EOS 60D bei dpreview...

Re(5): Direkt-Vergleich: Canon 60D vs Nikon D7000 vs. Pentax K-5

jowahl — Sun, 21 Nov 2010 13:00:58 GMT

sehr interessant. danke!

Re(4): Direkt-Vergleich: Canon 60D vs Nikon D7000 vs. Pentax K-5

iraki — Sun, 21 Nov 2010 12:49:03 GMT

ich habe es noch nie verwendet, ganz einfach deshalb, weil ich nicht den Eindruck habe, dass meine aktuell verwendeten Objektive es benötigen. Vielleicht bin ich auch nur zu wenig heikel.

Ganz sicher aber zu wenig systematisch und zu faul, um das in langen, halbwegs verifizierbaren Test-Reihen auszuprobieren.

Es gibt aber durchaus user, die Micro-Adjustment aktiv verwenden und berichten, dass es ihnen helfe. Und zwar nicht nur bei Objektiven, die einen systematischen Fehlfokus haben (Back- oder Front-Fokus), sondern auch, weil sie z.B. in der Sportfotografie das AF-System bewusst etwas nach vorne oder hinten "trimmen", um unter besonderen Bedingungen eine noch höhere Trefferquote von bewegten Motiven zu erhalten ... im Prinzip also praktisch als AF-"Vorhaltewinkel".

In solche Feinheiten habe ich mich bisher selbst nicht begeben.

Prinzipiell halte ich Micro-Adjustment für ein feature, das in Kameras ab der Mittelklasse durchaus reingehört, weil es die Hersteller schlichtweg einen Dreck kostet [firmware] und zumindest latent nützlich ist, auch wenn es nur eine Minderheit nutzt und keineswegs ein "Allheilmittel" bei AF-Problemen darstellt. Besonders bei Zoom-Objektiven ist mit MA konstruktionsbedingt keine zufriedenstellende Korrektur eines Fehlfokus bei allen Brennweiten- und Entfernungseinstellungen erreichbar.

Re(3): Direkt-Vergleich: Canon 60D vs Nikon D7000 vs. Pentax K-5

jowahl — Sun, 21 Nov 2010 07:42:38 GMT

Micro-AF-Adjust

bringt das was, also nicht nur theoretisch?

Re(2): Direkt-Vergleich: Canon 60D vs Nikon D7000 vs. Pentax K-5

iraki — Thu, 18 Nov 2010 21:20:08 GMT

alle von Dir gennanten Punkte sind völlig valid!

Insbesondere die Gehäusegrösse sehe ich an der 60D auch als großes Plus. griffiger als die xxxD, aber deutlich weniger heftig als die 7D.

Ich würde sagen, wenn Du die anderen wesentlichen features der 7D (AF, Sucher, Speed, Master-Flash, Micro-AF-Adjust, Abdichtung ...) nicht unbedingt brauchst: "just do it".

Von der 450D kommend, ist insbesondere der Sensor in 7D/550D/60D auf jeden Fall ein großer Schritt vorwärts! Und das Display ist nicht nur RICHTIG klipp-klapp-schwenkbar, sondern sogar auch noch eine kleine Nocke besser als das an der 7D.

Re: Direkt-Vergleich: Canon 60D vs Nikon D7000 vs. Pentax K-5

CoolCat — Thu, 18 Nov 2010 20:07:43 GMT

Hm, d.h. du wuerdest sie vlt. doch einem Upgrader (ich zaehl mich dabei jedoch noch immer als Anfaenger...) von der 450D empfehlen?

.) Die 7D ist mir persoenlich schon zu schwer und zu gross
.) ggue. der 450D erhoff ich mir durch das hoeher aufloesenderere Display endlich die Moeglichkeit nicht erst zuhause unscharfe Bilder zu erkennen
.) die Moeglichkeit hoehere ISO-Werte und erst spaeter einen Rausch zu kriegen wuerd mich auch reizen
.) 300.- Unterschied zur 7D spricht mich auch an
.) die 550D wuerd mich auch ansprechen, jedoch kein Schwenkdisplay

Meinungen?
Hat vlt. auch schon einer die 60D verwendet?

Re(9): Direkt-Vergleich: Canon 60D vs Nikon D7000 vs. Pentax K-5

Iceman75 — Sun, 14 Nov 2010 22:45:34 GMT

laut DxO ... danke keine weiteren Fragen!

Nachdem das eine eingermaßen neutrale Messung ist, trau ich ihnen hier sogar eine korrekte Messung zu - darum hab ich's auch erwähnt.

