Nun wird wohl ISO 102400 auch bald mit Handy's möglich werden :-)

Re(5): Nun wird wohl ISO 102400 auch bald mit Handy's möglich werden :-)

Iceman75 — Wed, 10 Nov 2010 22:22:24 GMT

Weiß grad nicht ob ich lachen oder heulen soll
vs

Re(4): Nun wird wohl ISO 102400 auch bald mit Handy's möglich werden :-)

Diabolo2000 — Wed, 10 Nov 2010 22:18:56 GMT

http://www.youtube.com/watch?v=3uoM5kfZIQ0&feature=related

Re(5): Nun wird wohl ISO 102400 auch bald mit Handy's möglich werden :-)

Punkomat — Tue, 09 Nov 2010 15:26:54 GMT

Hmm, in diesem Paper ist auch das Beispielbild enthalten. Ich hab wirklich nur den Abstract der Publikation angesehen, den du im Eröffnungsthread gepostet hast, und dann hab ich mich schnell über den non local means filter schlau gemacht.
In der ersten Publikation gibt es das Beispielbild auch, allerdings nur in verrauschter und nicht in dieser 10% Form. Ich hab mich eh schon gewundert, wie sie diese "falschen" Pixel aus der Berechnung raushalten. Hab einfach angenommen, dass sie da eine Maske verwendet haben (werden sie auch so gemacht haben, es steht auch wortwörtlich darunter "nur 10% der Pixel sind bekannt). Anscheinend ist der zweite link eine Erweiterung des ersten Papers, damit wäre auch diese Unstimmigkeit erklärt.
Prinzipiell wird so eine Idee natürlich voll ausgeschlachtet und mit jeder Erweiterung erneut publiziert (eh klar), vielleicht les ich am Abend mal in das zweite Paper rein, interessiert mich schon ein bisschen wie die das genau machen (vielleicht ist es auch ohne Formeln schlüssig, das wäre mir jetzt zu mühsam und zeitaufwändig).

Re(4): Nun wird wohl ISO 102400 auch bald mit Handy's möglich werden :-)

Alpenländer — Tue, 09 Nov 2010 13:40:59 GMT

Hier in diesem Artikel wird aber eine andere Publikation referenziert:
http://www.golem.de/1011/79233.html
Hhmm, wahrscheinlich ist der Einsatz von mehreren Forschungsergebnissen notwendig um zu diesem Endprodukt zu kommen ...

Re(3): Nun wird wohl ISO 102400 auch bald mit Handy's möglich werden :-)

Punkomat — Mon, 08 Nov 2010 22:25:45 GMT

Naja, wie mans auslegen will. Mir war das Pareto Prinzip unbekannt, dürfte aber in diesem Fall halbwegs passen. Es ist nun mal einfach so, dass eine gleichfarbige Fläche nicht viel Information mitbringt. Das einzige was man wissen muss ist die Farbe (bzw. Helligkeit) und ihre Outline, und die Gewissheit, dass innerhalb der Fläche keine Strukturen mehr vorkommen.

Re(2): Nun wird wohl ISO 102400 auch bald mit Handy's möglich werden :-)

littleo — Mon, 08 Nov 2010 22:01:00 GMT

Klingt nach http://en.wikipedia.org/wiki/Pareto_principle

Re(3): Nun wird wohl ISO 102400 auch bald mit Handy's möglich werden :-)

Iceman75 — Mon, 08 Nov 2010 21:13:08 GMT

Oder nicht 100%ig aufgepaßt - ich surf hin und weder neben dem fernsehen im GH forum

Re: Nun wird wohl ISO 102400 auch bald mit Handy's möglich werden :-)

Punkomat — Mon, 08 Nov 2010 20:46:09 GMT

Cooler Algo!

Hat mich interessiert wie der funktioniert, und aus dem intensiven Studium der Publikation, genauer genommen den Abstracts der Publikation (man sollte nie übertreiben ), konnte ich folgendes extrahieren *klugPIEP Modus an*:
Das ganze Verfahren beruht auf dem non-local-means filter. Es geht darum, dass sich bestimmte Muster oft wiederholen. Im Endeffekt berechnet man jeden Pixel aus allen anderen Pixeln des Bildes. Man muss vorher "nur" definieren, was "ähnlich" bedeutet. Die Neuheit ist jetzt, dass noch Ähnlichkeiten in Rotationen und Spiegelungen erkannt werden, was bisher nicht möglich war.

