Tamron & Canon ... AF-Problem?

Re(10): Tamron & Canon ... AF-Problem?

Iceman75 — Mon, 15 Nov 2010 15:45:25 GMT

Das ist eine Frage der Logikfamilien. Gleiche Funktion, aber andere
Spannungsbereiche. Die Bausteine , die Sigma verwendete, kommen nicht mit
Allem, was EF erlaubt, zurecht.

Das war sicher ein Problem in der Vergangenheit...
Aber daß halbwegs aktuelle Optiken von Sigma trotzdem von Zeit zu Zeit noch einen Firmware Patch brauchen, um auf den neuseten Bodys zu funken spricht für mich eher für Software

Re(9): Tamron & Canon ... AF-Problem?

Lawliet — Mon, 15 Nov 2010 14:46:11 GMT

Das ist eine Frage der Logikfamilien. Gleiche Funktion, aber andere Spannungsbereiche. Die Bausteine , die Sigma verwendete, kommen nicht mit Allem, was EF erlaubt, zurecht.

Re(7): Tamron & Canon ... AF-Problem?

Lawliet — Mon, 15 Nov 2010 14:36:58 GMT

In so einem Lizenzabkommen müssten imo auch die zu verwendenden ID-Bereiche festgelegt sein. Einfach schon Vergebene nehmen und dann Klage erheben, weil das Verhalten nicht zu den eigenen Objektiven passt wird nicht funktionieren.

Re(8): Tamron & Canon ... AF-Problem?

Iceman75 — Mon, 15 Nov 2010 14:28:03 GMT

Stimmt schon aber die Tatsache, daß es außer bei Sigma bisher keine totalen inkompatibilitäten gegeben hat, spricht schon dafür, daß es die die anderen schon getan haben. Aber ok - das ist jetzt mur reine Mutmaßung...

Daß es die alten EF-Linsen erwischt ist meiner Meinung nach wie vor der größte Faux-Pas

Re(7): Tamron & Canon ... AF-Problem?

iraki — Mon, 15 Nov 2010 14:14:34 GMT

es gibt keine verlässlichen Informationen darüber, wer das EF-Bajonett von Canon (aktuell) lizensiert hat.

Für mich ist die Tamron-Sache allerdings ein klarer Hinweis darauf, dass Tamron das nicht lizensiert hat. Sonst hätte Ihnen Canon wohl gesagt, welche Objektiv-IDs sie verwenden sollen (und welche nicht).

Re(6): Tamron & Canon ... AF-Problem?

Iceman75 — Mon, 15 Nov 2010 14:09:01 GMT

Dannmüßten Tamron und tokina auf den Zug aufspringenund ihrerseits Klagen, weil die ja die Kompatibilität (= Protokoll) gegen gutes Geld lizenziert haben... einzige Sigma hat den Scherm auf weil die ja nur Reverse engineering betrieben...

Re(10): Tamron & Canon ... AF-Problem?

Iceman75 — Mon, 15 Nov 2010 14:05:40 GMT

Da geht's ums Prinzip!

Re(5): Tamron & Canon ... AF-Problem?

Lawliet — Mon, 15 Nov 2010 13:38:08 GMT

Dann gibts ein Firmware-Update mit geänderter ID-Liste, vielleicht auch mit Auswertung der Brennweiten und Blendenbereiche. Letzteres öffnet Tür und Tor für alle möglichen Spezialbehandlungen.

Re(9): Tamron & Canon ... AF-Problem?

iraki — Mon, 15 Nov 2010 13:17:18 GMT

ich seh das in Bezug auf die uralt-Kitlinsen weniger heikel. Wer sowas verwendet, dem müssen auch die inneren AF-Kreuzsensoren reichen. .

Re(8): Tamron & Canon ... AF-Problem?

Iceman75 — Mon, 15 Nov 2010 13:11:45 GMT

dass das 50L auch betroffen ist, habe ich bis jetzt erst einmal gelesen
(vielleicht auch was übersehen) ... wenn das wirklich bestätigt ist, wäre die
Frage, was für eine Objektiv-ID Canon dem gegeben hat ... wenn sie dent mit
einer der Billig-Kitlinsen ist, muss auch nur eine andere ID vergeben werden.