Den Rest schau ich mir morgen an...

Re(5): Direkt-Vergleich: Canon 60D vs Nikon D7000 vs. Pentax K-5

Iceman75 — Sun, 14 Nov 2010 22:42:44 GMT

Du weißt es nur noch nicht!

Wie war das? Was ich nicht weiß...

übrigens ist Filmen das Feature, das mich bei den aktuellen SLRs fast am meisten juckt

Re(2): EOS 60D bei dpreview...

Mr L — Sun, 14 Nov 2010 22:30:02 GMT

einfach mal das buch durchblättern und staunen

http://www.amazon.de/Polaroid-Book-Selections-Collections-Photography/dp/3822830720/ref=sr_1_2?ie=UTF8&qid=1289773746&sr=8-2

Re(8): Direkt-Vergleich: Canon 60D vs Nikon D7000 vs. Pentax K-5

Alpenländer — Sun, 14 Nov 2010 22:15:40 GMT

Gurkenkrümmung könnens schon normieren, aber das die gottverdammten Kamerahersteller bei gleichem ISO-Wert gleiche Belichtung abliefern nicht. Mach mich echt wild.

Lobbing Man beißt nicht die Hand, die einen füttert!

Nur wer zuwenig vom Kuchen abgibt, wirds abgesägt (Tabakindustrie jetzt die Telekombuden). Die, bei denen das Geld locker sitzt, lässt man ihren Geschäften nachgehen

Sers
Alpenländer

Re(8): Direkt-Vergleich: Canon 60D vs Nikon D7000 vs. Pentax K-5

Alpenländer — Sun, 14 Nov 2010 22:11:33 GMT

Und trotzdem sind die Bilder gleich hell...

Nope, vergiss Mal die Betrachtung am Schirm (wobei auf einem halbwegs kalibrierten hochwertigen Schirm erkennt man es sogar) sondern betrachte die Histogramme

Da erkennst deutlich, das das der 60D mehr nach rechts verschoben ist. Expose to the right -> daher der Name

Nikon interpretiert ISO 1600 anders als Canon

wobei die bei iso 1600 laut dxo sogar ident sind...

laut DxO ... danke keine weiteren Fragen!

Sers
Alpenländer

Re(4): Direkt-Vergleich: Canon 60D vs Nikon D7000 vs. Pentax K-5

iraki — Sun, 14 Nov 2010 21:37:47 GMT

oder WIRKLICH die Features eine 7D BRAUCHE...

Du brauchst Sie. Alle! Ausser Vilmen. Du weißt es nur noch nicht!

Re(3): Direkt-Vergleich: Canon 60D vs Nikon D7000 vs. Pentax K-5

Iceman75 — Sun, 14 Nov 2010 21:19:35 GMT

Ist aber nudlwurscht. Die aktuellen cams machen eh schon obergeile bilder.

Allerdings... ich seh derzeit noch nicht mal eine Notwendigkeit, meine Cam zu tauschen; vielleicht mal, wenn ich auf FF umsteigen will oder WIRKLICH die Features eine 7D BRAUCHE...

Re(2): Direkt-Vergleich: Canon 60D vs Nikon D7000 vs. Pentax K-5

iraki — Sun, 14 Nov 2010 21:10:23 GMT

schaut jedenfalls nicht nach 14 Blenden DR für dei K-5 aus. Und für alle anderen Kandidaten auch nicht, eh klar.

14 Ev = feuchter traum. Da müssens zuerst einmal noch black silicium UND backlit in einem Sensor kombinieren.

Ist aber nudlwurscht. Die aktuellen cams machen eh schon obergeile bilder.

Re(7): Direkt-Vergleich: Canon 60D vs Nikon D7000 vs. Pentax K-5

iraki — Sun, 14 Nov 2010 21:03:59 GMT

alter Fuchs ... die EXIFs hatte ich mir (diesmal) nicht angeschaut.

Ich könnte die EU den ganzen Tag in die go hauen. Gurkenkrümmung könnens schon normieren, aber das die gottverdammten Kamerahersteller bei gleichem ISO-Wert gleiche Belichtung abliefern nicht. Mach mich echt wild.

Natürlich war schon länger klar, dass dpreview unseriös testet. Wobei sie in den letzten 1 1/2 Jahren stark GEGEN Canon waren. Dafür wurde/wird derzeit Sony gepusht. Vermutlich haben deren cams bessere Margen für amazon.

