Lawinen"pieps" - wann als app am Smartphone verfügbar?

Re(3): Lawinen"pieps" - wann als app am Smartphone verfügbar?

danielcart — Wed, 24 Nov 2010 06:49:13 GMT

Gibt es ja schon.

in der theorie und im versuch, aber noch ein zwei jahrzehnte vor der serienfertigung...
also gleich wie irakis feuchte hardwareträume

Re(8): Lawinen"pieps" - wann als app am Smartphone verfügbar?

lsr — Tue, 23 Nov 2010 22:23:35 GMT

... und zig-Millionen nicht...

Re(2): Lawinen"pieps" - wann als app am Smartphone verfügbar?

Collectors_edition — Tue, 23 Nov 2010 19:30:20 GMT

wird gleich nach dem atomaren heimreaktor für einfamilienhäuser realisiert
werden.

Gibt es ja schon.

Re(12): Lawinen"pieps" - wann als app am Smartphone verfügbar?

Dorfmull — Tue, 23 Nov 2010 18:28:21 GMT

nicht derhoben.

Noch nicht. Aber es wird gerade teurer als veranschlagt. Versprochen!

Übrigens interessant, wie Probleme, die beinahe grundsätzlich durch Forderungen oder Versäumnisse einzelner Nationalstaaten verursacht werden, grundsätzlich "der EU" in die Schule geschoben werden. Ok, ich mach dir keinen Vorwurf, du bist Österreicher, du hast es nicht anders gelernt, weil es hier ja von allen Großparteien schon immer so gehalten wurde. Aber es ist bezeichnend für Österreichs "Logik", der gemäß Beethoven Österreicher und Hitler Deutscher sei.

Re: Lawinen"pieps" - wann als app am Smartphone verfügbar?

danielcart — Tue, 23 Nov 2010 17:25:53 GMT

nette idee, wird gleich nach dem atomaren heimreaktor für einfamilienhäuser realisiert werden.
da bin ich mir ganz ganz sicher.

aber du vertraust eh auf recco, von daher sehe ich der zukunft sehr sehr gelassen entgegen

Re(6): Lawinen"pieps" - wann als app am Smartphone verfügbar?

danielcart — Tue, 23 Nov 2010 17:23:18 GMT

warum beschäftigst du dich nicht einfach mit der materie, bevor du mit
seltsamen forderungen in ein forum postest?

wenn er sich damit beschäftigen würde, könnte er hier nicht mehr darüber posten

Re(2): Lawinen"pieps" - wann als app am Smartphone verfügbar?

Hardware_Crash — Tue, 23 Nov 2010 17:19:05 GMT

Ich kann mir das sehrwohl vorstellen, aber nur mit Zusatzhardware, welche am Handy angesteckt werden kann, und evtl einen Zusatzakku hat für den Eigenverbrauch.

Ich denke mir eher, das System würde daran scheitern, da es zuviele inkompatible Systeme geben würde.

Re: Lawinen"pieps" - wann als app am Smartphone verfügbar?

RoHS — Tue, 23 Nov 2010 16:23:55 GMT

PS: Argumente, warum das "physisch ned möglich" sei, "Feldlinien voll cool
bzw. überhaupt das A und O des Tourengehens seien", "so ein Handy/App zu teuer
wäre", "sich nie durchsetzen würde, weil", etc. etc. interessieren mich hier
nicht. Danke!

Re(12): Lawinen"pieps" - wann als app am Smartphone verfügbar?

bono_d70 — Tue, 23 Nov 2010 14:08:46 GMT

schwer erziehbare gibts überall

Re(11): Lawinen"pieps" - wann als app am Smartphone verfügbar?

User284 — Tue, 23 Nov 2010 14:04:28 GMT

und da soll noch einer sagen das GHF ist nur ein spass-kindergarten

nein, würd ich nicht sagen. einfach ein normaler kindergarten mit ein paar verhaltensauffälligen dodeln

Re(10): Lawinen"pieps" - wann als app am Smartphone verfügbar?

bono_d70 — Tue, 23 Nov 2010 13:51:56 GMT

bewegen springst du vermutlich lieber einenen Schritt zurück als in die Höhe.

i spring gor ned gern

Re(9): Lawinen"pieps" - wann als app am Smartphone verfügbar?

Lawliet — Tue, 23 Nov 2010 13:41:53 GMT

Wenn du das Loch senkrecht gräbst, dann muss die Seite hangaufwärts den gleichen Druck halten, auf die Seitenkraft, die ein halber Meter zusätzlich ausübt kommts nicht mehr an.
Und wenn du ein etwas tieferes Loch graben musst, dann stehst du früher oder später drinnen. Sollte sich doch etwas bewegen springst du vermutlich lieber einenen Schritt zurück als in die Höhe.

Re(10): Lawinen"pieps" - wann als app am Smartphone verfügbar?

bono_d70 — Tue, 23 Nov 2010 13:34:36 GMT

danke dir für die erklärungen

und da soll noch einer sagen das GHF ist nur ein spass-kindergarten

Re(9): Lawinen"pieps" - wann als app am Smartphone verfügbar?

User284 — Tue, 23 Nov 2010 13:33:21 GMT

lso man gräbt hang abwärts, habe ich das richtig verstanden?

Genau, was natürlich auch den Vorteil hat, dass du wieder schneller bist, weil weniger Schnee zum wegbuddeln ist....

Re(8): Lawinen"pieps" - wann als app am Smartphone verfügbar?

bono_d70 — Tue, 23 Nov 2010 13:25:11 GMT

Zuerst sondiert man und gräbt dann seitlich zu Verschütteten runter,

also man gräbt hang abwärts, habe ich das richtig verstanden?

Richtig - das muss man tatsächlich üben, ist aber gar nicht so schwer, wie man
anfangs vermuten könnte.

kann ich mir vorstellen. schaut leicht aus aber ist es sicher nicht. als laie würdest wahrscheinlich bei jeder verhärtung gleich losbuddeln

Blöd wäre halt wennst genau das Auge des Verschütteten triffst, aber da muss
es schon sehr, sehr blöd hergehen

tja was ist glück? wenn du aus dem 20ten stock runterfällst und mit dem aug an einem nagel hängen bleibst

Re(7): Lawinen"pieps" - wann als app am Smartphone verfügbar?

