Terminalserver in kleinem Netzwerk

Re(2): Terminalserver in kleinem Netzwerk

-MagicX- — Tue, 26 Oct 2010 13:39:30 GMT

Vielen Dank einmal für das ganze Feedback!

SAS Platten haben den Hauptvorteil, dass sie gleichzeitig an 2 Controllern angeschlossen werden können, um einen Controllerausfall zu
überstehen. Wenn man das Feature nicht nutzt, dann kann man IMHO auch
Dauerbetriebstaugliche schnelle SATA Platten nehmen.

Das heißt also falls es budgetmäßig knapp wird (was ich nicht denke) spricht nichts dagegen Server-SATA Platten einzusetzen und halt ein regelmäßiges Backup der wichtigsten Daten auf eine externe Platte zu überspielen, im schlimmsten Fall ist dann eine Server-Neuinstallation nötig

Fertiges System sicherlich, aber ggf auch von Profis zusammengestellte und gewartete Systeme wären ok, ala "thomas krenn", teilweise auch flexibler zu konfigurieren.Ganz
wichtig: Vor-Ort-Service mit sinnvoller Reaktionszeit.

Danke für den Tip! Schaut auch sehr interessant aus und scheint auch eine vernünftige Alternative zu den Großherstellern zu sein

Server=laut, muss also unbedingt immer in einem Infrastruktur-Raum untergebracht sein (Anmerkung
wegen Umzug)

Wäre auch auf jeden Fall beim Umzug ein relevantes Thema

Wenn ich von hier aus in der Firma arbeite, habe ich einen
Upstream von bis zu 400kbit/s, der Downstream geht eher gegen 1 MB/s, für
Deinen Server gelten die Zahlen andersrum. Habt Ihr auch vor, einen Proxy
einzurichten? Der kann gleich noch Viren wegfiltern und spart schon ein wenig Bandbreite, wenn die User mal etwas surfen. Kenne mich leider mit Proxies unter Windows nicht aus.

Wie gesagt werden wir das mit der Bandbreite am Anfang mal testen, falls die Clients sich gegenseitig eh kaum in die Quere kommen wäre das kein Problem, ansonsten steht ein Upgrade vor der Tür - Blizznet ist zwar nicht verfügbar aber das Haus hat einen Kabelanschluss der die höheren Bandbreiten ermöglicht (bei UPC bis 100/10 MBit/s)

An einen Proxy haben wir bis jetzt noch nicht gedacht, wenn es sinnvoll ist wäre das eine überlegenswerte Idee, fürs erste werden wir aber mal den Server in seiner Grundkonfiguration verwenden

Re(7): Terminalserver in kleinem Netzwerk

-MagicX- — Tue, 26 Oct 2010 13:29:58 GMT

Ach so - wie weiter unten gesagt: Der Server wird aus dem alten Netzwerk ausgegliedert und in ein neues, parallel eingerichtetes Netzwerk integriert, die Netzwerke sind voneinander unabhängig und weitere Server werden nicht laufen

Re(6): Terminalserver in kleinem Netzwerk

Roscoe — Tue, 26 Oct 2010 08:41:48 GMT

Die SBS Server Lizenzen bestehen darauf, dass Du Active Directory verwendest.

Der Server mit der SBS Lizenz muss der erste installierte Domaincontroller sein, zusätzliche Server können keine SBS Server sein.

Re: Terminalserver in kleinem Netzwerk

fourstone — Mon, 25 Oct 2010 17:17:10 GMT

So, ich versuch mich auch mal an dem Thema, ich habe die meisten deiner Postings gelesen und denke ich hab somit halbwegs nen Überblick, was schon angesprochen wurde und was nicht.

Ein paar Gedanken, die bei mir so aufgeblitzt sind:
SAS Platten haben den Hauptvorteil, dass sie gleichzeitig an 2 Controllern angeschlossen werden können, um einen Controllerausfall zu überstehen. Wenn man das Feature nicht nutzt, dann kann man IMHO auch Dauerbetriebstaugliche schnelle SATA Platten nehmen.

Fertiges System sicherlich, aber ggf auch von Profis zusammengestellte und gewartete Systeme wären ok, ala "thomas krenn", teilweise auch flexibler zu konfigurieren.

Ganz wichtig: Vor-Ort-Service mit sinnvoller Reaktionszeit.

Server=laut, muss also unbedingt immer in einem Infrastruktur-Raum untergebracht sein (Anmerkung wegen Umzug)

Wenn ich von hier aus in der Firma arbeite, habe ich einen Upstream von bis zu 400kbit/s, der Downstream geht eher gegen 1 MB/s, für Deinen Server gelten die Zahlen andersrum.

Habt Ihr auch vor, einen Proxy einzurichten? Der kann gleich noch Viren wegfiltern und spart schon ein wenig Bandbreite, wenn die User mal etwas surfen. Kenne mich leider mit Proxies unter Windows nicht aus.