Re(7): Direkt-Vergleich: Canon 60D vs Nikon D7000 vs. Pentax K-5

Iceman75 — Sun, 14 Nov 2010 20:20:27 GMT

Na ja, der der bezahlt, bestimmt welche Musik gespielt wird

Aber die anderen machen's wenigstens subtiler - das war ja dermaßen auffällig, das gibt's ja schon wieder nicht...

z.b. die ISO 1600 JPEG-Bilder Da wurde
bei der 60D als einziger Kamera mit f8 geschossen, bei der D7000 und K-5 mit
f9 mit ansonsten "identischen" Einstellungen.

Und trotzdem sind die Bilder gleich hell...
Im Gegenteil scheint mir das Bild der Nikon sogar an manchen Stellen einen Tick heller zu sein - da gibt's eigentlich nur 2 Möglichkeiten

1) die Studioblitze wurden bei Nikon stärker aufgedreht - womit wir wieder bei der selben Lichtmenge wären oder
2) Nikon interpretiert ISO 1600 anders als Canon; wobei die bei iso 1600 laut dxo sogar ident sind...

Andere Erklärung?

Re(3): EOS 60D bei dpreview...

Lawliet — Sun, 14 Nov 2010 11:51:12 GMT

Masterblitz: Nice to have aber nicht notwendig - TTL Blitzen tu ich nur noch
in Ausnahmefällen

Der ist nicht nur auf TTL beschränkt. Leistungen ändern zu können ohne zum Blitz laufen zu müssen ist auch nicht schlecht.

Winkelsucher ist kein adäquater Ersatz

Netbook mit Remote-Software. Da passts dann auch gleich mit dem Tiere nicht erschrecken.

Re(5): Direkt-Vergleich: Canon 60D vs Nikon D7000 vs. Pentax K-5

gp — Sun, 14 Nov 2010 11:11:11 GMT

Naja, bei dem Vergleich sehe ich eher leichte Vorteile beim 60D Sensor (minimal mehr "Texture"-Details bei High-ISO wie auch bei LOW-ISO, Rauschen sehr ähnlich.
Gegenüber der D300s war ja noch ein kleiner aber eindeutiger HIGH-ISO Vorteil vorhanden, gegenüber der D7000 ist wirklich fast kein Unterschied mehr da.

Aber die Unterschiede beim Sensoroutput sind wirklich minimal - und eher Geschmackssache. Viel wichtiger ist immer noch das was vor dem Sensor ist (Motiv, Licht, Objektiv)

Re(6): Direkt-Vergleich: Canon 60D vs Nikon D7000 vs. Pentax K-5

Alpenländer — Sun, 14 Nov 2010 08:44:16 GMT

Ich frag mich, wie man sich derart vermessen kannn; das ist ja schon fast grob fahrlässig

Na ja, der der bezahlt, bestimmt welche Musik gespielt wird

Schau dir Mal den dpreview Vergleich oben GENAU an, z.b. die ISO 1600 JPEG-Bilder
Da wurde bei der 60D als einziger Kamera mit f8 geschossen, bei der D7000 und K-5 mit f9 mit ansonsten "identischen" Einstellungen. D.h. dem Sensor der 60D wurde 1/3 EV mehr Licht gegönnt, bei einem Rauschvergleich und jeder Foto-Einsteiger lernt schon "Expose to the right" (http://en.wikipedia.org/wiki/Exposing_to_the_right ) wenn es um das Maximum an Bildqualität bei CMOS-Sensoren geht.

Bei der K-5 baut Pentax den Belichtungstrick schon per default in die Kamera-Automatik ein und belichtet mit 1/200s, wo die Nikon und Canon noch mit 1/320s belichten und holt sich so 2/3 EV Belichtungsvorteil. Natürlich könnte man das beim Test locker im vollmanuellen Modus unterbinden, aber wer bezahlt dann die Musikanten?

All diese Tricks - und DxO kennt deren noch viel mehr, als dpreview - führen dann zu geschönten Testergebnissen, die dann im Fotoalltag niemals halten, aber da hat sich der unerfahrene Kunde ja bereits an ein System gebunden ...

Sers
Alpenländer

PS.: Noch sind die EXIF's in den dpreview Bildern vorhanden und somit kann der interessierte Leser dieses Umstand erkennen. Bin gespannt wann sie dazu über gehen, die EXIF's aus den Bildern zu löschen ...