User284 — Tue, 23 Nov 2010 13:21:48 GMT

wieso soll man nicht von oben graben? (wegen dem "anstechen")

Das ist ein wichtiger Punkt, ja.

Bei Lawinenabgänge findest du meistens sehr harten Schnee vor (daher besser eine Aluschaufel und keine aus Plastik kaufen!).

Wenn du jetzt mal wild drauf losschaufelst, muss du schon ziemlich in den Schnee stechen - das ist schon mal ein blöder Punkt. Zumal du dir in diesem Fall das "unnötige sondieren" erspart hast und eigentlich keine Ahnung hast wie Tief der Verschüttete nun tatsächlich unten liegt.

Zuerst sondiert man und gräbt dann seitlich zu Verschütteten runter, um ihn dann aus seiner "Höhle" bzw. Hölle herauszuziehen.

Das geht einfacher, schonender, du trampelst nicht auf den vermutlich ohnehin schon halbtoten Verschütteten herum und nimmst ihn, wenn es blöd hergeht noch seine Atemhöhle weg.

und zum herumgestocher => aus was für einem material sind die dinger?

meist aluminium.

schon mal wen "aufgespiesst"? schätze das dient als eine art widerstandsmessung oder?

Richtig - das muss man tatsächlich üben, ist aber gar nicht so schwer, wie man anfangs vermuten könnte.

Blöd wäre halt wennst genau das Auge des Verschütteten triffst, aber da muss es schon sehr, sehr blöd hergehen

Re(8): Lawinen"pieps" - wann als app am Smartphone verfügbar?

bono_d70 — Tue, 23 Nov 2010 13:20:48 GMT

wenn man unter ihm anfängt könnte doch material nachrutschen und den retter tw. verschütten oder?

Re(8): Lawinen"pieps" - wann als app am Smartphone verfügbar?

bono_d70 — Tue, 23 Nov 2010 13:20:01 GMT

okay das kann auch sein

Re(7): Lawinen"pieps" - wann als app am Smartphone verfügbar?

Kub — Tue, 23 Nov 2010 12:57:30 GMT

wieso soll man nicht von oben graben? (wegen dem "anstechen")

kann ich dir nicht genau sagen aber:

von wo soll man den sonst angraben

man sondiert und findet genau den punkt wo er liegt. dann fängt man ca einen halben meter unter diesem punkt (hang-abwärts) zu graben an.
für mich ergeben sich folgende vorteile:

im steilen gelände gräbt man etwas kürzer
man gräbt nicht von oben nach unten sondern schräg wodurch man den schnee weniger hoch bewegen muss.
der verschüttete kann schräg herauskrabbeln und muss nicht nach oben raus klettern.

Re(7): Lawinen"pieps" - wann als app am Smartphone verfügbar?

kaukus — Tue, 23 Nov 2010 12:50:43 GMT

ich rat mal das sonst eventuell seine "schneehöhle", wenn er eine hat, einbricht und man ihn so (falls er noch lebt), entgültig killt.

aber genau weiß das sicher der olli

Re(6): Lawinen"pieps" - wann als app am Smartphone verfügbar?

Kub — Tue, 23 Nov 2010 12:48:41 GMT

und wenn du dann 10cm am verschütteten vorbeigräbst weil du vorher ihn nicht mit einer sonde genau geortet hast, hättest du dir die zeit auch gleich sparen können.

Re(6): Lawinen"pieps" - wann als app am Smartphone verfügbar?

bono_d70 — Tue, 23 Nov 2010 12:48:22 GMT

Genau. Jemand der nämlich keine Ahnung hat gräbt nämlich direkt über den
Verschütteten aus. Jemand der Ahnung hat, weiß was dabei alle passieren kann
und warum das alles andere als optimal ist...

also bevor es noch ein anderer merkt gebe ich es gleich zu => ich hab vom thema lawinenbergung absolut keine ahnung.
daher meine frage/bitte an dich:

wieso soll man nicht von oben graben? (wegen dem "anstechen")
von wo soll man den sonst angraben (fast hätte ich geschrieben anbaggern )

und zum herumgestocher => aus was für einem material sind die dinger?
schon mal wen "aufgespiesst"? schätze das dient als eine art widerstandsmessung oder?

Re(6): Lawinen"pieps" - wann als app am Smartphone verfügbar?

bono_d70 — Tue, 23 Nov 2010 12:48:22 GMT

Genau. Jemand der nämlich keine Ahnung hat gräbt nämlich direkt über den
Verschütteten aus. Jemand der Ahnung hat, weiß was dabei alle passieren kann
und warum das alles andere als optimal ist...

Re(6): Lawinen"pieps" - wann als app am Smartphone verfügbar?

User284 — Tue, 23 Nov 2010 12:27:05 GMT

Für das Gestochere ist in den ersten 15 Minuten echt keine Zeit, in der Zeit schaufle ich lieber.

Für das "Gestochere" brauchst in der Regel (bei ausgezogener Sonde) ca. 10-15 Sekunden...

Zumal meist mehrere Skitourengeher im Einsatz sind/sein sollten, die Schaufel und Sonde bereits hergerichtet haben.

Re(5): Lawinen"pieps" - wann als app am Smartphone verfügbar?

User284 — Tue, 23 Nov 2010 12:23:57 GMT

Ich weiß bei Gott nicht, was am aktuellen Pieps so schwer sein soll...

Bis jetzt habe ich bei JEDER Lawinenübung das verschüttete Objekt innerhalb von 1 min. ausfindig gemacht, dann sondieren und ausgraben - je nach Tiefe, ist die Aktion in kürzester Zeit vorbei.

Wenn du von Sicherheitsüberlegungen sprichst, dann müsste bei dir spätestens bei meinen Sicherheitsbedenken die Alarmglocken schrillen.

@ Sondieren ist unnötig:
Genau. Jemand der nämlich keine Ahnung hat gräbt nämlich direkt über den Verschütteten aus. Jemand der Ahnung hat, weiß was dabei alle passieren kann und warum das alles andere als optimal ist...

