Datenretung

Re(11): Datenretung

GrummelGrumpf — Sat, 27 Apr 2002 18:01:59 GMT

Tja, ich will Dich nicht enttäuschen, aber...

... der von mir oben genannte Tandberg SLR7 kostet etwa dasselbe wie ein HP DDS-4 Streamer (ca. 1100), sicher nicht zwischen 3 und 5000.

... sehr flotte DLT-Streamer liegen auch noch deutlich unter 2000 (nur große Autoloader-Systeme sind teurer - wer solche Systeme braucht, wird sie trotzdem kaufen, da geht es dann bereits um hunderte GB Daten, trifft also kaum die "Kleinen").

... sehr flotte AIT-Streamer liegen ebenfalls bei etwa 2000 (nur große Autoloader-Systeme sind teurer).

Du kannst das gerne nachprüfen.

Und DU hast Dich ja auf die "extrem teuren" Streamer versteift. Ich habe Dir in diesem Punkt recht gegeben, nur die anderen Nachteile, die Du angegeben hast, akzeptiere ich nicht, weil sie nicht stimmen (Argumentation und Belege bitte oben).

Also: Wo liegt Dein Problem?

Liegt es daran, dass viele meiner Kunden (fast alle sind KMUs) SLR oder AIT-Streamer einsetzen (in Zukunft wahrscheinlich auch S-DLT), weil der Datenverlust allemal teurer als der teuerste Streamer ist?

Oder, weil es Firmen gibt, die Personalkosten gegen Einmal-Anschaffung rechnen und sich dann für eine automatisierte Streamerlösung entscheiden? Das kann doch uns beiden keine Probleme bereiten, oder?

Zum "Geizhals Clientel": Du wärest überrascht, von WELCHEM Klientel Du hier sprichst. Ich z.B. gehöre ebenso dazu wie die Verantwortlichen (nicht nur IT-Verantwortlichen) großer Firmen. Wer nun aber Mercedes mit acht Airbags fährt, kann auch schon mal zu einer hochwertigen Sicherheits-Lösung greifen.

Nun wird es einige geben, denen die Sicherheit Ihrer EDV nie im Leben den Preis eines guten Streamers wert sein wird. Gut, aber ist es wirklich schlimm, wenn auch diese "einigen" mal wenigstens ERFAHREN, was sie versäumen?

Wissen hat noch selten geschadet.

Re(10): Datenretung

MG — Sat, 27 Apr 2002 17:37:57 GMT

Du redest da von Geräten in der Preisklasse von 3 bis 5 Tausend . Wen ich das einem typischen österreichischem KMU (Klein und Mittel Unternehmer) vorschlage, schickt mich der zum Psychiater.

Allenfalls, einen DAT-Streamer um ca. 1000 kann man so einem Betrieb noch hineindrücken. Und das zu tun, halte ich aus den genannten Gründen für Unsinn.

Klar, wenn Geld keine Rolle spielt, die Daten alles sind, dann schaut die Sache anders aus. Dass die aber zum Geizhals Clientel zählen sollten, würde mich wundern.

Re(5): Datenretung

GrummelGrumpf — Sat, 27 Apr 2002 13:44:21 GMT

Na, ich denke, das wird kaum ein zweites Mal passieren, oder?

Re(4): Datenretung

bogi — Sat, 27 Apr 2002 13:10:58 GMT

Sorry ich habe Backup mit Archiv verwechselt .

Re(10): Datenretung

Psychopath — Sat, 27 Apr 2002 13:07:00 GMT

Ja, ich dachte eher an die Leute, die den Rechner nicht "hauptberuflich" nutzen. D.h. die schon hin und wieder auch ein Brieflein in Word fuer den Job schreiben oder ein Referat fuer die Schule - aber an sich ihr Geld nicht (ausschliesslich) damit verdienen.