Zu dem Beispielbild: Es sind viellieicht nur 10% der Pixel im Bild vorhanden, aber das bedeutet nicht, dass nur 10% der Informationen vorhanden sind. Wenn man sich das Bild mal genauer anschaut, dann wird man sehen, dass Pixel an Kanten sehr stark vorhanden sind, in den homogenen Flächen aber kaum. Jetzt ist es aber so, dass genau diese Kantenpixel die relevanten Informationen beinhalten. Unterm Strich heißt das, dass diese 10% der Pixel vermutlich 90% der Informationen beinhalten, und schon kann man sich denken, dass nicht alles Gold ist was glänzt.
Würde man das selbe Bild hernehmen, und zufällige 90% der Pixel löschen, dann würde die Sache schon wieder anders aussehen.

Nicht desto trotz ist das ein sehr beeindruckender Algorithmus.

So, so viel zum Thema "Dinge, die nur mich interessieren". *klugPIEP Modus aus*

Re(2): Nun wird wohl ISO 102400 auch bald mit Handy's möglich werden :-)

Diabolo2000 — Mon, 08 Nov 2010 18:00:47 GMT

Was das in der Praxis mit Real-Life-Fotos bewerkstelligen kann, steht auf
einem gänzlich anderen Blatt.

Die einzige sinnvolle Beurteilung davon

Re(2): Nun wird wohl ISO 102400 auch bald mit Handy's möglich werden :-)

Diabolo2000 — Mon, 08 Nov 2010 17:59:14 GMT

gestochen scharfe Apiegelung aus einer Pupille

Hast du da schon den Fernseher abgedreht?
Sie haben dann auf die Reflexion der Pupille gezoomt und dort den Mörder mit der Mordwaffe gesehen, daraufhin haben sie auf die Waffe gezoomt und konnten die Seriennummer lesen!

Re(10): Nun wird wohl ISO 102400 auch bald mit Handy's möglich werden :-)

Bucho — Mon, 08 Nov 2010 17:45:47 GMT

sehe ich auch so

Re(10): Nun wird wohl ISO 102400 auch bald mit Handy's möglich werden :-)

Iceman75 — Mon, 08 Nov 2010 16:29:46 GMT

sondern mit messerscharf induktivem Schluss dass wenn Farbe auch
ginge, mit Sicherheit auch Farbbilder als Beispiele am Ende dabei wären.

Mit dem Schluß wär ich vorsichtig...
Wenn der Algorithmus wirklich so neu ist, dann kannst nicht mit hochkomplexen Dingen anfangen, sondern mußt mal bei den einfachen (aka S/W bild) bleiben.
Sprich: schau ma mal, wie weit sich das noch entwickeln läßt, oder ob bei SW wirklcih Ende der Fahnenstange ist.

Re(2): Nun wird wohl ISO 102400 auch bald mit Handy's möglich werden :-)

iraki — Mon, 08 Nov 2010 16:03:24 GMT

post of the day!!!!

Re(6): Nun wird wohl ISO 102400 auch bald mit Handy's möglich werden :-)

iraki — Mon, 08 Nov 2010 16:01:55 GMT

das ist was für den Überwachungsstaat. Wenn man auf der Autobahn alle Nummerntafeln mit einer miesen Kamera bei miesem Licht aufnimmt und über eine schmalbandige Datenleitung überträgt, kann man vermutlich auch aus nur 1% der Daten das gesamte pic mit affenartiger speed rekonstruieren ... man weiß ja, dass nur Ziffern und Buchstaben vorkommen.

Re(9): Nun wird wohl ISO 102400 auch bald mit Handy's möglich werden :-)

iraki — Mon, 08 Nov 2010 15:59:42 GMT

also ich sehe da auf einen Blick: das geht nur S/W! (*

(* aber ned in den Formeln

... sondern mit messerscharf induktivem Schluss dass wenn Farbe auch ginge, mit Sicherheit auch Farbbilder als Beispiele am Ende dabei wären.