Und dabei bin ich mir sicher: Jemand der mit einem LVS überfordert ist, wird sich niemals mit dem Sondieren beschäftigen und daher unter Garantie direkt am Punkt ausgraben

Re(8): Lawinen"pieps" - wann als app am Smartphone verfügbar?

iraki — Tue, 23 Nov 2010 11:13:47 GMT

ja. Genau so ist es.

In meinem Umfeld gehen viele Touren bzw. freeriden, die meisten schon seit vielen Jahren, noch bevor es wirklich "trendig" wurde. Alle haben LVS und nehmen die auf geplante Touren/Freerides auch mit, alle haben schon einmal damit herumgespielt und "ein bissl suchen" geübt. Alle "wissen" wie es "theoretisch" geht.

Aber kein einziger davon findet damit in einer Mega-Stress-Situation einen Verschütteten überhaupt (!) oder so schnell, wie wenn diese LVS zeitgemäss wären: großes Display, klare map-Anzeige, perfekte Bedienerführung. halt wie an jedem (guten) Handy. Karten lesen, "google maps" interpretieren, Navi bedienen und Schnee schaufeln wie die Teufel können "wir" übrigens alle. Ohne laufendes Üben.

Wenn ich es mir überlegen, gehören eigentlich die derzeit angebotenen LVS allesamt behördlich aus dem allgemeinen Verkauf genommen. Abgabe nur noch an "Profis" wie Bergrettung und an Sportler, wenn diese ein "Zertifikat" vorweisen können (massive Schulungen). Grund: die Geräte sind auch in der letzten Generation noch immer derart benutzerunfreundlich, dass sie den normalen Verwendern eine nur scheinbare Sicherheit vorgaukeln!

Re(5): Lawinen"pieps" - wann als app am Smartphone verfügbar?

iraki — Tue, 23 Nov 2010 10:57:16 GMT

natürlich bringen Sonden was. Für die Bergrettungsleute, die in Massen anrücken und einen ganzen Lawinenkegel nach toten Verschütteten absuchen.

Wenn die LVS für jeden problemlos bedienbar wären und zuverlässig anzeigen "hie ist er, hier graben und zwar xxx cm tief" braucht man nur eine Schaufel. Für das Gestochere ist in den ersten 15 Minuten echt keine Zeit, in der Zeit schaufle ich lieber.

Re(2): Lawinen"pieps" - wann als app am Smartphone verfügbar?

iraki — Tue, 23 Nov 2010 10:54:20 GMT

wäre auch eine Variante. So wie die LVS aber aufgesetzt sind, bezweifle ich, dass das viel leichter geht.

Die andere Alternative wäre, dass die LVS Hersteller endlich wirklich ein Gerät mit großem Display und 100% übungsfreiem Handling (!) bringen, in das sie zusätzlich einen billigen GSM-Handy-Chip reinwerfen und GPS noch dazu. Dann können wir auch über die 380 Euro reden.

Nach wie vor am besten aber wäre es umgekehrt! Weil (fast jeder) das Handy immer dabei hat. "Am Berg" schaltet man es dann eben auf "LVS" - bzw. wird es druch ein Signal an jeder Talsation jedes Lifts darauf umgeschaltet (!) und fertig. Das würde sowohl im gesicherten Skiraum funktionieren als auch bei allen, die irgendwo "daenben" runterfahren und heute entweder gar kein LVS mithaben oder wenn, dann noch weniger Ahnung von dessen Bedienung haben als ich.

Re(4): Lawinen"pieps" - wann als app am Smartphone verfügbar?

iraki — Tue, 23 Nov 2010 10:48:04 GMT

ich bin ganz bei Dir, was die alpinen Gefahren angeht.

Ich gehe schon seit ca. 30 Jahren Ski-Touren im alpinen Gelände und bin bis dato - zum Glück (!) - noch nie mit einem Schneebrett oder gar einer Lawine direkt "in Berührung" gekommen. Das heisst offenbar, dass ich
a) nicht alles falsch gemacht und
b) auch Glück gehabt habe.

z.B. einmal ist am Aufstieg zum Hocharn aus der Sonnblick Nordwand eine riesige nass-Schneelawine über dei Aufstiegsspur runter gegangen. Die Stelle hatten wir und vor usn dutzende andere Tourengehr exakt 40 Minuten vorher im Aufstieg passiert. Der Auslaufkegel hat den Hang mit der Aufstiegsspur in einer Breite von ca. 300m (!) ca. 2-3m hoch mit Schneeblöcken von Tennisball- bis Tischgrösse bedeckt. Leider hat es dabei auch 2 Tourengeher verschüttet, die ca 50 Minuten später darn waren als wir. Einen hat die Lawine nur ganz am Rand erfasst der war an den Beinen bewegungsunfähig einzementtiert, aber im wesentlichen unverletzt, die zweite - eine extrem erfahrene, bekannte Alpin-Pionierin (!), war ganzverschüttet und (sofort!) tot. Absolut chancenlos. Ich darf noch anmerken, dass wir und viele andere an dem Tag die LVS zwar mit hatten, aber ausgeschaltet im Rucksack, weil uns die Lawinensituation derart sicher vorkam. Warnstufe war m.W. 1, viellicht auch 2, aber ganz sicher nicht 3.

Ich schaue mir also durchaus an, wo ich herumturne und lasse es bei schlechten Bedingungen auch sein. Acuh dann ist es reine Glückssache. Deshalb will ich im Ernstfall ein Gerät, das ich und jeder andere [auch] ohne jedes Üben bedienen kann. Möglichst viel Reichweite, möglichst intelligente und automatisierte Benutzerführung, und das Ganze mit einer "map"-Display-Anzeige [wer will, bzw. wenn die äusseren begingungen  danach sind, kann sich von mir aus aber auch das Gepiepse im Kopfhörer geben, gibts ja auch für jedes Handy] die mich schnurstracks und punktgenau zum Verschütteten bringt.