Re(6): Direkt-Vergleich: Canon 60D vs Nikon D7000 vs. Pentax K-5

Alpenländer — Sun, 14 Nov 2010 08:44:16 GMT

Ich frag mich, wie man sich derart vermessen kannn; das ist ja schon fast grob fahrlässig

Na ja, der der bezahlt, bestimmt welche Musik gespielt wird

Schau dir Mal den dpreview Vergleich oben GENAU an, z.b. die ISO 1600 JPEG-Bilder
Da wurde bei der 60D als einziger Kamera mit f8 geschossen, bei der D7000 und K-5 mit f9 mit ansonsten "identischen" Einstellungen. D.h. dem Sensor der 60D wurde 1/3 EV mehr Licht gegönnt, bei einem Rauschvergleich und jeder Foto-Einsteiger lernt schon "Expose to the right" (http://en.wikipedia.org/wiki/Exposing_to_the_right ) wenn es um das Maximum an Bildqualität bei CMOS-Sensoren geht.

Bei der K-5 baut Pentax den Belichtungstrick schon per default in die Kamera-Automatik ein und belichtet mit 1/200s, wo die Nikon und Canon noch mit 1/320s belichten und holt sich so 2/3 EV Belichtungsvorteil. Natürlich könnte man das beim Test locker im vollmanuellen Modus unterbinden, aber wer bezahlt dann die Musikanten?

All diese Tricks - und DxO kennt deren noch viel mehr, als dpreview - führen dann zu geschönten Testergebnissen, die dann im Fotoalltag niemals halten, aber da hat sich der unerfahrene Kunde ja bereits an ein System gebunden ...

Sers
Alpenländer

PS.: Noch sind die EXIF's in den dpreview Bildern vorhanden und somit kann der interessierte Leser diesen Umstand erkennen. Bin gespannt wann sie dazu über gehen, die EXIF's aus den Bildern zu löschen ...

Re(6): Direkt-Vergleich: Canon 60D vs Nikon D7000 vs. Pentax K-5

Lawliet — Sun, 14 Nov 2010 03:40:58 GMT

Reden wir hier vom Rauschen auf Pixellevel? Was passiert, wenn man z.B. beide
auf dieselbe Ausgabegröße normiert?

Nichts.
Von 18 auf 16MP hinunterskalieren bringt dir knapp 0,1 EV, auf der anderen Seite hast du die Reproduzierbarkeit der Belichtung und die numerischen Fehler.

Re(5): Direkt-Vergleich: Canon 60D vs Nikon D7000 vs. Pentax K-5

Iceman75 — Sat, 13 Nov 2010 23:08:48 GMT

DxO ist IMHO unseriös. Kannst komplett vergessen und die 14 Blenden
Dynamikumfang hab ich keinen Augenblick geglaubt.

Ich frag mich, wie man sich derart vermessen kannn; das ist ja schon fast grob fahrlässig

Das heißt im Umkehrschluß auch,
daß die D7000 genau diese 0,5-0,75 EV Vorteil sehr wahrscheinlich auch
gegenüber der 60D hat, den die 7D (ähnlicher/gleicher Sensor wie die 60D)
hatte gegenüber der D90/D300s keinen echten Vorteil

Reden wir hier vom Rauschen auf Pixellevel? Was passiert, wenn man z.B. beide auf dieselbe Ausgabegröße normiert?

Re(4): Direkt-Vergleich: Canon 60D vs Nikon D7000 vs. Pentax K-5

Alpenländer — Sat, 13 Nov 2010 22:04:29 GMT

DxO ist IMHO unseriös. Kannst komplett vergessen und die 14 Blenden Dynamikumfang hab ich keinen Augenblick geglaubt. Außerdem haben die oft Testergebnisse die überhaupt keinen Sinn machen ... selbst die RAW-Software von denen ist sehr durchwachsen. Mehrmals selbst getestet und nie für gut befunden.

Was die Bilder oben betrifft, muß man sie auch richtig lesen können. Nikon schärft per default wesentlich schwächer als andere Kamerahersteller (ist gut für die EBV und kann bei Bedarf im Menü erhöht werden) und dadurch ergibt sich für Ungeübte oft das Bild, daß z.b. Canon (aber auch die anderen Hersteller) ein besseres Ergebnis beim Rauschvergleich abliefern.