Re(3): Terminalserver in kleinem Netzwerk

tha_haze — Mon, 25 Oct 2010 13:27:11 GMT

Der TS wird in ein neues, parallel laufendes Netzwerk integriert

Ok. Denn zwei SBS 2003 laufen nicht gleichzeitig im selben Netz.

Re(2): Terminalserver in kleinem Netzwerk

-MagicX- — Mon, 25 Oct 2010 10:32:54 GMT

Die alten PCs werden weiterhin wie bisher verwendet, diese sind im aktuellen Netzwerk eingesetzt und bleiben auch da.

Der TS wird in ein neues, parallel laufendes Netzwerk integriert, neue Office Lizenzen müssen also auf jeden Fall her nur SBS 2003 + Lizenzen könnte man weiterverwenden da die im aktuellen Netzwerk nicht mehr benötigt werden. (der alte SBS2003-Server stammt noch aus einem früheren Netzwerk, das es so nicht mehr gibt, daher wird er auch nur Datenspeicher verwendet und ist für diese Aufgabe eigentlich überdimensioniert - da wäre ein NAS intelligenter, aber das ist jetzt denk ich eh nicht relevant )

MS-SQL wird nicht eingesetzt, also ein Ding weniger um das ich mir Sorgen machen muss!

Re(6): Terminalserver in kleinem Netzwerk

-MagicX- — Mon, 25 Oct 2010 10:24:23 GMT

Danke, aber ich denke da wären die Hauptargumente die dagegen sprechen Access und die unangenehme Tatsache dass die Daten irgendwo im Internet gespeichert sind und nicht bei uns liegen.

Ist nicht das, was wir uns vorstellen, werd die Entwicklung im Cloud-Computing aber sicher verfolgen, nur weils hier nicht passt heißts ja nicht dass mans nicht wo anders einsetzen kann

Re(5): Terminalserver in kleinem Netzwerk

-MagicX- — Mon, 25 Oct 2010 10:12:14 GMT

sorry, ich weiß jetzt nicht genau worauf du hinauswillst?

Re(4): Terminalserver in kleinem Netzwerk

bad_homsti — Mon, 25 Oct 2010 10:00:28 GMT

natürlich.
10-20 user auf 4-8GB;
Reicht locker für kompletten remote Arbeitsplatz am TS.

lg

Re(2): Terminalserver in kleinem Netzwerk

zeddicus — Mon, 25 Oct 2010 06:23:12 GMT

Du musst auch schauen, ob nicht irgendwo ein MS-SQL eingesetzt wird.

Wieso muss er das schaun? Muss er auch schaun ob irgendwo "Produkt XYZ" eingesetzt wird? Also den Gedankensprung versteh ich grad nicht...

Im Übrigen reicht wohl für einen hohen Prozentsatz der Kleinunternehmen die Express Edition mit der 4Gigabyte Beschränkung, nur wissen das einige nicht. Ansonsten halt auf PostgreSQL oder MySQL migrieren...

Re(5): Terminalserver in kleinem Netzwerk

drummer — Mon, 25 Oct 2010 05:55:39 GMT

Wenn´s um überschaubare Kosten geht und du dir eine OnPremise Infrastruktur einsparen möchtest dann würde ich mich in dieser Richtung orientieren:
http://news.preisgenau.de/office-online-word-excel-und-powerpoint-online-nutzen-13259.html
Oder auch hier: http://www.microsoft.com/EMEA/cloudservices/at/de/bpos/

Re(4): Terminalserver in kleinem Netzwerk

Roscoe — Mon, 25 Oct 2010 04:13:23 GMT

Zum "Ausgliedern" - dass der 2003er SBS nur als erster Domaincontroller läuft, ist Dir klar?

Re(4): Terminalserver in kleinem Netzwerk

-MagicX- — Sun, 24 Oct 2010 21:41:37 GMT

du hast etwas vor wo du recht viel "Hintergrundwissen" brauchst und die
Gefahr recht groß ist das du was übersiehst....es gibt entsprechende
Schulungen die dir das nötige Wissen recht schnell vermitteln können, im
Selbststudium wirst sehr sehr sehr viel Zeit brauchen.....und die Gefahr etwas
zu übersehen ist riesengroß....du solltest vorsichtig sein - man muss wissen
und es sich auch eingestehen wenn man etwas NICHT kann...

Es ist mir durchaus bewusst, dass das ganze Projekt einiges an Erarbeitungs- und Einarbeitungszeit benötigen wird, da ich in dieser Richtung kein wirkliches Wissen habe (das ist mir durchaus bewusst) frage ich ja auch hier alles recht genau nach. Ich denke jedoch dass ich mit meinem Basiswissen und den richtigen Quellen durchaus in der Lage sein werde mir das benötigte Wissen anzueignen, an eine Schulung habe ich bis jetzt noch nicht gedacht.