Weil ich nie übe und auch nie üben werde, will ich möglichst bald unsere alten, vollfunktionsfähigen und von Experten druchaus geschätzten - für mich aber nur passiv Sicherheit bringenden - Ortovox F1 ersetzen. Und zwar durch eine App am Handy. Ich werde keinesfalls je 350+ Euro für ein aktuelles LVS ausgeben, das nur minimal weniger hatschert in der Bedienung ist als die alten. Ganz sicher nicht!

In diesem Wunsch lasse ich mich auch nicht von prinzipiellen Sicherheits-Überlegungen bremsen. Das läuft alles auf dasselbe hinaus wie zu sagen: "Sicherheitsgurte oder gar airbags gehören nicht ins Auto, weil damit fahren die Leute nur riskanter!" Manche schon. Die meisten nicht.

Alle Macht denen, die sich mit den alpinen Gefahren eingehend beschäftigen. Die Trainings-Zeit gehört aber sicher nicht dafür verbraten, um die Handhabung von Geräten zu erlernen, deren Bedienung für normale Berg-/Wintersportler jeder Beschreibung spottet!

So und was ist jetzt besser:
A) ich gehe weiterhin mit meinen Alt-Apparaten in die Berge. Im Ernstfall verzweifle ich unter Gepiepse und vor flackerndem LED-Pfeil, der alle paar Meter umspringt, während meine Kameraden abkratzen.

oder

B) ich bekomme (irgendwann) ein Outdoor-Handy mit Navi und LVS in die Finger, das auch ich
* garantiert IMMER dabei und eingeschaltet habe (z.B. auch beim Skifahren im gesicherten Skiraum können selten aber doch Lawinen abgehen!) und
* mit dem im Ernstfall auch ich und jeder andere normale Mensch ohne jede Übung Kameraden problemlos und zügig finden und bergen kann und
* mit dem ich genau dieselben Berge rauf und runter gehe/fahre wie in Variante 1. Weder riskanter noch weniger riskant.

PS: Sobald es das Handy mit LVS App gibt, spende ich meine 2 voll funktionierenden F1 gerne solchen Profis, die lieber mit "experts-only" Technik arbeiten. Ich gehe allerdings davon aus, dass die - so wie in dr Vergangenheit auch - als Allererstes auf die neue Technik umstellen werden!

Re(7): Lawinen"pieps" - wann als app am Smartphone verfügbar?

kaukus — Tue, 23 Nov 2010 10:27:48 GMT

"Wir" üben aber nicht. Und "Wir" lesen auch keine Bedienungsanleitungen. Das
kann man bedauerlich finden oder aufs Schärste verurteilen - das ändert nichts
daran.

also das muß man sich erst auf der zunge zergehen lassen
wenns also blöd läuft seid "Ihr" tot ...

weils gerade so gut paßt, gestern sind 2 leute aus der kletterhalle rausgeflogen weil sie sich eben nicht an rudimentäre und sicherheitsrelavante dinge gehalten haben - gottseidank bevor etwas passiert ist.

in den bergen hast du, oder habt "Ihr" aber niemanden der euch auf so etwas hinweisen könnte, bzw ist es "Euch" allen scheinbar egal

Re(5): Lawinen"pieps" - wann als app am Smartphone verfügbar?

User284 — Tue, 23 Nov 2010 10:26:43 GMT

ebenso wie die aussage, dass sonden nichts bringen.

wusste ichs doch - irgendwas hat mich da noch gestört, danke

Re: Lawinen"pieps" - wann als app am Smartphone verfügbar?

PLO — Tue, 23 Nov 2010 10:25:46 GMT

Ich glaub, dass da ein anderer Ansatz etwas einfacher zu realisieren wäre:

Wenn du schon ein Case fürs iPhone brauchst, wäre es doch ein leichtes, in dem Case ein herkömliches LVS zu integrieren. Du bist damit kompatibel mit alten LVS und könntest über die Schnittstelle die Werte des LVS am iPhone auswerten. Die App dafür kann dann ohne weiteres mit Maps Karten arbeiten und ist sicher recht einfach zu schreiben.

Re: Lawinen"pieps" - wann als app am Smartphone verfügbar?

PLO — Tue, 23 Nov 2010 10:25:46 GMT

Re(4): Lawinen"pieps" - wann als app am Smartphone verfügbar?

Kub — Tue, 23 Nov 2010 10:25:45 GMT

dein wunsch - zumindest wie du ihn formulierst ist:
"ich kenn mich zwar nüsse aus, skitourengehen liegt im trend, also will ich
mir auch so eine ausrüstung kaufen und ab gehts.
sicherheitstechnik interessiert mich überhaupt nicht. jo, mei - kauf ich mri
die app - denn wenn was passiert, ist das quasi mein sicherheitsgurt".

genau das ist es aber nicht. der sicherheitsgurt ist das know-how und nicht
das lvs-gerät.
das lvs-gerät ist eher der bolzenschneider, der dich aus dem kaputten wrack
schneiden kann.

genauso kommt mir das auch vor. ebenso wie die aussage, dass sonden nichts bringen.

Re(7): Lawinen"pieps" - wann als app am Smartphone verfügbar?

User284 — Tue, 23 Nov 2010 10:18:09 GMT

Ich könnte jetzt auf alle Punkte eingehen, aber das spar ich mir mal.

es gibt mehrere gründe, warum dein teil in nächster zeit nicht auf den markt kommt:

1. sicherheitsaspekt - es ist grundsätzlich nicht zulässig, dass die energierversorgung fürs handy und dem lvs diesselbe ist. das sollte einleuchten.

also 2 akkus.

2. robustheit und technik: das handy müsste mehr technik implemeniert haben und wird dadurch wieder größer - robustheit - wird nochmal ein wenig an größe zulegen.

unterm strich bekommst du: ein überteuertes gerät, das soviel bzw. ws. mehr als ein lvs UND ein handy kostet, mit dem nachteil, dass du das zeug, was du im alltag nicht benötigst, immer mit dir herumschleppen musst...