Ich persönlich schätze (!) Mal, daß die D7000 1/2-3/4 Blende besser im Rauschverhalten ist, als der alte 12 MPixel Sensor und denke das ISO 2000 ca. mit ISO 3200 der D7000 vergleichbar sind. Das heißt im Umkehrschluß auch, daß die D7000 genau diese 0,5-0,75 EV Vorteil sehr wahrscheinlich auch gegenüber der 60D hat, den die 7D (ähnlicher/gleicher Sensor wie die 60D) hatte gegenüber der D90/D300s keinen echten Vorteil

Auch sieht man hier sehr schön - sogar bei den Videos - welcher Sensor das reinere Signal abliefert:
http://arcrental.wordpress.com/2010/10/27/nikon-d7000-vs-canon-60d-lowlight-video-shootout/

Sers
Alpenländer

Re(4): Direkt-Vergleich: Canon 60D vs Nikon D7000 vs. Pentax K-5

Alpenländer — Sat, 13 Nov 2010 22:04:29 GMT

DxO ist IMHO unseriös. Kannst komplett vergessen und die 14 Blenden Dynamikumfang hab ich keinen Augenblick geglaubt. Außerdem haben die oft Testergebnisse die überhaupt keinen Sinn machen ... selbst die RAW-Software von denen ist sehr durchwachsen. Mehrmals selbst getestet und nie für gut befunden.

Was die Bilder oben betrifft, muß man sie auch richtig lesen können. Nikon schärft per default wesentlich schwächer als andere Kamerahersteller (ist gut für die EBV und kann bei Bedarf im Menü erhöht werden) und dadurch ergibt sich für Ungeübte oft das Bild, daß z.b. Canon (aber auch die anderen Hersteller) ein besseres Ergebnis beim Rauschvergleich abliefern (JPEG Vergleich).

Ich persönlich schätze (!) Mal, daß die D7000 1/2-3/4 Blende besser im Rauschverhalten ist, als der alte 12 MPixel Sensor und denke das ISO 2000 ca. mit ISO 3200 der D7000 vergleichbar sind. Das heißt im Umkehrschluß auch, daß die D7000 genau diese 0,5-0,75 EV Vorteil sehr wahrscheinlich auch gegenüber der 60D hat, den die 7D (ähnlicher/gleicher Sensor wie die 60D) hatte gegenüber der D90/D300s keinen echten Vorteil

Auch sieht man hier sehr schön - sogar bei den Videos - welcher Sensor das reinere Signal abliefert:
http://arcrental.wordpress.com/2010/10/27/nikon-d7000-vs-canon-60d-lowlight-video-shootout/

Sers
Alpenländer

Re(3): Direkt-Vergleich: Canon 60D vs Nikon D7000 vs. Pentax K-5

Iceman75 — Sat, 13 Nov 2010 20:40:16 GMT

Ich weiß schon... DXO aber irgendwie hab ich nach dem DXO Review doch gedacht, daß der Sensor mehr drauf hat...

Re(2): Direkt-Vergleich: Canon 60D vs Nikon D7000 vs. Pentax K-5

Lawliet — Sat, 13 Nov 2010 01:51:40 GMT

Hat im Vorfeld irgendwie anders ausgesehen...

Rauschunterdrückung funktioniert umso besser, je praxisnäher die Bilder sind.
Kein absoluter Massstab, normalerweise gutmütigere Motive und die Unsicherheit, ob nicht doch leichte Verwackelung die Details ruiniert hat kaschieren den Effekt.

Re: Direkt-Vergleich: Canon 60D vs Nikon D7000 vs. Pentax K-5

Iceman75 — Fri, 12 Nov 2010 23:00:39 GMT

Ich weiß grad nicht, ob ich von der 60D beeindruckt sein soll oder von D7000/K5 enttäuscht...
Hat im Vorfeld irgendwie anders ausgesehen...
Die 60D hat sogar gegenüber der 7D leichte Vorteile trotz theoretisch identer Hardware

Re(2): Direkt-Vergleich: Canon 60D vs Nikon D7000 vs. Pentax K-5

iraki — Fri, 12 Nov 2010 18:23:19 GMT

vielleicht hat Adobe den ACR noch nicht für alle drei Modelle auf "final" optimiert. Weiß man bei dpreview ja oft nicht so genau, was sie verwenden.

Re: Direkt-Vergleich: Canon 60D vs Nikon D7000 vs. Pentax K-5

jo0815 — Fri, 12 Nov 2010 16:09:12 GMT

Interessant. Schaut fast so aus, als würde Pentax schon im RAW entrauschen... hoffentlich kommt das nur von der RAW-Entwicklung.

Auch der AA-Filter scheint diesmal stärker ausgefallen zu sein.

Beides ziemlich negativ, wie ich finde.