Ich schätze auch diesen Hinweis, werde aber trotzdem erst mal ein Selbststudium versuchen und wenn sich mir dann offenbart dass mir das doch über den Kopf hinauswächst im Zweifelsfall entweder so eine Schulung besuchen oder einen externen Spezialisten damit beauftragen

Da ich eh noch eine Zeit lang studieren werde ist es mir auch nicht zu blöd da einiges an Zeit in Theorie-lernen zu investieren und ich hoffe dass ich mit der Hilfe des Internets und Fachliteratur dieses Problem meistern werde!

Re(4): Terminalserver in kleinem Netzwerk

-MagicX- — Sun, 24 Oct 2010 21:34:26 GMT

Danke für die Erklärung!

Re(3): Terminalserver in kleinem Netzwerk

\\ H // — Sun, 24 Oct 2010 19:27:22 GMT

jetzt noch nicht durchgeblickt

du hast etwas vor wo du recht viel "Hintergrundwissen" brauchst und die Gefahr recht groß ist das du was übersiehst....es gibt entsprechende Schulungen die dir das nötige Wissen recht schnell vermitteln können, im Selbststudium wirst sehr sehr sehr viel Zeit brauchen.....und die Gefahr etwas zu übersehen ist riesengroß....du solltest vorsichtig sein - man muss wissen und es sich auch eingestehen wenn man etwas NICHT kann...

Re(3): Terminalserver in kleinem Netzwerk

drummer — Sun, 24 Oct 2010 18:20:48 GMT

Du benötigst Office Lizenzen, die sich auf einem Terminalserver installieren lassen. Und das sind die in den Volumenlizenzverträgen erhältlichen Versionen! Natürlich muss jeder Client neben den entsprechenden CAL´s eine Office Lizenz vorweisen können!

Re(4): Terminalserver in kleinem Netzwerk

blitzfreak — Sun, 24 Oct 2010 17:50:34 GMT

2Mbit upload entspricht ca. 200KB/s. Durch 6 User hat jeder durchschnittlich ~ 30 KB/s. Meiner Erfahrung nach werden die RDP Session träge. Gehen wird es natürlich aber von flüssigem Arbeiten ist das meines Erachtens weit entfernt.

Re(2): Terminalserver in kleinem Netzwerk

-MagicX- — Sun, 24 Oct 2010 13:30:35 GMT

hm, okay, danke für die Info!

So ganz hab ich bei den Volumenlizenzen jetzt noch nicht durchgeblickt, da ich derzeit zu Hause nur übers Handy als Modem ins Internet kann weil die Telekom unfähig ist - könntest du mir vielleicht einen Link dazu schicken wo das ein bissl erklärt wird? Auf die schnelle hab ich mit Google nur relativ allgemeines blabla gefunden und ein genaueres Suchen zehrt mit der derzeitigen Übertragungsrate an meinen Nerven

Könnte man z.B. auch vollwertige Office 2003 Prof. Lizenzen (also Einzellizenzen) verwenden? Oder braucht man dafür unbedingt die speziellen VLs?

lg

Re(5): Terminalserver in kleinem Netzwerk

blitzfreak — Sun, 24 Oct 2010 13:30:17 GMT

10 user nur 2gb ram

d.h. jeder hat ~ 200MB RAM zur Verfügung wenn nicht der Server selbst für seine Prozesse schon RAM bräuchte.

Keine Ahnung was MS Nav an RAM braucht, aber bei meinem Kunden mit SAP und Office würden 200MB nicht reichen.

surfen braucht sowieso keiner über den ts, is auf der lokalen kiste doch eh
viel gmiadlicher ..

stimmt einerseits... andererseits auf nem Thin Client? hmm...

Re(3): Terminalserver in kleinem Netzwerk

-MagicX- — Sun, 24 Oct 2010 13:17:59 GMT

sind diese in den 3.500€ schon inkludiert oder sind die 3.500€ dediziert für den Server gedacht.

Reines Server-Budget

Btw. reden wir von netto oder brutto Beträgen?

Brutto

bei 5 Clients die halbwegs flüssig übers WAN arbeiten wollen würde ich mehr
Uploadspeed unbedingt empfehlen (bspw. 8/8 wäre das mindeste mEn). hoffentlich
über VPN.

Die Clients werden selten bis gar nicht alle gleichzeitig übers Internet arbeiten, dass ein Upgrade nötig sein wird hab ich aber schon zu bedenken gegeben, 2 MBit/s reichen da nicht, das ist mir klar! Wir werdens erst mal mit den 2 MBit/s testen, da das ganze Zeit genug hat können wir dann ja immer noch umstellen. Schade dass Blizznet bei uns nicht verfügbar ist, sonst hätten wir schon längst die passende Bandbreite!

ähm. wenn das eine ganz "eigene" Geschichte wird kannst du aber die bestehenden SBS2003 Lizenzen nicht verwenden Office 2003 gebraucht? hmm...hab mich noch über "gebraucht" kaufen schlau gemacht. Wenn es das Budget
erlaubt würde ich gleich Office 2010 nehmen.