3. trend: outdoorsport ist eien trendsportart. die frage ist wie lange noch? firmen werden sicher nicht ewig viel entwicklungsarbeit in ein ding investieren, dass in 10 jahren kein mensch mehr haben will.

dabei gehts bei den firmen um viel: es fehlt beim handyhersteller an spezifischen know-how, sicherheitsrichtlinien etc., dass erstmal in die firma gebracht werden muss.
sprich eine großentscheidung, die sicher niemand unkalkuliert machen wird. das msus sich wirtschaftlich auszahlen und dabei gilt zu bedenken:

skitouren gehen ist noch extremer - soviele leute das scheinbar betreiben, so wenige sind es - trotz trends - am markt.

lg
oliver

Re(6): Lawinen"pieps" - wann als app am Smartphone verfügbar?

Lawliet — Tue, 23 Nov 2010 10:04:31 GMT

Mit einer Ferritstabantenne statt einem Monopol wirds ein gutes Stück kompakter.
No free lunch gilt natürlich weiterhin, die max. Sendeleistung ist beschränkt und die Richtwirkung eigentlich unerwünscht.

Re(3): Lawinen"pieps" - wann als app am Smartphone verfügbar?

User284 — Tue, 23 Nov 2010 09:57:44 GMT

Sprich so, dasss jeder Mensch,d er mit einem Handy telefonieren kann auch OHNE jedes Üben und OHNE Bedienungsanleitung zu lesen, damit Verschütete in Blitzeseile orten kann.

ganz brutal ausgedrückt:
was du willst ist etwas zu vermitteln, was nicht stimmt und somit leute auf einen berg in eine situation lassen, die sie absolut nicht einschätzen können.

da brauchen wir gar nicht erst über die ev. geräte diskutieren:
wer sich nicht vorher mit den verbunden gefahren auseinandergesetzt hat, braucht nicht auf den berg zu gehn.
macht er es doch, steht es in seiner verantwortung, wie sonst auch. das letzte was wir in unserer "sicherheitsgesellschaft" benötigen ist ein künstlich geschaffenes sicherheitsgefühl, das in der praxis nicht vorhanden ist, denn:

Solche LVS-Handy würden ziemlich sicher mehr Leben retten, als praktisch jedes
andere Sicherheitsgerät auf der Welt mit Ausnahme von Feuermeldern- und
-löschern bzw. Airbags und Sitzgurten in Autos.

abgesehen davon, dass ich dir eine stundenlange abhandlung darüber liefern könnte, warum dein vorhaben absolut nicht empfehlenswert ist:

sicherheit am berg wird genau durch know-how des skitourengehers erhöht. durch eine richtige einschätzung der gefahr, sprich hangneigung, schneeprofil, lage etc.
d.h. es ist unbedingt erforderlich, dass ein skitourengeher sich mit der materie auseinandersetzt.

das lvs gerät ist nur für einen einzigen zweck gedacht: für den absoluten katastrophenfall, der niemals eintreten sollte, soll es eine minimalchance eröffnen, doch noch gerettet werden zu können.

dein wunsch - zumindest wie du ihn formulierst ist:
"ich kenn mich zwar nüsse aus, skitourengehen liegt im trend, also will ich mir auch so eine ausrüstung kaufen und ab gehts.
sicherheitstechnik interessiert mich überhaupt nicht. jo, mei - kauf ich mri die app - denn wenn was passiert, ist das quasi mein sicherheitsgurt".

genau das ist es aber nicht. der sicherheitsgurt ist das know-how und nicht das lvs-gerät.
das lvs-gerät ist eher der bolzenschneider, der dich aus dem kaputten wrack schneiden kann.

lg
oliver

Re(11): Lawinen"pieps" - wann als app am Smartphone verfügbar?

iraki — Tue, 23 Nov 2010 09:33:38 GMT

da befürchte ich eher das Gegenteil.

Re(6): Lawinen"pieps" - wann als app am Smartphone verfügbar?

iraki — Tue, 23 Nov 2010 09:32:22 GMT

hehe, jaja.

Ich bin ja nur froh, dass die Lawinenpieps mit 457Khz schon seit ein paar Jährchen erfunden sind. Sonst hättet ihr mir sicher einen ganzen Thread lang erklärt, warum das "technisch gar nicht gehen kann" und dass ich einen vollen Hieb habe.

Vielelicht arbeiten sie halt einfach mit Lambda dividiert durch 1024. Und wenn das nicht reicht, erhöhens den Divisor halt noch weiter.

Technisch offensichtlich alles machbar.

Genauso wie das LVS-fähige Outdoor Handy kommen wird. Ich werde das jetzt gleich einmal bei Nokia anregen. Die Finnen wissen was Schnee ist und brauchen eh dringend eine killer-app. Ausserdem wär mir ein Nokia lieber, als nur wegen LVS am ende noch ein iPhone kaufen zu müssen.

Re(6): Lawinen"pieps" - wann als app am Smartphone verfügbar?

iraki — Tue, 23 Nov 2010 09:25:50 GMT

ganz einfach:
1. ich finde die aktuell angebotene "Lösung" extrem schlecht.
2. jede Menge Leute Leute wie ich [sicher mehr als 90% aller, die ab und zu in latent lawinengefährlichem Gelände unterwegs sind] rennen mit teuren Geräten herum, die im Ernstfall für den Popsch sind, weil sie auf einer Technik und Bedienlogik aufbauen, die nur mit Üben halbwegs einsettzbar ist. "Wir" üben aber nicht. Und "Wir" lesen auch keine Bedienungsanleitungen. Das kann man bedauerlich finden oder aufs Schärste verurteilen - das ändert nichts daran.

3. Wann immer "ich etwas will", kommt das Teil auch. Das hat noch immer funktioniert. Ganz einfach deshlab, weil wenn mir etwas als verbesserungswürdig auffällt, dann ist es auch verbesserungswürdig. Und es wird - früher oder später - verbessert. Und von allen anderen Leuten ebenfalls gekauft. Nicht nur von mir. Ich äussere nur meine Wünsche etwas früher und deutlicher als die mit dem status quo offenbar zufriedenere Mehrheit der Menschen.

