundsätzlich kannst du ein Produkt auspacken solange die Verpackung dabei nicht zerstört wird, gibt es durch das auspacken und ausprobieren einen tatsächlichen Wertverlust (stichwort Blisterverpackung) kann dir der Wertverlust abgezogen werden, die Rücknahme verweigern kann er aber im prinzip nicht...

Re(2): eine frage habe ich zum online kauf

ramski — Tue, 17 Aug 2010 13:29:02 GMT

danke, jetzt wurde das teil gegen ein neues getauscht, das nur noch abgeholt werden muß.
vorher meinten die, ich solle mich beim hersteller melden, doch nach 2 stunden telefongesprächen ohne weiter kommen gab ich auf .
e-tec meinte das fernabsatt gesetz,das ich es einfach zurück geben könnte, gilt nur wenn die ware nicht ausgepckt wurde.

Re: eine frage habe ich zum online kauf

-lt- — Tue, 17 Aug 2010 11:54:01 GMT

Du hast im grunde zwei mögliche Ansatzpunkte:

Das Recht auf Gewährleistung, und das Rückgaberecht aus dem Fernabsatz...

Die Berufung auf den Fernabsatz beim E-tec, wenn du abgeholt hast zumindest problematisch, da sie sich mit ihrer Konstruktion relativ gut abgesichert haben...da die Rechtsprechung in eine andere tendiert (es gibt allerdings erst ein Urteil dazu, würde also nicht von "gängiger" Rechtssprechung reden), wäre die Chancen durchaus intakt.
Allerdings wäre bei einem Defekt, der Weg über das FAG nur eine Hilfslösung für das es eigenlich nicht vorgesehen wäre.

Sauber ist die Abwicklung über die Gewährleistung.
Die Gewährleistungsfrist beträgt grundsätzlich 24 Monate, in den ersten 6 Monaten gilt eine ungekehrte Beweislast.

Es gibt 3 Möglichkeiten der Erfüllung der Gewährleistung:
Nachbesserung/Austausch: Reparatur bzw Austausch (NICHT Umtausch)
Minderung: selbsterklärend
Wandlung: komplette Rückabwicklung.

Es gibt kein Recht auf einen sofortigen Austausch, der Händler hat etwas Zeit die Ansprüche zu prüfen: Faustregel 2 Wochen + 1 Woche Nachfrist.

Natürlich könnt Ihr euch auch anders einig werden, der klassische Umtausch auf ein anderes Modell wäre ein solcher Fall. Der Hinweis auf die Herstellergarantie die evtl. schneller bzw. komfortabler sein kann ist zwar gerechtfertigt, es darf aber nicht zu einem Muss werden.

Re(2): eine frage habe ich zum online kauf

-lt- — Tue, 17 Aug 2010 11:29:28 GMT

gründsätzlich gilt in österreich, dass man von JEDEM (kauf-)vertrag innerhalb
von 3 wochen ohne angabe von gründen zurücktreten kann (klar, manche produkte,
cd's, dvd's usw sind ausgenommen). wenn du im laden was einkaufst, ist der
kassabon dein "kaufvertrag"...

schlicht und ergreifend völliger Bullshit....

Re(2): eine frage habe ich zum online kauf

-lt- — Tue, 17 Aug 2010 11:27:55 GMT

wahrscheinlich ja, aber grad der angesprochene E-tec ist da ein Beispiel wo zumindest Zweifel angebracht sind.

Re(2): eine frage habe ich zum online kauf

Greygore — Tue, 17 Aug 2010 09:41:36 GMT

http://www.jusline.at/3_KSchG.html
§ 3 KSchG

3) Das Rücktrittsrecht steht dem Verbraucher nicht zu,

    1. wenn er selbst die geschäftliche Verbindung mit dem Unternehmer oder dessen Beauftragten zwecks Schließung dieses Vertrages angebahnt hat,

    2. wenn dem Zustandekommen des Vertrages keine Besprechungen zwischen den Beteiligten oder ihren Beauftragten vorangegangen sind oder

    3. bei Verträgen, bei denen die beiderseitigen Leistungen sofort zu erbringen sind, wenn sie üblicherweise von Unternehmern außerhalb ihrer Geschäftsräume geschlossen werden und das vereinbarte Entgelt 15 Euro, oder wenn das Unternehmen nach seiner Natur nicht in ständigen Geschäftsräumen betrieben wird und das Entgelt 45 Euro nicht übersteigt.