Der alte SBS2003 Server wird ausgegliedert, weil nicht mehr wirklich benötigt, SBS2003 läuft dann eben auf neuer Hardware im neuen Netzwerk.
Office 2003 war die Vorgabe, weil es alle Funktionen bietet die benötigt werden und niemand mit Office 2007 glücklich geworden ist - Office 2007 wird dann wohl im "alten" Netzwerk bleiben, im neuen wollen wir aber einen bewussten "Rückschritt" auf Office 2003

Ob und wie das mim gebraucht kaufen funktioniert weiß ich auch nicht, das war nur eine Idee von mir - wenns nicht möglich ist müssen halt neue Lizenzen her!

Re(4): Terminalserver in kleinem Netzwerk

leave_my_name_out — Sun, 24 Oct 2010 10:33:24 GMT

bei mir teilen sich bis zu 10 user nur 2gb ram (hptsl für office + ms dynamics navision) .... selbst da hat noch keiner graunzt ^^ bissl mehr kann sicher nicht schaden aber is nicht zwingend notwendig

surfen braucht sowieso keiner über den ts, is auf der lokalen kiste doch eh viel gmiadlicher ..

Re: Terminalserver in kleinem Netzwerk

drummer — Sun, 24 Oct 2010 08:37:26 GMT

Dir ist hoffentlich auch bewusst, dass bei Office über Terminal Services ein Volumenlizenzvertrag (z.B. Lizenzierung in Open) erforderlich ist. Da wirst du mit den gebrauchten Office dann ein Problem haben.

Re(4): Terminalserver in kleinem Netzwerk

hackenbush — Sat, 23 Oct 2010 21:16:11 GMT

Also meiner Erfahrung nach sicher nicht.

Na leicht auch noch... sogar mit Lotus Notes, das reichlich fetter als Outlook ist.

Re(3): Terminalserver in kleinem Netzwerk

blitzfreak — Sat, 23 Oct 2010 18:50:59 GMT

4(!) reichen vollauf für 6 User;

4GB Ram für 6 User, die sich per Thin Client per RDP auf den TS verbinden und dort Outlook, Office (Access...) nutzen und wahrscheinlich surfen auch noch, reichen?

Also meiner Erfahrung nach sicher nicht.

Re(2): Terminalserver in kleinem Netzwerk

Glockman — Sat, 23 Oct 2010 18:04:04 GMT

nein - wenn 6 User gleichzeitig per RDP drauf arbeiten sollen reicht dies nicht. Würde mindestens(!) 16GB RAM nehmen.

4(!) reichen vollauf für 6 User; alles andere ist Overkill.

Nur wenn da wirklich erst ein ESXi und mehrere Maschinen drauf laufen sollten machen 16 GB Sinn. Vorher absolut nicht.

Re(3): Terminalserver in kleinem Netzwerk

blitzfreak — Sat, 23 Oct 2010 17:46:02 GMT

Wichtig ist mir noch mal dazu zu sagen, dass das ganze kein Hardware-Overkill
werden sollte

ist mir klar - nur was heute ausreicht muss nicht auch in 2 Jahren ausreichen

Könntest du mir vielleicht den Vorteil von ESXi noch etwas genauer erläutern?
Hab jetzt kurz mal auf vmware.com vorbeigeschaut und mir die
Produktbeschreibung von vSphere Hypervisor durchgelesen (nehm an du hattest
das im Sinne) - so richtig schlau bin ich daraus jetzt aber auch nicht
geworden.

ja - ich meine den vSphere Hypervisor (ist kostenlos).

Der größte Vorteil ist, dass du auf einer Hardware mehrere Betriebssysteme getrennt voneinander laufen lassen kannst. Es gibt zig Vorteile, siehe: http://www.vmware.com/de/products/vsphere-hypervisor/faq.html

Re(3): Terminalserver in kleinem Netzwerk

blitzfreak — Sat, 23 Oct 2010 17:46:02 GMT

Wichtig ist mir noch mal dazu zu sagen, dass das ganze kein Hardware-Overkill
werden sollte

ist mir klar.

Könntest du mir vielleicht den Vorteil von ESXi noch etwas genauer erläutern?
Hab jetzt kurz mal auf vmware.com vorbeigeschaut und mir die
Produktbeschreibung von vSphere Hypervisor durchgelesen (nehm an du hattest
das im Sinne) - so richtig schlau bin ich daraus jetzt aber auch nicht
geworden.

Re(2): Terminalserver in kleinem Netzwerk

blitzfreak — Sat, 23 Oct 2010 17:40:02 GMT

Es werden dann wohl Thin Clients angeschafft werden

sind diese in den 3.500€ schon inkludiert oder sind die 3.500€ dediziert für den Server gedacht. Btw. reden wir von netto oder brutto Beträgen?