Direkt-Vergleich: Canon 60D vs Nikon D7000 vs. Pentax K-5

iraki — Fri, 12 Nov 2010 09:31:34 GMT

http://www.dpreview.com/news/1011/10111103comparedata.asp

jetzt sind die Bilder da.

Unglaublich, wie gut die neue Kamerageneration ist. Im Direktvergleich sehe ich die 60D Bildqualität jetzt als deutlich besser an, als zunächst befürchtet. Sowohl im JPG als auch im RAW ist sie m.E. sowohl der Nikon als auch der Pentax auf jeden Fall zumindest ebenbürtig, und in mehreren Aspekten auch überlegen.

Tipp: nicht nur das vorgewählte Kreuz in der Mitte des Testbildes anschauen [da sieht man allerdings das Rauschen, den Schwarz-Wert und allfällige Probleme an den ultraharten Kontrastkanten super], sondern auch das Etikett der Bailey Flasche [die Nikon bekommt da den Weißabgleich offenbar nicht gut hin ... siehe unterer Etikettenrand!] als auch das blaue Ziffernblatt der Armbanduhr unten rechts im Bild ... der Detailerhalt bei der Canon ist auch bei hohen ISO am besten. Kontarst ist auch am meisten da. Das Chroma-Rauschen ist allerdings etwas höher. Beim RAW-Vergleich ist natürlich zu bedenken, dass da Adobe ACR maßgeblich drin hängt, nicht nur die jeweilige Kamera [+ Objektiv].

Scheint mir zumindest.

Re(7): EOS 60D bei dpreview...

iraki — Thu, 11 Nov 2010 16:03:13 GMT

ah ja ... nobody's perfect.

Re(3): EOS 60D bei dpreview...

jo0815 — Thu, 11 Nov 2010 15:49:08 GMT

ich sehe nur welche beim Rausch-Vergleich Seite 11
http://www.dpreview.com/reviews/canoneos60d/page11.asp

Die hab ich auch gemeint... immerhin. Besser als gar nix.

Re(6): EOS 60D bei dpreview...

jo0815 — Thu, 11 Nov 2010 15:47:48 GMT

(bin aber nciht sicher ob alle Modelle)

Zumindest bei Pentax könnens alle Modelle. Was aber nicht viel daran ändert, das das übrige P-TTL ein Murks ist.

Re(3): EOS 60D bei dpreview...

Farbklecks — Thu, 11 Nov 2010 15:25:28 GMT

Ja aber, Winkelsucher gibt voll fett Stylefaktor und Retropunkte *1x-2x klipp-klapp*

-------------

Re(6): EOS 60D bei dpreview...

Iceman75 — Thu, 11 Nov 2010 15:08:57 GMT

nein, alle ausser Canon können das.

Oha, wußte ich nicht - dann isses eigentlich noch schlimmer

vor allem, wenn sie nicht in der Lage sind, ausschliesslich
einwandfrei Exemplare ihrer Linsen auszuliefern.

Mit Canon Scherben hatte ich eigentlich noch keine Probleme - das betrifft eher Dritthersteller

Re(5): EOS 60D bei dpreview...

iraki — Thu, 11 Nov 2010 15:06:10 GMT

nein, alle ausser Canon können das.

wireless flash onboard hat z.B. Minolta schon in den 90ern erfunden und eingesetzt. http://thesybersite.com/minolta/flashfacts/index.htm

Oly und Pentax können's auch (bin aber nciht sicher ob alle Modelle).

Canon ist beim Blitzen hinten. Das Die ETTL II Steuerung an sich ist zwar sehr gut, was die Ergebnjisse anbelangt [innerhalb gewisser Grenzen - das gilt aber bei den anderen auch]. Aber "rundherum" haperts noch ... z.B. erlaubt das wireless E-TTL-II Protokoll keine sync auf den 2. Vorhang ... als ob es schwierig wäre, das endlich in die firmware rein zu coden ... oh nein, sie wollen einfach nicht ...

60D ... ah ja, Fokus-Micro-Adjust ... wäre natürlich auch Pflicht in allen EOS-Bodies ... vor allem, wenn sie nicht in der Lage sind, ausschliesslich einwandfrei Exemplare ihrer Linsen auszuliefern.

Re(3): EOS 60D bei dpreview...

Georg74 — Thu, 11 Nov 2010 14:49:39 GMT

Und genau da hab ich geschaut
Na die werden die D7000 wohl erst seit 3 Wochen haben, das reicht bei dpr grad mal fürs Auspacken und 5 Fotos machen

Re(4): EOS 60D bei dpreview...

