PDF - DAU Frage

Re: PDF - DAU Frage

mike222 — Fri, 26 Nov 2010 10:17:14 GMT

Ich hab sowas mal im Jahre Schnee gemacht mit Omnipage - scheint es immer noch zu geben.

http://www.softguide.de/prog_r/pr_2442.htm

Damals habe ich direkt in Omnipage die Seite eingescannt und das Programm hat dann den Text erkannt und entsprechend abgespeichert. Wenn man auf die Grafiken wenig Wert legt, kann man sicher extrem verkleinern - bis hin zu reinen Textdateien.

Würd mich eh interessieren, wie gut die character recognition heutzutage funktioniert. Damals wars eine Erkennungsrate von ca. 90% also jeder 10. Buchstabe war falsch - sehr schwer zu lesen.

Re(2): des Rätsels Lösung?

Silent_Razr — Tue, 23 Nov 2010 12:05:13 GMT

Es ist reine Wirtschaftlichkeit, dass Acrobat nicht alles kann, wie verkaufen
die andren Firmen sonst Ihre Plug Ins und Lizenzen?

Glaubst du Ernsthaft, dass Adobe seine eigene Prdoukte in der Funktionalität einschränkt damit Dritthersteller die Möglichkeit haben, diese "Mängel" zu beseitigen bzw. die Funktionalitätslöcher zu stopfen?!

Re(2): des Rätsels Lösung?

Silent_Razr — Tue, 23 Nov 2010 12:05:13 GMT

Es ist reine Wirtschaftlichkeit, dass Acrobat nicht alles kann, wie verkaufen
die andren Firmen sonst Ihre Plug Ins und Lizenzen?

Glaubst du Ernstahaft, dass Adobe seine eigene Prdoukte in der Funktionalität einschränkt damit Dritthersteller die Möglichkeit haben, diese "Mängel" zu beseitigen bzw. die Funktionalitätslöcher zu stopfen?!

Re: des Rätsels Lösung?

elchupacabre — Tue, 23 Nov 2010 12:00:26 GMT

Es ist reine Wirtschaftlichkeit, dass Acrobat nicht alles kann, wie verkaufen die andren Firmen sonst Ihre Plug Ins und Lizenzen?

des Rätsels Lösung?

Silent_Razr — Tue, 23 Nov 2010 11:04:14 GMT

ABBYY PDF Transformer

ABBYY PDF Transformer 3.0 Pro ist die ideale Lösung für alle, die mit PDF-Dateien arbeiten. Dieses intuitive, vielseitige und mehrsprachige Tool ermöglicht es Ihnen, alle Arten von PDFs auf einfache Art in bearbeitbare Formate zu konvertieren, unter Beibehaltung des originalen Layouts und der Formatierung. Sie können auch direkt aus Microsoft® Office Applikationen mit nur einem Klick PDFs erstellen, mehrere Dateien in verschiedenen Formaten zu einem PDF zusammenführen und PDFs gemäß Ihren Bedürfnissen anpassen — vertrauliche Informationen entfernen, Stempel und Bates-Stempel platzieren, Ihre Dateien in durchsuchbare und geschützte PDFs oder ins PDF/A-Format umwandeln. Dank ABBYYs intelligenter Technologien bietet PDF Transformer überragende Umwandlungsgenauigkeit und liefert schnell hochwertige Ergebnisse.

http://www.abbyy.de/pdftransformer/

werd mir das Programm mal in der Trail-Version ansehn. Verspricht aber ganz genau das zu können, was ich suche.

Irgendwie bedauere ich aber das nichtmal die pro Version des Adobe Acrobat 9 eine solche Funktion zur Konvertierung beinhaltet, zumal ich sicher nicht der einzige User bin, der eine solche Funktion benötigt.

Gibt es schon Erfahrungen mit diesem Programm oder den Vorgängerversionen?

Re(2): PDF - DAU Frage

Silent_Razr — Tue, 23 Nov 2010 09:50:32 GMT

danke, werd ich mir mal ansehn.

Re: PDF - DAU Frage

Muggel — Tue, 23 Nov 2010 08:29:42 GMT

Ich glaube, da wirst Du nicht mehr viel machen können. 1MB/A4-Seite bei brauchbarer Qualität ist meiner Erfahrung nach eh schon recht gut. Wenn Du darauf Wert legst das Layout zu erhalten und das in akzeptabler Qualität, musst Du (Acrobat) die gescannte Seite (auch) als Bild erhalten.

Natürlich gibt es die Möglichkeit das Bild zu kübeln und nur die OCR zu behalten - das ist dann dramitsch kleiner, das Layout wird aber sicher darunter leiden und Du wirst auch mit Texterkennungsfehlern (die von der Scan- und Vorlagenqualität abhängen) leben müssen.