Genau darum geht's ja... es muß Canon EGAL sein, welche Optiken ich benutze - und wenn die Kitlinsen noch so billig sind - es handlet sich um Original EF-Optiken; das Zeugs HAT ZU FUNKTIONIEREN - sowohl an der 7D wie auch an einer 1D(s)

Bin gespannt, wie das weitergeht

Re(7): Tamron & Canon ... AF-Problem?

iraki — Mon, 15 Nov 2010 13:08:23 GMT

dass das 50L auch betroffen ist, habe ich bis jetzt erst einmal gelesen (vielleicht auch was übersehen) ... wenn das wirklich bestätigt ist, wäre die Frage, was für eine Objektiv-ID Canon dem gegeben hat ... wenn sie dent mit einer der Billig-Kitlinsen ist, muss auch nur eine andere ID vergeben werden. Wenn dagegen die ID unique ist, und die Kreuzsensoren genau auf diese ID hin ebenfalls abgeschaltet werden, muss Canon dazu gezwungen werden, sich zu deklarieren. Das wird ohne frage auch kommen über den öffentlichen Forendruck. Da sind weder die Amerikaner, noch die Deutschen zimperlich ... der Chuck wird sicher schon ordentlich mail bekommen.

Re(6): Tamron & Canon ... AF-Problem?

Iceman75 — Mon, 15 Nov 2010 12:39:38 GMT

Ich red jetzt gar nicht mal von den Fremdoptiken, sondern im speziellen von ihren eigenen Linsen, insbesondere der 50L... Soviel können die gar nicht ausschließen, als daß das nicht tragend wäre...
Immerhin werben sie ja mit der totalen Kompatibilität der EF-Gurken

Re(5): Tamron & Canon ... AF-Problem?

iraki — Mon, 15 Nov 2010 10:50:43 GMT

ich gehe davon aus, dass Canon "irgendwo im Kleingedruckten" ausreichende Einschränkungen betreffend "zugesicherte Eigenschaften" macht, um jeder rechtlichen Anfechtung diesbezüglich sehr gelassen entgegen zu sehen.

WENN die beobachtete Aktivierung/Deaktivierung der äusseren Kreuzsensoren tatsächölich NUR von der übermittelten Objektiv-ID abhängt, war Tamron einfach nur ungeschickt ... im Vergleich z.B. zu Sigma und Tokina.

Das Problem sollte sich dann auch durchaus schnell beheben lassen, indem Tamron neu produzierte Objektive mit "guten" Objektiv-IDs versieht. Und bereits produzierte Objektive müssen sie halt mit einer passenden Objektiv-ID "nachrüsten" ... ggf. durch Austausch des Chips, wenn das in einem ROM statt einem EPROM steht.

Re(4): Tamron & Canon ... AF-Problem?

Iceman75 — Mon, 15 Nov 2010 10:40:23 GMT

Aber ja: das ganze Thema "stinkt" beträchtlich ... besonders auf Canon-Seite, denn ob das AF-System die Kruez-AF-Sensoren auch als solche verwendet oder nur als Linien-sensoren oder gleich überhaupt nicht, ist allein eine "Entscheidung", die von den Prozessoren im Gehäuse getroffen wird und nicht von denen im Objektiv.

Eigentlich könnt man von Canon Nachbesserung erwarten, weil zugesicherte Eigenschaften nicht funktionieren - und das ganze auch noch außerhalb der Garantiezeit, weil es ja ein vesteckter Mangel war...
Bin gesapnnt, was Canon tut, wenn ein anwalt, dem fad ist, das mal aufgreift...

Re(3): Tamron & Canon ... AF-Problem?

iraki — Mon, 15 Nov 2010 08:17:02 GMT

na ja, bei den ganzen alten kit-zoom-Scherben ist es von Canon ja bewusst und aus guten (technischen) Gründen eingerichtet ... nur halt "stillschweigend". Die Frage ist ja nur, ob/warum das 50L tatsächöich auch betrfoffen ist und wenn ja, welche Objektiv-ID selbiges hat. Das wäre dann tatsächlich ungeschickt, wenn Canon dafür die ID eines alten Kitzooms verwendet hätte und sich damit hinten herum selbst ins Knie schiesst.