Iceman75 — Thu, 11 Nov 2010 14:47:42 GMT

Aber dass Canon der 60D aus
reiner Marketing-Differenzierung sogar ein reiner firmware-feature wie den
ETTL-Masterflash vorenthält, ist dumm und kurzsichtig. Ich hätte echt
erwartet, dass Canon das ab der 7D in absolut allen EOS mit Einbaublitz
implementiert ... zumindest oberhalb der 1000D, aber jedenfalls ganz sicher in
einer 2-stelligen EOS.

Ok, da bin ich bei dir...
vor allem, weil es die Konkurrenz (also eh nur Nikon aber trotzdem) in den vergleichbaren Modellen ebenfalls drinnen hat, wenn mich nicht alles täuscht.

Das was mich mehr ärgern würde (aber nicht tut, weil ich sicher keine 60er kauf), ist die Tatsache, daß sie das AF Mikroadjustment rausgestrichen haben

Re(3): EOS 60D bei dpreview...

iraki — Thu, 11 Nov 2010 14:38:26 GMT

die Gehäusegrösse an der 60D und die Tatsache, dass sie 2 Radln hat plus das Schwenkdisplay [immerhin da hat Canon aktuell das Beste aller DSLRs aller Marken] finde ich auch gut.

Und am Gehäuse aus Ganzplastik, Halbplastik, oder Dreivierteplastik hänge ich mich auch nicht auf.

Aber dass Canon der 60D aus reiner Marketing-Differenzierung sogar ein reiner firmware-feature wie den ETTL-Masterflash vorenthält, ist dumm und kurzsichtig. Ich hätte echt erwartet, dass Canon das ab der 7D in absolut allen EOS mit Einbaublitz implementiert ... zumindest oberhalb der 1000D, aber jedenfalls ganz sicher in einer 2-stelligen EOS.

Re(2): EOS 60D bei dpreview...

Iceman75 — Thu, 11 Nov 2010 14:30:58 GMT

ahaaaa ... Danke!na ja, wie erwartet halt "lulu". In der Form ist die 60D für die Würscht.

Was hätten's tun sollen? Das Loch zwischen 550D und 7D war zu groß - auch preislich - dahat was rein müssen
Und schlecht ist sie ja nicht

Für Einsteiger entweder 550D [wobei die relativ gesehen noch immer recht teuer
ist] oder gleich die 7D.

ja, wenn man das Geld hat...
Die 60D ist preislich recht attraktiv und nicht so klein wie die 550er.
Die 550er ist meiner Meinung nach die idelae Reisecam; vielleicht wird sie das bei mir auch mal werden, wenn ich sich meine 350er verabschiedet. Aber vielen einfach zu klein

Für 40D/50D "Upgrader" kommt beim sowieso nur eine 7D in Frage.

War glaub ich auch der Sinn der Sache - ich denk nicht, daß sie die 60D wirklich in einer Reihe mit der 40/50D positionieren wollten - das ist jetzt die 7D

Ein ordetnlicher AF plus Masterblitzi ist einfach um Zehnerpotenzen nützlicher und mehr wert als ein Klipp-Klapp-Schwenk-LCD.

AF: ja
Masterblitz: Nice to have aber nicht notwendig - TTL Blitzen tu ich nur noch in Ausnahmefällen
Schwenk-Display: bin mir noch nicht sicher, ob ich persönlich das wirklich haben will, aber für Makrovielfotographen wär's ein Traum (mir derweil egal, für die 2 Makros pro Jahr)... Noch bin ich jung und beweglich genug, daß ich mich im Zweifel in die unmöglichsten Positionen begeben kann aber da gibt's genug, die das nicht (mehr) können und sich alle 10 Finger nach sowas abschlecken. Und - NEIN - Winkelsucher ist kein adäquater Ersatz - beides probiert - kein Vergleich.

Re(2): EOS 60D bei dpreview...

iraki — Thu, 11 Nov 2010 13:54:15 GMT

ich sehe nur welche beim Rausch-Vergleich Siete 11 http://www.dpreview.com/reviews/canoneos60d/page11.asp

bei den jpg / hi-ISO jpg / RAW Vergleichen auf s. 17, 18, 19 kann ich im pulldown-menü die Nikon D7000 dagegen nicht sehen.

Re(2): EOS 60D bei dpreview...

iraki — Thu, 11 Nov 2010 13:54:15 GMT

ich sehe nur welche beim Rausch-Vergleich Seite 11 http://www.dpreview.com/reviews/canoneos60d/page11.asp

bei den jpg / hi-ISO jpg / RAW Vergleichen auf s. 17, 18, 19 kann ich im pulldown-menü die Nikon D7000 dagegen nicht sehen.