Re(7): Datenretung

airboy — Sat, 27 Apr 2002 12:30:26 GMT

am sinnvollsteniwäre: wöchentliche sicherung mit ghost auf CD RW

Re(3): Datenretung

GrummelGrumpf — Sat, 27 Apr 2002 12:26:52 GMT

Wenn es Deine Backup-Platte ist, dann nimm doch das Original und stelle damit das Backup wieder her. Wo ist das Problem?

Liegt es daran, dass es doch keine Backup-Platte war? Nur eine zum AUSLAGERN? Ich sprach aber von BACKUP (zum Original zumindest eine idente Kopie).

Re(9): Datenretung

GrummelGrumpf — Sat, 27 Apr 2002 12:24:35 GMT

Jetzt könnten wir ja mal wieder eine echte Sachdiskussion über Sicherheit am Artbeitsplatz starten. Sehen wir uns Deine Punkte mal an:

sie sind extrem teuer

Stimme ich Dir zu. Aber nur dann, wenn ich damit die weiteren Punkte vermeiden will. Z.B. ein Travan-Streamer kostet einen lächerlichen Kostenanteil im Verhältnis zum möglichen Schaden, selbst DAT-Streamer (die für mich auch kein Thema sind), sind alles andere als "extrem teuer".

sie sind verdammt langsam

Nachdem ich mich mit Dir (siehe oben) eben geeinigt habe, dass gute Streamer auch teuer sind, kann ich Dir hier nicht mal näherungsweise zustimmen. Beispiele gefällig?

Tandberg SLR 7 (20/40 GB unkomprimiert/komprimiert), 3/6 MByte/Sekunde oder 10/20 GByte/Stunde Datendurchsatz. Langsam?

Tandberg SDLT 220 (100/200 GB), 11/22 MByte/Sekunde oder 39/78 GByte/Stunde Datendurchsatz. Langsam? Diese Transferraten (Schreibraten!) erreichst Du auch heute eher selten mit schnellen Festplatten.

Exabyte Mammoth 2 (60/120 ) 15/30 MByte/s oder 54/108 GByte/Stunde Datendurchsatz. Jetzt kannst die Festplatten, die das schaffen, schon am Daumen einer Hand abzählen.

Weitere Entwicklungen in dieser Richtung gibt es von allen Herstellern der Streamer-Technologien. Hier sein nur ein weiterer genannt: Mit AIT 3, das ab Anfang September verfügbar sein soll, setzt Sony auch für die Zukunft auf das 8mm-Schrägspurverfahren und untermauert dies mit ihrer erweiterten Roadmap. Geplant sind im Zeitraum von 2001 bis 2010 die Generationen AIT-4 bis -6, wobei die sechste Version nativ 800 GByte Kapazität bei einer Transferrate von 96 MByte/s für den Speichervorgang liefern soll.

Ich glaube, den Punkt "langsam" hätten wir bei den professionellen (und teuren, siehe oben) Streamern ausreichend entkräftet.

sie sind nicht problemlos auslesbar

Vielleicht verstehe ich Dich hier nicht richtig. Aber mit einem passenden Laufwerk sind natürlich all diese Bänder nicht nur problemlos auslesbar, auch ist mit entsprechender Sicherungssoftware das Wiederherstellen des kompletten Systems inklusive aller Systemdienste, Installationen und Einstellungen ein Klacks.

Diskette/CD bzw. Sicherungsband einlegen, einen Kaffee lang zurücklehnen und weiterarbeiten. In EXAKT derselben Umgebung wie vor dem Komplettcrash. Selbst bei einem sehr vollen Datentank dauert die Restauration maximal ein zelebriertes Mittagessen lang.

sie sind sehr fehleranfällig

Ja. Die Fehlerrate solcher Laufwerke wie oben beschrieben liegt im Bereich von unter 1 Fehler pro 10 Millionen(!) GB. Tja, das schmerzt - aber ich kann damit leben.

Relativ kostengünstige DAT-Laufwerke haben deutlich höhere Fehlerraten, meist durch unsachgemäße Handhabung (ein DAT-Band sollte nicht öfter als 30mal bespielt werden) verursacht. Aber DAT-Laufwerke zählen ohnehin nicht zu den "extrem teuren" Streamern (siehe oben), verdienen daher hier keine wesentlich Beachtung.