... sind nur 8/2 Mbit/s vorhanden, ein Upgrade wäre aber möglich

bei 5 Clients die halbwegs flüssig übers WAN arbeiten wollen würde ich mehr Uploadspeed unbedingt empfehlen (bspw. 8/8 wäre das mindeste mEn).

Zugriff soll über Internet

hoffentlich über VPN.

Falls SBS2003 dafür ausreicht ist die max. Obergrenze für Server inkl. Office
(soll Office 2003 werden, evtl. gebraucht gekauft um mehr Geld für die HW zu
haben? )

ähm. wenn das eine ganz "eigene" Geschichte wird kannst du aber die bestehenden SBS2003 Lizenzen nicht verwenden Office 2003 gebraucht? hmm... hab mich noch über "gebraucht" kaufen schlau gemacht. Wenn es das Budget erlaubt würde ich gleich Office 2010 nehmen.

Re(5): Terminalserver in kleinem Netzwerk

-MagicX- — Sat, 23 Oct 2010 17:32:43 GMT

Danke, werden wir uns auf jeden Fall mal ansehn!

Re: Terminalserver in kleinem Netzwerk

-MagicX- — Sat, 23 Oct 2010 17:31:53 GMT

Also, hab jetzt grade noch mal Rücksprache bzgl. der genaueren Anforderungen gehalten:

Es soll ein Terminalserver werden, also Zugriff drauf und dort arbeiten und auch alle Daten speichern, das ganze soll ein eigenes neues Netzwerk werden und mit dem derzeit bestehenden nix zu tun haben (war für mich auch etwas unklar, wie das mit den derzeitigen Clients ist - die werden aber dabei jetzt außer acht gelassen).

Es werden dann wohl Thin Clients angeschafft werden die auf dem Server arbeiten, geplante Kapazität sind dzt. 5 Clients, ein hinzukommen von weiteren 5 sollte ohne große HW-Updates möglich sein.

Falls SBS2003 dafür ausreicht ist die max. Obergrenze für Server inkl. Office (soll Office 2003 werden, evtl. gebraucht gekauft um mehr Geld für die HW zu haben? ) bei 3.500€, niedrigere Preise sind natürlich sehr willkommen

Zugriff soll über Internet und lokales Netzwerk erfolgen - dürfte kein Problem sein. Falls jemand weiß welche Upload-Bandbreite für ein einigermaßen angenehmes Arbeiten über Internet erforderlich ist - wäre auch interessant, derzeit wie irgendwo schon geschrieben sind nur 8/2 Mbit/s vorhanden, ein Upgrade wäre aber möglich

Wenn ich das also zusammenfasse dürft ich mit dem Vorschlag von blitzfreak recht gut fahren, da seine Infos eigentlich genau in die gewünschte Richtung gegangen sind

Weitere Vorschläge/Anregungen sind natürlich herzlich willkommen!

Re(4): Terminalserver in kleinem Netzwerk

blitzfreak — Sat, 23 Oct 2010 17:26:59 GMT

daher empfehle ich die ML3xx Serie mindestens von HP.

Re(6): Terminalserver in kleinem Netzwerk

-MagicX- — Sat, 23 Oct 2010 17:12:38 GMT

Der Server läuft sowieso 24/7, die Rechner werden im Normalfall schon ausgeschalten und sind noch einigermaßen aktuell (C2D-Generation, auch von Lenovo) und sollten WOL unterstützen denk ich.

Hattest du für den Zugriff etwas wie RealVNC im Sinn? Oder schon die Windows-eigene Remotedesktop-Lösung?

Ich werd auf jeden Fall noch mal nachhaken was jetzt wirklich nötig ist und was nur ein nice-to-have wäre, unnötig Geld rausschmeißen wollen wir natürlich nicht, aber das was sein muss sollte dann auch ordentlich laufen

Danke für eure ganzen Rückmeldungen - damit ist die eigene Bastelei zumindest schon mal vom Tisch wenn mir hier alle Komplettsysteme empfehlen und ich hab eine Sache weniger um die ich mich kümmern muss

Re(2): Terminalserver in kleinem Netzwerk

-MagicX- — Sat, 23 Oct 2010 17:05:06 GMT

so, auch dir schon mal ein herzliches Danke für die vielen Inputs!

HW-Budget ist geplant mit ca. 2000€, wenns weniger kostet solls auch nicht stören. Ein gewisser Spielraum wär da schon noch dabei, nur wenn du mir jetzt gleich sagst, wir werden unter 3500€ nicht wegkommen, dann werd ich das noch mal zu bedenken geben

Auf eine Antwort von Lenovo was die Zustammenstellung kostet wart ich noch, online war leider keine Preisangabe dabei.