Re: EOS 60D bei dpreview...

Georg74 — Thu, 11 Nov 2010 13:42:34 GMT

Für die Nikonianer: Es gibt auch schon Vergleichsbilder zur D7000.

Wo?

Re(2): EOS 60D bei dpreview...

Alpenländer — Thu, 11 Nov 2010 13:42:05 GMT

Die dpreview-Award Politik hat auch wieder eine Absurdität mehr aufzuweisen:
Sony LST A55 - 75% - in allen bildrelevanten Wertunmgen schwächer -> GOLD AWARD.
Canon 60D - 79% -> Silver Award.

Na wenns der 60D Gold gegeben hätten, was täten sie dann der D7000 geben? Platin?

Keine Ahnung warum soviele auf der 60D so herum hacken. Hatte sie auf der Photoadventure Messe selbst in der Hand und hab damit geknippst und muß ganz klar sagen:
Tolle Kamera, Bildqualität überzeugt und bevor ich mir eine 550er hole, hole ich mir fix eine 60D.

Klar für jemanden der noch gar nix hat und Neueinsteiger ist, ist die D7000 wesentlich attraktiver und vom Gesamtkonzept überzeugender, aber für Canon Um- und Aufsteiger innerhalb des Canon System IMHO absolut eine Empfehlung wert - für Canon Makrofotografen eigentlich ein Muß.

Sers
Alpenländer

Re: EOS 60D bei dpreview...

Georg74 — Thu, 11 Nov 2010 13:41:21 GMT

Ich glaub langsam ist das Niveau erreicht wo man echt nicht mehr sooo genau hinschauen muß, da sind alle Modelle in der Liga verdammt gut. Anders gesagt dürfte die Objektivwahl und das eigene Können ca. 7x mehr ausmachen als die Kamera.
Was man oft für furchtbare Bilder sieht aus tollen Kameras oder umgekehrt Spitzenbilder aus einfachen Knipsen, das kann ich oft kaum glauben.

Re: EOS 60D bei dpreview...

iraki — Thu, 11 Nov 2010 13:26:47 GMT

ahaaaa ... Danke!

na ja, wie erwartet halt "lulu".

In der Form ist die 60D für die Würscht. War aber eh klar, neuen Sensor haben sie noch keinen, und irgendwie mussten sie das Ding zwischen 550D und 7D reinquetschen.

Bildqualität stinkt wenigstens gegen die D7000 nicht völlig ab. Andrereseits ist das Grundrauschen (auch Chroma!) bei ISO 100 im Vergleich schon ziemlich ätzend ... gilt natürlich gleichermassen auch für die 7D. Zum Glück bringt man es in der post ganz gut weg .. und wenn man beim Belichten vorher gut aufgepasst hat.

In Summe geschieht es Canon voll Recht, dass sie von Nikon in der engagierten Amateur-Klasse schon wieder eine g'sunde Watschn kassieren. Genau dort, wo es wirklich weh tut, weil das genau die Kunden sind, die nicht nur ein Objektiv - die Kitlinse - kaufen.

Ich empfehle die 60D jedenfalls nicht. Für Einsteiger entweder 550D [wobei die relativ gesehen noch immer recht teuer ist] oder gleich die 7D. Dazwischen gibts nix Sinnvolles.

Für 40D/50D "Upgrader" kommt beim sowieso nur eine 7D in Frage. Ein ordetnlicher AF plus Masterblitzi ist einfach um Zehnerpotenzen nützlicher und mehr wert als ein Klipp-Klapp-Schwenk-LCD. Obwohl ... das woll ma bei der 7D II dann auch haben, Canon!

Die dpreview-Award Politik hat auch wieder eine Absurdität mehr aufzuweisen:

Sony LST A55 - 75% - in allen bildrelevanten Wertunmgen schwächer -> GOLD AWARD.

Canon 60D - 79% -> Silver Award.

Amazon schau oba ...

EOS 60D bei dpreview...

jo0815 — Thu, 11 Nov 2010 10:00:37 GMT

http://www.dpreview.com/reviews/canoneos60d/

Scheint ein solides Gerät geworden zu sein. Nur vom Sensor hab ich mir dank Dxo etwas mehr erhofft. Naja... Wunder brauchen eben etwas länger.

Für die Nikonianer: Es gibt auch schon Vergleichsbilder zur D7000.