----------Strich drunter

Jetzt zu einem weiteren Punkt:

Zeit ist Geld

hast Du sehr richtig erwähnt. Wir sprechen hier von professionellem Umfeld, im privaten Umfeld hätte Spruch ja weniger Bedeutung.

Backup und Restore über das Netzwerk ist zweifellos WESENTLICH langsamer als heutige Generationen von Streamern. Auch sollten wir uns einig sein, dass CD-Writer auch nicht gerade dahinfliegen, wenn mal an die 5-10 GB (aus Deinem Posting) gebrannt werden müssen. Ausserdem bedarf es dazu zumindest einer Person, die die Rohlinge wechselt.

Ob diese Methode sehr zeitsparend ist? Sie ist rein von den Anschaffungskosten her allerdings günstiger, hätte im privaten Umfeld daher eine gewisse Berechtigung. Bei professionellem Einsatz fressen Dich hier schon die Arbeitskosten.

Re(9): Datenretung

GrummelGrumpf — Sat, 27 Apr 2002 09:40:01 GMT

Na gut, aber nicht nur bei mir wären alleine die "selbstgemachten Bilder" inklusive der wichtigsten Bearbeitungsvarianten einige zig GB. Dazu kommt noch das komplette System mit aller installierter Software inkl. der dazugehörigen Einstellungen, nochmals ca 8 GB. Da kommt schon was zusammen.

Ich gehe halt meist noch immer von ernsthafter Nutzung des Werkzeugs Rechner aus.

Aber gut, wenn Du meinst, es seien bei den meisten Usern nur einige hundert MB, dann sollen diese User von mir aus auf CD brennen.... Einen Brenner hat heute ohnehin schon fast jeder private User.

Re(8): Datenretung

Psychopath — Fri, 26 Apr 2002 20:43:45 GMT

Soviel Platz ist im Normalfall fuer private aber garnicht notwendig. Denn die DivXs kann man sich wieder aus dem Netz holen - ist also nicht so dramatisch, wenn die verloren gehen (IMHO). Das, worum's wirklich schade ist (d.h. wo ich mich am meisten in den *PIEP* gebissen hab..) sind emails, chatlogs, selbstgemachte Bilder u.ae. - so "persoenliche" Dinge, die eben nicht wiederherstellbar sind.

Und das sind maximal ein paar hundert MB..

Ich mach es so, dass ich ca. 4-5 Verzeichnisse jeden Tag auf die zweite HD im Rechner kopiere und alle paar Wochen die wichtigsten Dinge davon (emails, chatlogs) ueber's Netz auf den anderen Rechner zippe.

Re(8): Datenretung

MG — Fri, 26 Apr 2002 20:26:47 GMT

Da möchte ich doch mal ernsthaft widersprechen. Die Anschaffung von Bandlaufwerken lohnt nur in den seltensten Fällen, weil:

sie sind extrem teuer
sie sind verdammt langsam
sie sind nicht problemlos auslesbar
sie sind sehr fehleranfällig

Solange die Datenmengen unter 5 - 10 GB sind, empfiehlt sich tägliche Spiegelung über das LAN, und monatliches Grundbackup auf CDR und ein bis zweimal die Woche differentiell auf CDRW.

Damit sind im Fall des Falles die Daten zehn mal schneller wiederhergestellt, als vom Streamerband. Und Zeit ist bekanntlich Geld.

Streamer haben nur den Vorteil sehr hoher Kapazität. Soll also ein Journal geführt werden, um ein vollständiges RollBack zu ermöglichen, kommt man an ihnen nicht vorbei.

Re(2): Datenretung

bogi — Fri, 26 Apr 2002 19:53:34 GMT

Hallo !
Warum glaubst Du ein anderer PC wird die Platte auf einmal sehen ?
Leider ist die HD schon älter als 3 Jahre, außerdem mir geht es um die Daten . Würde gerne für eine neue Platte bezahlen nur daß die alten Daten drauf sind .