Wichtig ist mir noch mal dazu zu sagen, dass das ganze kein Hardware-Overkill werden sollte, falls 4 SAS-Platten für einen Betrieb mit 2-3 gleichzeitig aktiven Clients nötig sind, wird sich das wohl einbauen lassen müssen, wenn allerdings auch 4 "normale" S-ATA Serverplatten oder 2 SAS-Platten im RAID-1 arbeiten können ohne dass man sehr starke Leistungseinbußen feststellt, dann wär das auch in Ordnung

Könntest du mir vielleicht den Vorteil von ESXi noch etwas genauer erläutern?
Hab jetzt kurz mal auf vmware.com vorbeigeschaut und mir die Produktbeschreibung von vSphere Hypervisor durchgelesen (nehm an du hattest das im Sinne) - so richtig schlau bin ich daraus jetzt aber auch nicht geworden.

Ich würd es übrigens auch gerne so handhaben - falls da aus eurer Erfahrung nichts dagegen spricht - dass erst mal nur die Hardware gekauft wird, dann werd ich Windows Server 2008 und 2003 testen (gibt ja Testversionen zum Download) und dann entscheiden was für uns besser passt. Denke da spricht nichts dagegen? - wobei natürlich der entscheidende Vorteil von SBS 2003 wäre, dass wir da schon alles im Haus haben und do im Falle des Falles mehr in die Hardware investieren können.

Also danke noch mal - freu mich über alles was ich verwenden kann

Re(5): Terminalserver in kleinem Netzwerk

Burnsen — Sat, 23 Oct 2010 16:50:27 GMT

Da gibt es aber andere Möglichkeiten auch

Ich will dir den Terminal Server nicht ausreden aber du hast geschrieben es gibt schon einen SBS, damit hast du den Remote Web Workplace, damit kannst du über eine Website auf die Rechner im Büro per RDP zugreifen, man kann also auch daheim am eigenen Bürorechner arbeiten, Nachteil hier ist der Rechner im Büro muss laufen oder WOL unterstützen und man muss für die Website den IE verwenden.

Mit einem etwas genaueren Anforderungsprofil könnte man auch näher drauf eingehen was man wie lösen kann.

Aber wenn du einen neuen Server kaufst, rate ich dir dringend zu einem Gerät von einem Markenhersteller, besser nicht selber basteln

Re(4): Terminalserver in kleinem Netzwerk

-MagicX- — Sat, 23 Oct 2010 16:40:25 GMT

Der Grundgedanke ist auf dem Server zu arbeiten und so sämtliche Dateien direkt dort abzulegen, z.B. falls es schnell gehn muss auch mal von daheim wo nicht alles extra installiert sein muss...

Outlook Datendateien und Kontoeinstellungen, Excel- und Access Dateien & Einstellungen, eben alles was man halt vermissen würde wenn man mal von daheim arbeitet und keinen Zugriff aufs Firmennetzwerk hat, ist ein bissl schwammig beschrieben - ich weiß - falls es genauer sein sollte kann ich mich noch mal genau erkundigen und das hier niederschreiben - hab jetzt einfach mal die Aufgabe bekommen mich mal drum zu kümmern und noch nichts konkreteres gehört, ist halt immer bissl schwierig dann

Re(3): Terminalserver in kleinem Netzwerk

-MagicX- — Sat, 23 Oct 2010 16:34:04 GMT

19" Schrank wäre vorhanden, das ganze Gebäude ist verkabelt und da drin sind sämtliche Switches/Firewalls - wenns nicht unbedingt notwendig ist wäre uns trotzdem ein Desktop-Gehäuse lieber, da eventuell innerhalb des nächsten Jahres ein Umzug anstehen könnte und der Schrank wohl bleiben würde - wegen eines Servers werden wir dann sicher keinen neuen Schrank besorgen

Re: Terminalserver in kleinem Netzwerk

blitzfreak — Sat, 23 Oct 2010 16:21:34 GMT

Ist eine SSD sinnvoll?

nein.

Nimm dir SAS Platten im RAID 5 Verbund.

Reichen 8GB RAM? Oder lieber gleich auf 12/16GB aufstocken?

nein - wenn 6 User gleichzeitig per RDP drauf arbeiten sollen reicht dies nicht. Würde mindestens(!) 16GB RAM nehmen.

und wie schon erwähnt wurde - nimm eine "fertige" Kiste. Gibt da etliche Top Value Kisten bei HP.

desweiteren: ich persönlich würde mir eine ESXi unterstützte Kiste nehmen und dein OS nach Wahl (wahrscheinlich eh Win Server 2008) als virtuelle Maschine drauf tun (somit bist du auch gewappnet falls ihr noch weitere Server installieren möchtets aber nix bis wenig für HW ausgeben könnt/wollt)

Lenovo:
http://www.thinkserverconfig.com/email_form.asp?id=10232010084519113595&lang=de

was kostet das Ding?

Bzw. sag mir mal was euer HW-Budget ist, bitte.

Re: Terminalserver in kleinem Netzwerk

blitzfreak — Sat, 23 Oct 2010 16:21:34 GMT

Ist eine SSD sinnvoll?

nein.