4. warum im Forum? Ganz einfach. Jeden Wunsch, den ich in einem gut besuchten Internet-Forum wie dem gh-Forum äussere, findet merh Öffentlichkeit, als wenn ich das nur am Stammtisch oder im privaten umfeld mache. Schau einmal, was google findet, wenn man "LVS App" eingibt. Genau. Und da finden es auch die Marktforscher, Trendforscher ... die erzählen dann um gutes Geld davon der Industrie die sie händeringend fragt, was sie als nächstes bauen sollen. Oder die Herstelelr lesen/googeln selbst. Das soll auch vorkommen.

Kurz und gut: wünschen hier hilft was. Nicht immer sofort und nicht immer so, wie man es wirklich wollte. Aber tendenziell doch ganz gut und zuverlässig. Deutlich besser als das Christkind und die Zahnfee.

Re(5): Lawinen"pieps" - wann als app am Smartphone verfügbar?

Kub — Tue, 23 Nov 2010 09:25:37 GMT

Wegen der Frequenzen: wenn man in einem gut handygrossen LVS-Gehäuse 3 oder 4
Stück 457kHz Antennen problemlos unterbringen kann (wei lang sind die Dinger?
1 oder 2 cm, richtig?) , dann ist das auch in einem Handy-Gehäuse möglich. Der
Weg geht m.E. über solche 457 KHz Antennen, die halt elektrisch entsprechend
verkürzbar sind.

wie diese antennen so klein werden können ist mir ein rätsel! lamda/4 liegt bei 164meter

Re(2): Lawinen"pieps" - wann als app am Smartphone verfügbar?

iraki — Tue, 23 Nov 2010 08:59:59 GMT

ich will das Gleiche wie alle anderen "normalen" LVS-user, die ich kenne:

Ein Handy, das alle Notfall-Funktionen drauf hat und vom laien problemlos zu bedienen ist. Weil es ein Handy ist wird es dann auch prinzipiell IMMER dabei sein, auch wenn man - spontan - einfach einmal ein bissl neben der Piste runter fährt.

Um man damit nicht nur gefunden zu werden, sondern auch Kameraden rasch orten und bergen zu können, muss die Bedienung kompromisslos ultra-intuitiv sein. Sprich so, dasss jeder Mensch,d er mit einem Handy telefonieren kann auch OHNE jedes Üben und OHNE Bedienungsanleitung zu lesen, damit Verschütete in Blitzeseile orten kann.

Derzeit braucht man 2-3 Geräte (Handy, Navi, LVS!), das entscheidende davon (LVS) ist das einzige, welches total unintuitiv ausgelegt und deshalb in der Praxis von normalen usern nicht sinnvoll bedienbar ist. Findest Du das nicht absurd?

Es muss also her und zwar pronto: ein Outdoor-Handy mit folgenden Funktionen:
1. Hilfe herbeirufen (Handy + Navi)
2. Verschüttete suchen (LVS-App, 457 Khz = kompatibel zu allem, was piepst)
3. Ausgraben (Schaufel, für Normalos: vergiss die Sonden!)
4. Gott und die Welt anrufen (wieder Handy) ... für wietere Koordination der Hilfsmaßnahmen und um vom Unglück samt glimpflichem oder katastrophalem Ausgang informieren.

Das ist technisch etwas aufwändiger, weil es - wie ich im Thread gelernt habe - nicht rein software- oder firmwareseitig aufsetzbar ist. Andererseits wäre das für die LVS-Funktionalität benötigte Sende-Empfangsteil durchaus in einem (von mir aus nicht ganz ultra-schlanken) Outdoor-Handy unterzubringen. Stromversorgung ist kein Thema, weil 3x AAA ein normales LVS durch einen ganzen Winter mit etlichen Touren bringen. Und normale Handy-Akkus erheblich mehr Schmalz haben.

Deshalb hätte ich gerne gleich auch noch erheblich mehr Reichweite als die läppischen 50 Meter in normalen LVS. Das Wort "Suchstreifenbreite" sollte keine Relevanz mehr haben. Das Ding dreht zuerst Empfang auf Vollgas, empfängt alles im Umkreis von ein paar hundert Metern, sortiert und bewertet die Signale, zeigt sie auf der map am Display an und schaltet dann Empfangssensitivität runter für die Suche.

Dass im LVS-Modus das Phone ansonsten in einen "hoch-energiesparenden Modus" geschaltet wird (kein Bluetooth, kein Wlan, kein facebook, kein itunes Musikgedüdel hören), wäre problemlos per firmware/software implementierbar.

Solche LVS-Handy würden ziemlich sicher mehr Leben retten, als praktisch jedes andere Sicherheitsgerät auf der Welt mit Ausnahme von Feuermeldern- und -löschern bzw. Airbags und Sitzgurten in Autos.

Re(4): Lawinen"pieps" - wann als app am Smartphone verfügbar?

iraki — Tue, 23 Nov 2010 08:46:56 GMT

also:

1. bei einer Nassschneelawine mit Ganzkörperverschüttung hilft prinzipiell gar nichts mehr. Selbst schon gesehen, zum Glück nicht persönlich betroffen, sonst würde ich nicht mehr posten. Da gibts prinzipiell nur mehr Leichenbergung und fertig. Die Ortung kan dann auch mittels im Anorak eingenähtem Recco-Reflektor zuverlässig erfolgen.

2. Bei Veschüttung mit 5m ... hilft detto gar nix mehr. Selbst wenn der Verschüttete Riesen Glück hatte und nicht komplett "eingestampft" ist, sondern sogar eine kleine Atemhöhle hat, und geortet werden kann ist wer einfach nicht schnell genug ausgebuddelt. Ein paar Kameraden mit Lawinenschaufeln schaffen das nicht. Und bis ausreichend Retter da sind, dauert es dafür IMMER zu lange.

Die Fälle für Leichenbergung sind mir komplett egal. Dafür reicht schon jetzt eben ein Recco tag oder auch jedes hundsnormale Handy.

Mir geht es um genau die Fälle, in denen derzeit ein herkömmliches LVS etwas bringt, und zwar das Maximum: Überleben!

Also nach leichterer Verschüttung unter Umständen, in denen eine schnelle Kameradenbergung prinzipiell möglich ist und der Verschüttete in den ersten 15 Minuten geortet, gefunden und ausgebuddelt sein muss - und dann problemlos überlebt.