Aber ja: das ganze Thema "stinkt" beträchtlich ... besonders auf Canon-Seite, denn ob das AF-System die Kruez-AF-Sensoren auch als solche verwendet oder nur als Linien-sensoren oder gleich überhaupt nicht, ist allein eine "Entscheidung", die von den Prozessoren im Gehäuse getroffen wird und nicht von denen im Objektiv.

Re(2): Tamron & Canon ... AF-Problem?

Iceman75 — Sun, 14 Nov 2010 22:48:07 GMT

"We’re still waiting for an official response from Tamron in Japan."

eigentlich müßt sich auch canon zu äußern... immerhin sind ihre eigenen Glasln auch betroffen - das halt ich für den viel größeren Faux-Pas

Re: Tamron & Canon ... AF-Problem?

iraki — Sun, 14 Nov 2010 21:45:57 GMT

Neuigkeiten ... es scheint tatsächlicnh an den elenden Lens-IDs zu liegen.

http://www.canonrumors.com/2010/11/tamron-lens-phenomenon-update/

Re: Tamron & Canon ... AF-Problem?

asmd — Sun, 07 Nov 2010 15:05:58 GMT

Wie schon öfter angemerkt: bei allen theoretischen Vorteilen, ist der Phasen-AF im Detail betrachtet auch ein Dreck.

Naja, wenn er funktioniert dann tut er das gut!
An Schnelligkeit komsmt mit Kontrast-AF nicht ran.
Eventuell noch manuell fokussieren - aber da musst du schon sehr sehr gut sein.

Tamron & Canon ... AF-Problem?

iraki — Sun, 07 Nov 2010 14:37:13 GMT

unerfreuliches Phänomen ...
http://www.canonrumors.com/2010/11/tamron-lens-phenomenon/
http://www.dslr-forum.de/showthread.php?t=732360
http://www.dslr-forum.de/showpost.php?p=7307989&postcount=11

Anscheinend funktionieren bei bestimmten Tamron-Objektiven die äusseren Kreuzsensoren (= alle, ausser dem zentralen AF-Sensor) an aktuelle(re)n Canon EOS (40D, 50D, 60D, 7D) nur mehr als Liniensensoren ... in derselben Richtung übrigens, wie diese Sesnoren in der 30D angeordnet waren, wo es noch Liniensensoren waren.

Offenbar konnte das Problem bis dato nur an bestimmten Tamron-Objektiven UND am EF 50/1.2 L verifiziert werden, nicht jedoch an anderen Canon-Objektiven oder Objektiven anderer Hersteller (z.B. Sigma). Es scheint also kein generelles Problem am AF-Modul bestimmter Canon EOS zu sein, und auch kein generelles Tamron-Problem ... sondern nur in Kombination mit bestimmten Objektiven aufzutreten.

Tamron in .de hat mehrfach bestätigt, dass sie das Verhalten reproduzieren können. Weitere Erklärungen oder Reaktionen seitens Tamron gibt es bis dato aber noch nicht. Das dürfte sich jetzt wohl bald ändern, nachdem nicht nur im DSLR-Forum darüber geschrieben wird, sondern auch cr berichtet.

Betroffene Tamron-Objektive
* 17-50 f/2.8 VC
* 60 f/2 Macro
* 70-200 f/2.8
* 10-24 f/3.5-4.5

Canon:
* EF 50/1.2L an 7D [na bravo, wundert mich aber nicht, dass ausgerechnet das Häusl von 50L betroffen ist].

Wie schon öfter angemerkt: bei allen theoretischen Vorteilen, ist der Phasen-AF im Detail betrachtet auch ein Dreck. Zeit, dass der abgeschafft wird. Zum Glück wird der Kontrast-AF jetzt ja endlich praxistauglich.