Nimm dir SAS Platten im RAID 5 Verbund.

Reichen 8GB RAM? Oder lieber gleich auf 12/16GB aufstocken?

Lenovo:
http://www.thinkserverconfig.com/email_form.asp?id=10232010084519113595&lang=de

was kostet das Ding?

Bzw. sag mir mal was euer HW-Budget ist, bitte.

Re: Terminalserver in kleinem Netzwerk

blitzfreak — Sat, 23 Oct 2010 16:21:34 GMT

Ist eine SSD sinnvoll?

nein.

Nimm dir SAS Platten im RAID 5 Verbund.

Reichen 8GB RAM? Oder lieber gleich auf 12/16GB aufstocken?

Re: Terminalserver in kleinem Netzwerk

blitzfreak — Sat, 23 Oct 2010 16:21:34 GMT

Ist eine SSD sinnvoll?

nein.

Nimm dir SAS Platten im RAID 5 Verbund.

Reichen 8GB RAM? Oder lieber gleich auf 12/16GB aufstocken?

Re(2): Terminalserver in kleinem Netzwerk

blitzfreak — Sat, 23 Oct 2010 16:18:56 GMT

Also ich würde für einen Terminal Server eine HP ProLiant DL x nehmen.

und warum DL? ML tuts auch und ist (zumindest letztens wo ich eine ML350G6 besorgt habe) günstiger. Und wer weiß ob er ein 19" Schrank hat.

Re(3): Terminalserver in kleinem Netzwerk

Burnsen — Sat, 23 Oct 2010 16:17:55 GMT

Es geht dir also nur darum die Daten die bearbeitet werden am Server abzulegen?

Re(3): Terminalserver in kleinem Netzwerk

blitzfreak — Sat, 23 Oct 2010 16:15:48 GMT

Die Idee wäre gewesen sich z.B. per Remote-Desktop zum Server hin zu verbinden
und dort eben zu arbeiten.

= Terminal Server

Dass es einen eigenen MS Terminal Server gibt hab ich nicht gewusst, kannte
bis jetzt nur Windows Server

Die Rolle kannst du auf einem Windows Server aktivieren (2003: Terminaldienste, 2008: Remotedesktopdienste) - du benötigst hier jedoch User-CALs (gibts nur in 5er Paketen, d.h. du musst in deinem Fall 10 Stk. kaufen)

Derzeit gibt es eben einen relativ alten Server auf dem SBS2003 läuft, vor
Ewigkeiten semiprofessionell eingerichtet und eigentlich nur mehr als
Fileserver genutzt.

das kannst du dann eigentlich auch auf der neuen Kiste machen.

Re(3): Terminalserver in kleinem Netzwerk

blitzfreak — Sat, 23 Oct 2010 16:15:48 GMT

Die Idee wäre gewesen sich z.B. per Remote-Desktop zum Server hin zu verbinden
und dort eben zu arbeiten.

= Terminal Server

Dass es einen eigenen MS Terminal Server gibt hab ich nicht gewusst, kannte
bis jetzt nur Windows Server

Die Rolle kannst du auf einem Windows Server aktivieren (2003: Terminaldienste, 2008: Remotedesktopdienste) - du benötigst hier jedoch User-CALs: http://geizhals.at/?fs=terminal+server&in=

Derzeit gibt es eben einen relativ alten Server auf dem SBS2003 läuft, vor
Ewigkeiten semiprofessionell eingerichtet und eigentlich nur mehr als
Fileserver genutzt.

das kannst du dann eigentlich auch auf der neuen Kiste machen.

Re(2): Terminalserver in kleinem Netzwerk

-MagicX- — Sat, 23 Oct 2010 16:07:48 GMT

Hi,

erst mal danke für die Antwort!
Dass es einen eigenen MS Terminal Server gibt hab ich nicht gewusst, kannte bis jetzt nur Windows Server. Oder ist Terminal Server eine Art "Addon" zu Windows Server, ähnlich Exchange?

Die Idee wäre gewesen sich z.B. per Remote-Desktop zum Server hin zu verbinden und dort eben zu arbeiten.

Derzeit gibt es eben einen relativ alten Server auf dem SBS2003 läuft, vor Ewigkeiten semiprofessionell eingerichtet und eigentlich nur mehr als Fileserver genutzt.
Da die meisten Dokumente doch durch mehrere Hände gehen wäre eben ein zentraler Speicherort wünschenswert

Vielleicht war der Begriff "Terminalserver" falsch gewählt? Hoffe es ist jetzt klarer!

lg

Re: Terminalserver in kleinem Netzwerk

Binchen — Sat, 23 Oct 2010 15:57:39 GMT

Was habt's denn jetzt?
Ein SBS-2008 ist kein Terminal Server, auch ein 2003 ist kein Terminalserver dafür gibts eine extra Lizenz bei MS zu Kaufen.
Also ich würde für einen Terminal Server eine HP ProLiant DL x nehmen mit Raid 1.
Daten auf dem Terminal?? dafür gibts einen Zentralen Server mit einem Backup wo jeder seinen Mist hinlegt. (ups. meinte seine Wichtigen Daten)