Re: PDF - DAU Frage

Sonic The Hedgehog — Tue, 23 Nov 2010 08:24:09 GMT

teste mal das
gibt davon eine testversion

habs vor jahren mal probiert
lief nicht schlecht

http://finereader.abbyy.de/?gclid=CMDJyuvAtqUCFYm-zAodjjleYw

Re(5): PDF - DAU Frage

redbull1970 — Tue, 23 Nov 2010 08:09:10 GMT

Die einzige Alternative ist aber ZIP, was aber wieder größere Dateien zur Folge hat.

Re(3): PDF - DAU Frage

Codename 47 — Tue, 23 Nov 2010 08:02:29 GMT

Die Möglichkeit wäre sehr gut, nur befürchte ich, dass ich sehr viel Aufwand
mit der Formatierung des Word Dokuments dann haben werde, damit ich die neu
erzeugten Dokumente dann wieder ähnlich den Originalen bekomme. Besonders bei
den Textziffern seitlich des Textes befürchte ich große Schwierigkeiten

das ist durchaus möglich... aber für die größe die entscheidende lösung. sämtliche formatierungen wirst du wahrscheinlich nur als bild behalten können was das file unnötig aufbläst

Re(6): PDF - DAU Frage

Silent_Razr — Tue, 23 Nov 2010 06:57:36 GMT

Und wie das machbar ist. Das hab ich schon vor 20 Jahren auf einem 286er mit
Handscanner gemacht und das hat sogar relativ gut funktioniert (abhängig von
der Schriftart).

Und wie kann Man(n)s nun machen? Hab mir deine Links oben angesehn, der letzte liegt, wie du bereits geschrieben hast, nur als SourceCode vor, ansonsten wärs ein e tolle Idee gewesen..

Re(4): PDF - DAU Frage

hellbringer — Mon, 22 Nov 2010 23:19:13 GMT

Z.B. Bikubische Neuberechnung auf 200 ppi, Komprimierung JPEG, Qualität:
mittel...

JPEG ist für Text nicht wirklich gut geeignet.

Re(5): PDF - DAU Frage

hellbringer — Mon, 22 Nov 2010 23:17:26 GMT

Glaube kaum, dass so etwas machbar ist.

Und wie das machbar ist. Das hab ich schon vor 20 Jahren auf einem 286er mit Handscanner gemacht und das hat sogar relativ gut funktioniert (abhängig von der Schriftart).

Re: PDF - DAU Frage

User220621 — Mon, 22 Nov 2010 23:14:32 GMT

Ich würde dir empfehlen bei guter Qualitäät zu scannen, den Text zu copypasten nach Word => nochmal als PDF drucken => beste Qualität bei kleinster Größe.

Re(5): PDF - DAU Frage

SinnFrei — Mon, 22 Nov 2010 21:58:37 GMT

Wenn du dem Programm sagst, dass du A4 einscannst, kann es die Schriftgröße berechnen. Rest vom Layout geht auch: http://ocrocourse.iupr.com/layout-analysis

Klar, wird das nicht 100% so aussehen wie im Buch - aber dafür ists eben bedeutend kleiner.

Silent_Razr, schau dir mal ocropus an. Das ist das, was auch Google zum Bücherscannen nutzt.

Edit: Ah ok sorry scheint nur als Sourcecode vorzuliegen... aber es gibt sicher auch andere OCR-Software, die das kann.

Re(5): PDF - DAU Frage

SinnFrei — Mon, 22 Nov 2010 21:58:37 GMT

Re(2): PDF - DAU Frage

Silent_Razr — Mon, 22 Nov 2010 18:56:07 GMT

Wäre eine Möglichkeit, ja. Die Scanns/Bilder liegen auch in solche einer guten Qualität vor bzw. das Schriftbild ist sogut erkennbar dass die OCR Fehler marginal sind.

Die Möglichkeit wäre sehr gut, nur befürchte ich, dass ich sehr viel Aufwand mit der Formatierung des Word Dokuments dann haben werde, damit ich die neu erzeugten Dokumente dann wieder ähnlich den Originalen bekomme. Besonders bei den Textziffern seitlich des Textes befürchte ich große Schwierigkeiten

Re(4): PDF - DAU Frage

Silent_Razr — Mon, 22 Nov 2010 18:53:06 GMT

jede Einstellung im Menüpunkt "PDF-Optimieren" macht das vorhandene Bild/PDF schlechter bzw. das Schriftbilder unruhiger.

Trotzdem danke für deine Hilfe

Re(4): PDF - DAU Frage

Silent_Razr — Mon, 22 Nov 2010 18:51:42 GMT

Durchsuchbarmachen reicht halt nicht. Da muss es noch eine Option geben, den
Text, der momentan als Bild gespeichert ist, durch den richtigen Text zu
ersetzen...

und das funktioniert wie?

Re(4): PDF - DAU Frage

redbull1970 — Mon, 22 Nov 2010 18:26:31 GMT

Glaube kaum, dass so etwas machbar ist.
Wenn der Scan nicht Topqualität und 100% gerade ist, kann die Ersetzung eines Bildes durch Text ja niemals ein ruhiges Schriftbild erzeugen...
Wie soll das Programm die gewünschte Schriftart, die richtige Größe, Laufweite usw. definieren können?