Re(2): Datenretung

bogi — Fri, 26 Apr 2002 19:44:39 GMT

Hi !
Es war eben meine " Backupplatte "
Leider 1000 Euro od. Dollar sind sehr viel .

Re(7): Datenretung

GrummelGrumpf — Fri, 26 Apr 2002 12:44:23 GMT

Auf CD oder DVD brennen, fällt für mich unter "Archivierung", "Auslagerung" etc.

Sicherungsmedien sind (auch heute noch) Bänder, die einzigen Medien (bzw. eigentlich Technologien), die mit der heutigen Datenflut in annehmbarer Geschwindigkeit fertigwerden. Ein paar Gigabyte in der Stunde sind heute schon drinnen.

Drop Outs gibt es, sind aber im Sicherungszeiträumen absolut uninteressant - und Bänder sind eben keine Archivierungs-Medien (siehe oben).

Re(7): Datenretung

Fitz — Fri, 26 Apr 2002 12:43:05 GMT

Nur Spiegeln halte ich fuer zu riskant. Einem Bekannten hat's vor kurzem sein System zerbroeselt und da waren neben dem Mainboard und einigen Steckkarten auch zwei von drei HDs hinueber.

Ich mach es zur Zeit so, dass ich sehr regelmaessig auf eine eingebaute HD Backups fahre und in groesseren Abstaenden die Daten auf zwei alte Platten im Wechselrahmen sichere. Wenn es sich um aktuelle wichtige Daten handelt, dann werden diese noch manuell auf CD oder Diskette abgelegt (taeglich).

Das ist vom Preis her noch vertraeglich und bietet ein fuer mich ausreichendes Mass an Sicherheit.

Re(4): Datenretung

Fitz — Fri, 26 Apr 2002 12:31:09 GMT

Zumindest bei IBM ist mir noch kein Festplattenbesitzer untergekommen, der dieselbe IDE-HD zurueckbekommen hat.

Re(6): Datenretung

Tom2k — Fri, 26 Apr 2002 11:16:41 GMT

naja dumm gelaufen würd ich meinen
Normal wird man aus Fehlern klug, aber hier wars wohl ein fataler Fehler.

Was meinst Du dazu: Wäre es nicht am Sinnvollsten die Platte zu spiegeln? Ich mein auf CD brennen ist auch OK, aber da hast selbst, wenn täglich sichern würdest immer einen Dropout, der unter Umständen sehr groß sein kann.
Was gibs für andere Möglichkeiten?

lg
tom2k

PS: weiß wer, ob das Spiegeln in XP wirlich geht? Braucht man 2 gleiche Platten, oder kann man auch eine kleinere auf einen Partition einer größeren spiegeln?

Re(5): Datenretung

GrummelGrumpf — Fri, 26 Apr 2002 10:45:17 GMT

Ich schon, da ist nur nichts dabei rausgekommen. Sozusagen "Wenig gewusst und nichts dazugelernt."

War auch ein Kunde von mir. Buchhaltung auf Festplatte, KEIN Backup, nicht mal eine Archivierung älterer Jahrgänge. Branche STEUERBERATUNG (sage ich nur, um die Ungeheuerlichkeit seiner Dummheit zu unterstreichen, denn als Steuerberater sollte man es in jedem Fall besser wissen). Festplatte kaputt. Datenrettung seriöser Firmen "zu teuer", daher zu Hanswurst gegangen. Danach waren nicht mal mehr Datenreste lesbar, die Platte auch absolut tot. "Aber billig war's." Die Kanzlei ist kurz darauf geschlossen worden - alleine die Rechtsansprüche seiner Klienten wären nicht mal mehr diskutabel gewesen.

Re(4): Datenretung

Tom2k — Fri, 26 Apr 2002 10:35:32 GMT

genau. Da kann ich Dir voll zustimmen...

Und Diskount-Datenretter hab ich noch nicht gesehen

lg
tom2k

Re(3): Datenretung

GrummelGrumpf — Fri, 26 Apr 2002 10:22:14 GMT

Ja, Du bekommst auch was für Dein Geld.