Re(8): Nun wird wohl ISO 102400 auch bald mit Handy's möglich werden :-)

Alpenländer — Mon, 08 Nov 2010 15:52:20 GMT

Aber was passiert, wenn ich zwei Bilder mit völlig unabhängigem Inhalt auf die 10% der Pixel, die gleich sind, reduzier und das dann zurückrechnen lass?

http://www.mia.uni-saarland.de/Publications/grewenig-pp265.pdf
Hhmm meine Integral- und Matrizen-Rechnung ist zugegeben ein bissl eingerostet ...

Re: Nun wird wohl ISO 102400 auch bald mit Handy's möglich werden :-)

Superflo — Mon, 08 Nov 2010 15:32:46 GMT

Das schaut zwar beeindruckend aus - aber was soll das da links sein? Welche Kamera macht so ein eigenartiges Foto? Das ist eine beeindruckende Demonstration, nur: Wovon?? Hier wurde nach einem bestimmen Schema ein Bild auf einen Bruchteil seiner Informationen reduziert, die offenbar ausreichen, das ursprüngliche Bild (?) zu rekonstruieren.
Was das in der Praxis mit Real-Life-Fotos bewerkstelligen kann, steht auf einem gänzlich anderen Blatt.

Re(2): Nun wird wohl ISO 102400 auch bald mit Handy's möglich werden :-)

Alpenländer — Mon, 08 Nov 2010 15:31:21 GMT

- der Marsrover bekommt eine neue Firmware und schickt dann in Echtzeit Gigapixelpanoramen.

LOL - strike!

Re(2): Nun wird wohl ISO 102400 auch bald mit Handy's möglich werden :-)

user86060 — Mon, 08 Nov 2010 15:30:39 GMT

eine gestochen scharfe Apiegelung aus einer Pupille zu extrahieren

vor allem: unabhängig von der Stellung des Polfilters an der Camera, und natürlich über das ganze Spektrum von IR bis Gammastrahlung

Re: Nun wird wohl ISO 102400 auch bald mit Handy's möglich werden :-)

user86060 — Mon, 08 Nov 2010 15:28:43 GMT

Hurra - jetzt kann man endlich
- die ganzen ge-ditherten Bilder aus der Steinzeit der Computergraphik (VOR .gif ... also .bmp, PCX, LBM usw.) wieder in der ursprünglichen Pracht bewundern.

- Oder die EGA- und CGA-Versionen von Leisure Suite Larry richtig genießen.

- Oder man entdeckt am Sternenhimmel endlich das Antlitz eines Gottes.

- Es ergeben sich auch ganz neue Möglichkeiten für Steganographie!

- erinnert sich wer an die auto-stereoskopischen Bilder vor 15 Jahren? ("Schielbilder" in den Auslagen, wo die Leuten minutenlang angestrengt versucht haben, zu erkennen, was drauf ist) - bald auch mit Pixelwolken bei "Wetten dass..."

- Wahrsager werden den Algorithmus benutzen, um die alte Kunst des Knochen- bzw. Runenorakels mit färbigem Kunststoffgranulat als Pixel wiederzubeleben.

- der Marsrover bekommt eine neue Firmware und schickt dann in Echtzeit Gigapixelpanoramen.

Re(8): Nun wird wohl ISO 102400 auch bald mit Handy's möglich werden :-)

Iceman75 — Mon, 08 Nov 2010 14:48:50 GMT

Aber was passiert, wenn ich zwei Bilder mit völlig unabhängigem Inhalt auf die 10% der Pixel, die gleich sind, reduzier und das dann zurückrechnen lass?

Glaub nicht, daß du das hinbekommst... Wenn man sich den Link ansieht, dann ist 10% schon hinreichend viel Information, um ein Grundmuster zu erkennen; kann mir nicht vorstellen, daß du 2 diametral unterschiedliche bilder mit dem selben zufälligen 10% Pixelmuster generieren kannst

Vielleicht benötigt sie Software in der Praxis dann 20% aber auch das ist wesentlich weniger als aktuelle Entrauschungsalgorithmen derzeit zur Verfügung haben

Re(7): Nun wird wohl ISO 102400 auch bald mit Handy's möglich werden :-)

LinaInverse — Mon, 08 Nov 2010 14:44:35 GMT

ob das Verfahren für Farbbilder überhaupt geeignet ist ...