Re(3): PDF - DAU Frage

redbull1970 — Mon, 22 Nov 2010 18:21:01 GMT

Der Menüpunkt "PDF-Optimierung" bietet ja sehr viele Möglichkeiten.

Du musst die beste Einstellung bzgl. ppi, Komprimierung und Qualität herausfinden, so dass die Dateigröße kleiner wird, die Qualität aber immer noch brauchbar ist.

Z.B. Bikubische Neuberechnung auf 200 ppi, Komprimierung JPEG, Qualität: mittel...

Re: PDF - DAU Frage

Weissbier — Mon, 22 Nov 2010 14:15:29 GMT

200 dpi mit 8-bit Graustufen sollten ausreichend sein für gute Lesbarkeit. Die automatische Funktion "Dateigröße verkleinern" bringt standardmäßig grausliche Ergebnisse, die verwende ich nur, wenn es darum geht, ein großes Dokument zu mailen.

WB.

Re(3): PDF - DAU Frage

SinnFrei — Mon, 22 Nov 2010 14:05:20 GMT

Durchsuchbarmachen reicht halt nicht. Da muss es noch eine Option geben, den Text, der momentan als Bild gespeichert ist, durch den richtigen Text zu ersetzen...

Re: PDF - DAU Frage

Ardjan — Mon, 22 Nov 2010 13:50:29 GMT

Offensichtlich liegen die Seiten immer noch als Bild vor. Kannst du mal die OCR-text kopieren, in ein neues Word einfügen und wieder als PDF speichern/drucken?

Re(2): PDF - DAU Frage

Silent_Razr — Mon, 22 Nov 2010 11:35:30 GMT

http://forum.geizhals.at/t728879,6239880.html#6239880

Re(2): PDF - DAU Frage

Silent_Razr — Mon, 22 Nov 2010 11:35:21 GMT

Wenn viele Bilder im Buch vorkommen, bringt das natürlich nicht so viel.

Anteil der Bilder im Buch sind rund 2-5%, also marginal und vernachlässigbar.

Wenn du wirklich jede Textseite als Bild im PDF gespeichert haben willst würde
ich nur Schwarz/Weiß (nicht Graustufen) scannen. Geht natürlich auch nur, wenn
keine Bilder im Buch sind.

S/W würde reichen um die Größe des PDFs zu reduzieren?

Es ist so, dass ich die Dateien vom Scanner gleich direkt als PDF abspeichern lasse und nachher die einzelnen PDFs dann mittel Acrobat pro Plugin durchsuchbar mach (OCR) und dannach als ein Dokument zusammenfüge.

Irgendetwas passt bei den Einstellungen noch ganz und gar nicht, da es nicht sein kann, dass ein Buch/Sktipt mit 100 Seiten rund 100MB benötigt..

Re: PDF - DAU Frage

hellbringer — Mon, 22 Nov 2010 11:04:16 GMT

Werden bei OCR nicht Bild durch Text ersetzt? Eigentlich müsste sich dadurch der Speicherverbrauch drastisch reduzieren ohne die Qualität zu verschlechtern. Wenn viele Bilder im Buch vorkommen, bringt das natürlich nicht so viel.

Wenn du wirklich jede Textseite als Bild im PDF gespeichert haben willst würde ich nur Schwarz/Weiß (nicht Graustufen) scannen. Geht natürlich auch nur, wenn keine Bilder im Buch sind.

Re: PDF - DAU Frage

User88398 — Mon, 22 Nov 2010 10:45:23 GMT

Scan in Graustufen?

PDF - DAU Frage

Silent_Razr — Mon, 22 Nov 2010 10:09:39 GMT

Habe eine kurze DAU Frage bezüglich PDFs.

Ich scanne mittlerweile einige meiner Bücher und Skripten per Hand ein, um sie immer auf meinem Tablet mit dabei zu haben. Soweit so gut.

Nun ist es aber so, dass 100 Seiten gescannte A4 Dokumente rund 100MB an Speicherkapazität ausmachen. Gescannt wird mit 300dpi auf einem HP Officejet 8500 pro. Bei verminderter dpi-Anzahl wird das Bild bzw. die Textauflösung bedeutend schlechter, also scheiden 150dpi aus.

Konvertiert bzw. durchsuchbar werden die PDFs von mir mittels Adobe Acrobat Pro 9. Die OCR - Funktion arbeitet dabei sehr zuverlässig und genau. Die Funktion -> "PDFs verkleinern" verkleinert zwar das PDF von 100MB auf rund 14MB (bei 100 Seiten) aber die Qualität wird dadurch um ein vielfaches (!) schlechter.

Nun meine Frage:

- mach ich beim Scannen was falsch? Eventuell doch von Haus aus eine niedriger DPI-Zahl/Auflösung verwenden?

- gibts eine Möglichkeit ein PDF ,bei fast gleichbleibender Textqualität, zu verkleinern?

- sonstige Vorschläge/Alternativprogramme/Anwendungen/Praxistipps?