Dafür ist schon jetzt jedes beliebige Outdoor-Handy mehr als gut genug abgedichtet.

Wegen der Frequenzen: wenn man in einem gut handygrossen LVS-Gehäuse 3 oder 4 Stück 457kHz Antennen problemlos unterbringen kann (wei lang sind die Dinger? 1 oder 2 cm, richtig?) , dann ist das auch in einem Handy-Gehäuse möglich. Der Weg geht m.E. über solche 457 KHz Antennen, die halt elektrisch entsprechend verkürzbar sind.

Schliesslich handel heute schon jedes aktuelle Smartphone einen breiten Frequenzbereich von 880 MHz bis 2.4 GHz (880-960 MHz GSM, 1.2 + 1.5 GHz GPS, 1.8-2.17 UMTS/TDD/FDD, 2.4 GHz WLAN). Das kann nicht sonderlich schwierig oder aufwändig sein, sonst gäbs das nicht schon in 200 Euro Handies (inklucive 20% USt, ohne Subvention!).

Re(5): Lawinen"pieps" - wann als app am Smartphone verfügbar?

User284 — Tue, 23 Nov 2010 08:44:02 GMT

kurze frage:
warum beschäftigst du dich nicht einfach mit der materie, bevor du mit seltsamen forderungen in ein forum postest?
es hat technisch seine gründe warums ned geht wie du es dir vorstellst und es hat jede menge sicherheitsrelevante gründe, warum es sowas in nächster zeit nicht geben wird.

einfach herumschreien "ich will" bringt seltenst was und schon gar nicht, wenn es

1. so ein teil nicht gibt
und es
2. derzeit nicht möglich ist und auch nicht möglich sein soll.

Re: Lawinen"pieps" - wann als app am Smartphone verfügbar?

User284 — Tue, 23 Nov 2010 08:32:39 GMT

Ich bin einfach nicht bereit, 300+ Euro für ein "herkömmliches, dummes nur LVS" auszugeben. Kompatibilität zu bisherigen Pieps Frequenzen ist mir wurscht. Im Anorak habe ich eh zusätzlich RECCO-tags, um vom Heli/Bergrettung gefunden zu werden. Und von den Leuten, mit denen ich auf Skitouren gehe, haben/hätten alle smartphones mit dem app drauf.

*räusper*

1. Diese "nur LVS" sind wesentlich robuster als ein normales handy, wasserfest und sollte in der regel auf der untersten bekleidungsschicht am körper getragen werden.
grund dafür ist, dass verschüttenen teilweise die kleidung im wahrsten sinne des wortes vom leib gerissen wird - vor allem der anorak -in dem sich dann dein handy befindet...

2. kompatibilität: Das ist das absolut wichtigste am Berg.
Wie willst DU jemand finden, der ein "normales" LVS hat, bzw. wie willst du gefunden werden, wenn die Geräte nicht kompatibel sind?

schön das deine gruppe alle die gleiche app haben - nur was wenn die gruppe verschüttet wird? oft sind andere tourengeher, die das unglück beobachten in der nähe, sie haben dann wenig chancen euch zu finden...

3. im ernstfall bleibt dir nicht viel zeit - das ding muss zu 100% funktionieren. und zwar innnerhalb weniger sekunden. ich hab ehrlich gesagt keine lust darauf zu hoffen, dass die tolle applikation mit einen "unbekannten fehler" abstürzt, während ich 1m unter der oberfläche zunächst einmal mit dem ersticken beschäftigt bin und mir nebenbei *piep*-kalt ist.

habe ich eh zusätzlich RECCO-tags

scherzerl oder?

4. was glaubst das dir diese tags genau bringen? richtig. sie sorgen dafür, dass der sarg den deine angehörigen zu sehen bekommen nicht leer ist

was glaubst du wie lange es dauert bis jemand den funkspruch abgesetzt hat und die bergrettung mit dem heli an ort und stelle ist? ich kanns dir sagen: zu lange - im allerbesten fall dauert das knappe 15min.
das ist viel zu viel - die meisten verschütteten sind da schon tot.

5. auch wenn es dich nicht interessiert, so ist es derzeit wie du es dir vorstellst nicht umsetzbar.

p.s. das ist keine theoretische abhandlung von mir - ich mache fast jedes jahr ausführliche lawinensuchübungen und kann dir versichern, dass es derzeit lediglich ein frommer wunsch von dir ist - ob es dich interessiert oder nicht...

lg
oliver

Re(3): Lawinen"pieps" - wann als app am Smartphone verfügbar?

Kub — Tue, 23 Nov 2010 08:12:48 GMT

Dass man ein Smartphone ggf. auch in ein wasser- und stossfestes Case geben
könnte, z.B. ein kleines pelicase oder ähnliches - ist dir noch nie
eingefallen?

ja das dürfte dann für eine leichte staublawine noch reichen, wenn du nicht daran erstickst.

* Und wo gibt es diese intuitive Benutzerführung schon seit Jahren? Na, wo?
Genau, in jeder Navi-Anwednung an prkatisch jedem beliebigen Handy.

klar! aber wie gesagt hat man als verschütteter selten den luxus gps empfang zu haben sondern liegt bis zu 5m unter einer schneemasse. und dort hat man mit der handyantenne die für einen hohen frequenzbereich dimensioniert ist eben aufgrund der hohen frequenz keine chance die schneeschicht zu durchdringen. dafür braucht man eben die tiefen frequenzen im kHz bereich, da diese eine wesentlich bessere ausbreitungseigenschaften haben.

klar ist es extrem umständlich, aber man muss hier eine sehr komplexe thematik behandeln.

Re(7): Lawinen"pieps" - wann als app am Smartphone verfügbar?

iraki — Tue, 23 Nov 2010 07:47:50 GMT

danke! Habe aus dem Thread schon Einiges gelernt.

Leider fast ausschleisslich, warum es - DERZEIT NOCH - "ned geht".