Ein Farbbild sind 3 SW-Bilder.

Aber was passiert, wenn ich zwei Bilder mit völlig unabhängigem Inhalt auf die 10% der Pixel, die gleich sind, reduzier und das dann zurückrechnen lass?

Re(6): Nun wird wohl ISO 102400 auch bald mit Handy's möglich werden :-)

Alpenländer — Mon, 08 Nov 2010 14:44:04 GMT

Denn wo soll er bei komplexeren Strukturen die nicht vorhandenen 90% hernehmen?

Tja, EXAKT die Frage werden sich wohl die Entwickler von Entrauschungs-Software rund um den Globus auch stellen!

Re(6): Nun wird wohl ISO 102400 auch bald mit Handy's möglich werden :-)

Alpenländer — Mon, 08 Nov 2010 14:44:04 GMT

Denn wo soll er bei komplexeren Strukturen die nicht vorhandenen 90% hernehmen?

Tja, EXAKT die Frage werden sich wohl die Entwickler von Entrauschungs-Software rund um den Globus auch stellen!

Edit: Bitte schön. Klingt IMHO alles nachvollziehbar und eh einfach
http://www.mia.uni-saarland.de/Publications/grewenig-pp265.pdf

Re(2): Nun wird wohl ISO 102400 auch bald mit Handy's möglich werden :-)

Alpenländer — Mon, 08 Nov 2010 14:39:45 GMT

Yep, endlich erreichen die NSA-Verfahren den Massenmarkt

Horatio, wir konnten im Rückspiegel eines Fahrzeuges, welches von einer Überwachungskamera aufgezeichnet wurde, einen Mann erkennen, in dessen Pupillen wir das Kennzeichen lesen konnten ...

Re(5): Nun wird wohl ISO 102400 auch bald mit Handy's möglich werden :-)

Bucho — Mon, 08 Nov 2010 14:37:34 GMT

Ich glaube aber, das geht nur so gut bei regelmäßigen (bekannten) Formen - so wie im Bild.
Denn wo soll er bei komplexeren Strukturen die nicht vorhandenen 90% hernehmen?

Re(6): Nun wird wohl ISO 102400 auch bald mit Handy's möglich werden :-)

Alpenländer — Mon, 08 Nov 2010 14:37:12 GMT

Farben sind relativ (da gibt's genug Regler im RAW-Konverter) und wenn sie am Ende nicht gefallen, kann man sich als Fotograf immer noch auf den nicht farbkalibrierten Monitor berufen

Spaß beiseite:
Yep, genau das ist die Frage und ob das Verfahren für Farbbilder überhaupt geeignet ist ...

Sers
Alpenländer

Re: Nun wird wohl ISO 102400 auch bald mit Handy's möglich werden :-)

Iceman75 — Mon, 08 Nov 2010 14:36:25 GMT

Jetzt weiß ich auch, wie die beim CSI (Las Vegas, NY, oder wasauchimmer) es schaffen aus analogem NTSC Überwachungskameramüll eine gestochen scharfe Apiegelung aus einer Pupille zu extrahieren

Re(5): Nun wird wohl ISO 102400 auch bald mit Handy's möglich werden :-)

Roliboli — Mon, 08 Nov 2010 14:34:48 GMT

die frage wird aber auch sein wie gut sind dann die Farben

Re(4): Nun wird wohl ISO 102400 auch bald mit Handy's möglich werden :-)

Alpenländer — Mon, 08 Nov 2010 14:32:40 GMT

Yep und ganz sicher wäre es - wie von dir in einem anderen Thread beschrieben - der Tod der Kompakten, weil DANN reicht wirklich jedes Handy und das hab ich immer mit

Sers
Alpenländer

Re(3): Nun wird wohl ISO 102400 auch bald mit Handy's möglich werden :-)

Bucho — Mon, 08 Nov 2010 14:30:25 GMT

Ich sehe da weitere Anwendungsfälle. Was der Algo bei DEM Ausgangsmaterial macht, erübrigt eigentlich jede Megapixel*PIEP*ei - der kann ja beliebig upscalen ohne Qualitätsverlust.