Sprich jedes mal wenn du in ein Geschäft gehst und etwas kaufst gibt es in Österreich kein Rücktrittsrecht!

Re(2): eine frage habe ich zum online kauf

Greygore — Tue, 17 Aug 2010 09:41:36 GMT

Re(2): eine frage habe ich zum online kauf

ramski — Mon, 16 Aug 2010 13:30:30 GMT

ich habe heute mit der firma telefoniert, die verweisten mich erst an den hersteller, nach fast 2 std telefoniern reicht es mir dann doch .
habe noch einmal bei der firma angerufen und gesagt ich habe genug, entweder ein austausch oder das geld zurück.
darauf wurde ein austausch eingeleitet, ich bringe dann in die filiale das gerät zurück und der verkäufer meinte, sie brauchen mindestens eine woche bearbeitungszeit, dem habe ich erklärt das ich es schon geklärt habe, und das er nur da teil zurück nehmen muß .
angeblich bekomme ich morgen schon den ersatz, und hat der wieder fehler geb ich dne zurück und verlange mein geld wieder.

sonst hat der verkäufer erst mal so reagiert ,wie du es schon beschrieben hast.
nur das er meinte,er müße das teil erst in die zentrale senden, wo es überpfüft wird.

Re: eine frage habe ich zum online kauf

bl65 — Mon, 16 Aug 2010 13:26:37 GMT

das ist ja nicht unbedingt ein problem, das nur bei online-bestellungen vorkommt. die meisten händler kennen zwar die gesetze, drücken den kunden dann aber ganz was anderes aufs auge... ich hatte beispielsweise auch mal ein defektes gerät und bin zum händler gegangen. der meint: "das müssen wir dem hersteller einschicken, der klärt dann ab, ob es in die gewährleistung fällt" -> ich hab in dem laden so lange stunk gemacht, bis ich ein austauschgerät bekommen habe, das hat mich aber fast eine stunde und etliche nerven gekostet.

wenn ein verkäufer sagt, dass ihm die hände gebunden seien, weiß er es entweder nicht besser, oder lügt dich einfach nur an!
gründsätzlich gilt in österreich, dass man von JEDEM (kauf-)vertrag innerhalb von 3 wochen ohne angabe von gründen zurücktreten kann (klar, manche produkte, cd's, dvd's usw sind ausgenommen). wenn du im laden was einkaufst, ist der kassabon dein "kaufvertrag"...

Re(2): eine frage habe ich zum online kauf

ramski — Mon, 16 Aug 2010 09:16:12 GMT

http://forum.geizhals.at/t714925,6123928.html#6123928

Re(2): eine frage habe ich zum online kauf

ramski — Mon, 16 Aug 2010 09:15:21 GMT

danke sehr,der händler meinte ich soll beim hersteller nachfragen,zurück nehmen will er das teil nicht, und wenn dann nur zu einem reparatur austausch.

Re: eine frage habe ich zum online kauf

pong — Mon, 16 Aug 2010 06:38:28 GMT

Online Bestellung und Bezahlung auch bei Abholung Vor Ort, fällt unter Fernabsatz und da hast du 7 Tage Rückgaberecht ohne Angabe von Gründen.

pong

Re: eine frage habe ich zum online kauf

ok4you-at — Mon, 16 Aug 2010 05:48:53 GMT

Egal wo (in Österreich) und wie Du Ware kaufst: Du hast in immer Recht auf die gesetzlich geregelte Gewährleistung. Das sind 24 Monate ab Kaufdatum.

Wenn etwas fehlerhaft ist, muß es genau nach diesen Bestimmungen behandelt werden. Das kann Austausch oder kann auch Reparatur oder kann auch teilweise Preisminderung sein. Oder der Händler kann die Ware auch 1:1 zurück nehmen sein. Im Streitfall gilt aber immer das, was im Gesetz steht. Alles andere ist immer nur freiwillig vom Händler und Hersteller und die können ihre Garantie-Bestimmungen immer jederzeit ändern.

lg

Gerhard

eine frage habe ich zum online kauf

ramski — Sun, 15 Aug 2010 20:45:31 GMT

wenn ich online etwas kaufe, wie bei e-tec, und mir dann die ware ab hole, sie teste und die ware ist fehlerhaft, kann ich die einfach zurück geben, oder muß ich auf ersatz warten?
kann ich das geld zurück fordern oder muß ich warten was ich bekommen werde?
muß ich vieleicht auch warten bis die selber auch die fehler finden?