Wenn jemand allerdings so schreibt, wie der Eröffner des Threads, ist zu allerdings erwarten, dass ihm die preisliche Größenordner dieser gewaltigen Dienstleistung dennoch die Zehennägel bis zum Anschlag hochrollt.

Re(2): Datenretung

Tom2k — Fri, 26 Apr 2002 10:12:14 GMT

Dafür, könnens aber sogut wie alles retten! Ich hab letztens einen Bericht über Datenrettung gesehen. Da haben sie von den PCs, welche im World Trade Center waren noch die Daten zurückgeholt.
Die Öffnen die Platten und reinigen die einzelnen Scheiben in einem Spezialbad, dann lesen sie die Daten mit einem "Laser" <- so hats im Bericht geheißen, was ich aber nicht glauben kann, denn wie soll ein Laser was erkennen, denn das ist ja Magnetisch gespeichert. Aber egal, irgendwie so funktionierts.
Pioniere auf dem Gebiet ist übrigens eine deutsche Firma.
Jedoch ist das für einen Normalsterblichen das Geld nicht Wert. Und wie Grummel schon richtig sagt, ein Backupsystem der richtige Weg, was Dir jedoch jetzt in dem ganz speziellen Fall leider nichts mehr nützt!

Eventuell käme für Dich in Zukunft noch ein Raid-System in Frage (also im Sinne einer Spiegelung Deiner Platte auf eine zweite). Ich glaube da brauchst Du nicht mal einen Controller, Windows XP kann das ganz von selber.

lg
Andreas

Re: Datenretung

GrummelGrumpf — Fri, 26 Apr 2002 09:36:52 GMT

Datenrettung professionelle kostet - je nach Daten und Schwierigkeit der Rettung ab etwa USD 1000,-. Fast jedes Backupsystem ist billiger.

Re(3): Datenretung

chaos — Fri, 26 Apr 2002 00:15:52 GMT

also miene erfahrungen zeigten, dass man schon dieselbe platte bekommt. zumindest mit identer Seriennummer. es kann aber auf jedenfall sein, dass sie zu testzwecken die platte noch nem low-level-format unterziehen =)

ich gab ihm den tip nur, falls alles andere nicht's hilft. Dann is ja nix verloren

Re(2): Datenretung

Tom2k — Thu, 25 Apr 2002 23:32:40 GMT

bei ibm kriegst im nomal fall nicht mehr deine platte retour, sondern irgendeine reparierte, wenn du glück hast ev. auch eine neue....

die daten lassen sich sicher von profis retten, jedoch ist das wahrscheinlich zu kostspielig!

SichernSichernSicher heißt die Devise!!!
ich muss mich selbst immer an der Nase nehmen!!

lg
tom2k

Re(2): Datenretung

Psychopath — Thu, 25 Apr 2002 23:02:45 GMT

..denen sind i.a. die Daten drauf aber recht egal

Re: Datenretung

chaos — Thu, 25 Apr 2002 22:48:56 GMT

An anderem PC testen, wie erwähnt, ansonsten wird's teuer. Ev. probieren dem Hersteller direkt schicken. Geben glaub ich 3 Jahre garantie

Re: Datenretung

T_o_m — Thu, 25 Apr 2002 20:18:29 GMT

versuch sie in einem anderen pc!
oder sie herst mit fdsik nach und lass wenn du es dort findest scandisk laufen?

Datenretung

bogi — Thu, 25 Apr 2002 20:15:10 GMT

Hi !
Meine alte IBM Platte (DHEA Serie) hat auf einmal den Geist aufgegeben
Leider hatte ich so manche persönliche Daten drauf aufgehoben
Die Platte wird nicht einmal im Bios erkant dreht sich aber normal
Was glauben unsere Experten ?
ist die Elektronik der Platte defekt
wie bekomme meine Daten wieder
wie kostenintensiv ist so ein Spaß
ich sehe eigentlich schwarz ,bin für jeden Tip dankbar