Re(2): Nun wird wohl ISO 102400 auch bald mit Handy's möglich werden :-)

Alpenländer — Mon, 08 Nov 2010 14:28:19 GMT

Hab auch 3x das Datum quer-gechecked. Es ist nicht der 1. April und winfuture.de normalerweise eine halbwegs seriöse Quelle.

Hhmm Mal sehen ob demnächst auch News in anderen Foto-Portalen erscheinen ...

Re(6): Nun wird wohl ISO 102400 auch bald mit Handy's möglich werden :-)

Alpenländer — Mon, 08 Nov 2010 14:24:17 GMT

Aber nur, weil's die KURO bei Pioneer auslaufen haben lassen

Re: Nun wird wohl ISO 102400 auch bald mit Handy's möglich werden :-)

Bucho — Mon, 08 Nov 2010 14:20:38 GMT

Also das Beispiel mit dem s/w Portrait ist ja wirklich mehr als beeindruckend.
Hexerei! Das kann nicht mit rechten Dingen zugehen!

Re(5): Nun wird wohl ISO 102400 auch bald mit Handy's möglich werden :-)

Roliboli — Mon, 08 Nov 2010 14:14:16 GMT

ach die Plasmas sind schon ok.

Re(4): Nun wird wohl ISO 102400 auch bald mit Handy's möglich werden :-)

Alpenländer — Mon, 08 Nov 2010 14:09:48 GMT

Yep, dafür bekommen sie heute noch ein Doppel-Minus von mir persönlich. Panasonic sucks

Re(3): Nun wird wohl ISO 102400 auch bald mit Handy's möglich werden :-)

AVS_reloaded — Mon, 08 Nov 2010 14:08:46 GMT

aber RAW

wie Panasonic-RAW? (die waren das doch, oder?)

Re(2): Nun wird wohl ISO 102400 auch bald mit Handy's möglich werden :-)

Alpenländer — Mon, 08 Nov 2010 14:05:51 GMT

Auch eine Möglichkeit, aber RAW soll bitte immer RAW bleiben und mit den JPEGs können sie gerne machen, was sie wollen

Interessant wäre nur, ob der Algorithmus auch für Farbbilder taugt oder nur wie im Beispiel für s/w-Bilder. Allerdings sollte das Demobild-Projekt tatsächlich repräsentativ sein - na dann

Sers
Alpenländer

Re: Nun wird wohl ISO 102400 auch bald mit Handy's möglich werden :-)

AVS_reloaded — Mon, 08 Nov 2010 13:59:38 GMT

Jetzt, bitte gleich in den Lightroom RAW-Konverter rein coden

Sers

wo denkst du hin? Das kommt direkt in die FW der Cam.

Nun wird wohl ISO 102400 auch bald mit Handy's möglich werden :-)

Alpenländer — Mon, 08 Nov 2010 13:49:39 GMT

Quelle: http://winfuture.de/news,59362.html

Zitat:
"Saarbrücker Forscher haben einen neuen Algorithmus gefunden, mit dem sich schlechtes und verrauschtes Bildmaterial deutlich schneller und besser wieder aufbereiten lassen.

Die üblichen Methoden, mit denen ein Computer solche Vorgänge simuliert, waren entweder einfach und langsam, oder sie waren schnell und kompliziert. "Wir können jetzt die einfachsten Methoden verwenden und diese nahezu ohne zusätzlichen Aufwand um mehrere Zehnerpotenzen beschleunigen", so Weickert.

Mit dem Verfahren lassen sich aber nicht nur Informationen aus verrauschten oder unvollständigen Bildern herausfiltern. Sie helfen auch dabei, Bilder und Videos zukünftig noch stärker zu komprimieren, um diese zum Beispiel ohne Qualitätsverlust mobil zu versenden."

Will haben! Jetzt, bitte gleich in den Lightroom RAW-Konverter rein coden

Sers
Alpenländer

Edit: Hier findet man eine genau Erklärung des Verfahrens
http://www.mia.uni-saarland.de/Publications/grewenig-pp265.pdf

Nun wird wohl ISO 102400 auch bald mit Handy's möglich werden :-)

Alpenländer — Mon, 08 Nov 2010 13:49:39 GMT