Re: Terminalserver in kleinem Netzwerk

Binchen — Sat, 23 Oct 2010 15:57:39 GMT

Was habt's denn jetzt?
Ein SBS-2008 ist kein Terminal Server, auch ein 2003 ist kein Terminalserver dafür gibts eine extra Lizenz bei MS zu Kaufen.
Also ich würde für einen Terminal Server eine HP ProLiant DL 180 Aufwärts nehmen. Konfig. OS auf 2 HDD mit Raid 1 und Daten auf 3 HDD mit Raid 5 dazu benötigt man einen Ordentlichen Raid Controller.

Re: Terminalserver in kleinem Netzwerk

Binchen — Sat, 23 Oct 2010 15:57:39 GMT

Was habt's denn jetzt?
Ein SBS-2008 ist kein Terminal Server, auch ein 2003 ist kein Terminalserver dafür gibts eine extra Lizenz bei MS zu Kaufen.
Also ich würde für einen Terminal Server eine HP ProLiant DL x nehmen.
Daten auf dem Terminal?? dafür gibts einen Zentralen Server mit einem Backup wo jeder seinen Mist hinlegt. (ups. meinte seine Wichtigen Daten)

Terminalserver in kleinem Netzwerk

-MagicX- — Sat, 23 Oct 2010 14:24:23 GMT

Grüß euch Gott mal wieder,

ich hätte mal wieder einige Fragen an euch und hoffe auf rege Beteiligung/Antworten

Wir würden gerne einen Terminalserver im Netzwerk installieren, auf dem die User (zur Zeit 6, werden in absehbarer Zeit auch nicht mehr) direkt arbeiten können und somit die Daten zentral gespeichert sind.

Der Server muss außer Office (v.A. Outlook/Excel/Access) nicht besonders viel können, Ordner als Netzlaufwerke verbinden sollte noch klappen. Exchange ist nicht nötig! Einfach eine minimale Arbeitsumgebung - alles andre kann jeweils am Client gemacht werden.

Ich wurde jetzt mal mit der Aufgabe beauftragt, Infos dazu einzuholen, Kosten abzuschätzen und in weiterer Folge das ganze wohl auch einzurichten - es eilt aber nicht so dass ich das ganze System zuerst daheim in Ruhe testen kennenlernen kann bevors dann installiert wird.

Wir würden generell einen fertigen Server (Dell, Lenovo od. auch HP) bevorzugen, dass das ganze ein Eck kosten wird ist uns wohl bewusst.

Um jetzt aber beim Hardware-/Softwarekauf nicht übers Ziel hinauszuschießen wollte die Experten hier gerne um ihre Meinung fragen:

Was ist sinnvoll, was braucht man nicht?

Ich muss ganz ehrlich sagen - hab im Server-Bereich noch recht wenig Erfahrung, werd ich mir wohl aneignen müssen aber Zeit ist ja genug.

Ich hab jetzt einfach mal wild drauf los eine Wunschliste zusammengestellt, die die ungefähren Hardware-Vorstellungen wiederspiegelt:

http://geizhals.at/eu/?cat=WL-116535

Ein paar Fragen die sich mir da stellen:

Ist eine SSD sinnvoll? (geplant wäre SSD als Systemplatte und Raid-1 für die Daten)
Reichen 8GB RAM? Oder lieber gleich auf 12/16GB aufstocken?
Ist das Server-Motherboard (unter Intel-XEON Sockel gelistet) nötig oder überflüssig?
Welche Office-Version wird installiert? Gibt es eine Server-Edition dafür? (dzt. ist auf allen Clients Office 2007 direkt installiert)
Ist Windows SBS 2008 nötig oder reicht das 2003er auch? (Das haben wir sogar noch inkl. den zugehörigen Lizenzen)

Die online Server-Konfiguratoren hab ich auch schon mal verwendet, herausgekommen ist dabei:

Lenovo:
http://www.thinkserverconfig.com/email_form.asp?id=10232010084519113595&lang=de
Dell:
angepasster Dell PowerEdge™ T110 (hab keine Möglichkeit gefunden die Konfiguration zu teilen)

Auch über Buchtipps zum Thema bzw. Links zu empfehlenswerten Quellen würd ich mich freuen, einarbeiten muss ich mich ja sowieso

Was denkt ihr wie lang man ca. brauchen wird um die gewünschten Funktionen umesetzen zu können? (Also Einarbeitungszeit in Windows Server)

Danke schon mal für jeglichen Input!
mfg

Terminalserver in kleinem Netzwerk

-MagicX- — Sat, 23 Oct 2010 14:24:23 GMT