Ich wette trotzdem, dass es in absehbarer Zeit kommen wird. Weil der Bedarf am Markt da ist (wenn ich was haben will, weiß ich aus Erfahrung, dass es zigtausende andere auch gerne hätten, hehe!]. Und weil sich irgendwelche schlauen Burschen was einfallen lassen werden, um die vielfältigen technischen Probleme/Hürden zu lösen oder noch besser, "elegant zu umgehen".

Re(2): Lawinen"pieps" - wann als app am Smartphone verfügbar?

iraki — Tue, 23 Nov 2010 07:44:16 GMT

nicht nötig.

LVS kommen mit 3x AAA Batterien aus. Sogar mit Zink-Kohle.

Re(2): Lawinen"pieps" - wann als app am Smartphone verfügbar?

iraki — Tue, 23 Nov 2010 07:43:26 GMT

wie kann eine handy antenne, das spektrum eines LVS Gerät empfangen? das
funktioniert nie im leben.

doch ginge, wäre aber doch halbwegs aufwändig, wie ich aus dem Thread gelernt habe.

Dass man ein Smartphone ggf. auch in ein wasser- und stossfestes Case geben könnte, z.B. ein kleines pelicase oder ähnliches - ist dir noch nie eingefallen?

Abgsehen davon gibt keiner der LVS-Hersteller eine IP-Schutzklasse an ... was für mich bedeutet, dass es mit dem Schutz letztlich auch nicht sehr weit her ist. Denn wenn, dann würden sie. Vor allem, weil die Teile ja durchaus auch im militärischen Einsatz genutzt werden.

Ich weigere mich schlicht und ergreifend, für ein paar Touren im Jahr ein LVS um 380 Euro zu kaufen, welches
* das ich bei jeder Tour mitschleifen muss, obwohl ich das Handy sowieso dabei habe
* ansonsten das ganze jahr sinnbefreit in der Schublade liegt
* und dann erst noch so unintuitiv und schwierig in der Bedienung ist, dass man damit "üben" müste, um im Ernstfall aktiv etwas ausrichten zu können. "Normale" LVS-user wie ich wollen und werden mit so einem Trumm nie (asureichend) üben. Es ist auch absrud, dass das heutzutage noch niotwendig sein sollte!
* Die Anwendung "LVS" muss von A bis Z ultra-intuitiv sein und das heisst u.a. eben: großes Display mit Kartenanzeige, klare Markierung: "wo bin ich", "wo sind Verschüttete".
* Und wo gibt es diese intuitive Benutzerführung schon seit Jahren? Na, wo? Genau, in jeder Navi-Anwednung an prkatisch jedem beliebigen Handy.
* Nur dort, wo es am meisten bringen würde, ist das nicht so, sondern dort soll wie vor 40 Jahren mit flackernden Pfeilen, springenden Entfernungsangaben und hektischem Gepiepse gearbeitet werden! Das finde ich:

Da muss endlich was Besseres und Intelligenteres her. Auch wenn dazu offenbar noch ein paar technische Probleme gelöst werden müssen.

Es wird aber eh bald kommen. Wenn es sogar mir schon auffällt, dann steht das Ding meist eh kurz vor der Markt-Einführung.

Re(6): Lawinen"pieps" - wann als app am Smartphone verfügbar?

Soulizer — Tue, 23 Nov 2010 07:25:23 GMT

Nein geht aufgrund schon der GSM Norm/Struktur nicht, da müßtest quasi die komplette GSM Infrastruktur "simulieren"

Re: Lawinen"pieps" - wann als app am Smartphone verfügbar?

SeCCi — Mon, 22 Nov 2010 21:09:55 GMT

wennst die Iron Man energiequelle bastln kannst hättest zumindest mal ne ausreichende energiequelle

Re: Lawinen"pieps" - wann als app am Smartphone verfügbar?

Kub — Mon, 22 Nov 2010 20:57:20 GMT

wie kann eine handy antenne, das spektrum eines LVS Gerät empfangen? das funktioniert nie im leben.

kauf dir eine aktuelles Teil, übe damit im wald und du wirst nach 5 mal eine basis erfahrung haben.
aber die ganze thematik mit einem smartphone machen zu wollen, das nicht mal wasserdicht ist und somit der betrieb während einer lawine nicht mal gewährleistet ist ist schlicht und ergreifend
sorry...

Re(11): Lawinen"pieps" - wann als app am Smartphone verfügbar?

robotti — Mon, 22 Nov 2010 18:55:29 GMT

Re(2): Lawinen"pieps" - wann als app am Smartphone verfügbar?

newcomer — Mon, 22 Nov 2010 18:03:58 GMT

es wurden schon smartphones am gletscher verloren, ein halbes jahr (nach der schmelze) wiedergefunden, getrocknet, und funktionierten weiterhin wie gehabt.

Re(15): Lawinen"pieps" - wann als app am Smartphone verfügbar?

iraki — Mon, 22 Nov 2010 17:27:14 GMT

Ein getrennter 457kHz-Teil wäre einfach billiger, auch wenn eine Zusatzantenne hinein muss.

eine reicht nicht zum peilen ... die Dinger brauchen 3 Antennen ... bzw. das Pieps DSP hat sogar noch eine vierte (für irgendeinen ominösen Selbstcheck).

Re(14): Lawinen"pieps" - wann als app am Smartphone verfügbar?

Lawliet — Mon, 22 Nov 2010 17:21:16 GMT

Du kannst eine Antenne in gewissen Grenzen verstimmen ohne dabei zuviel Antennengewinn zu verschenken. Aber da gelten überall die gleichen Spielregeln fürs Platinenlayout.
Bei einer Antenne, die von 0,5 bis 2000MHz hast du heimtückische Probleme, wie eine sagen wir mal 1mm breite Unterbrechung, wie das Material zwischen Platinenober- und unterseite. Für manche Frequenzen ein offener Schalter, für andere ein Kurzschluss. Und da bist du noch gar nicht bei der Antenne angekommen, sondern noch am Weg aus dem Chip heraus.
Ernsthaft, welche Keramik genau da als Träger verwendet wird bestimmt schon, ob das überhaupt funktionieren kann.

Sprich du brauchst /sehr/ hochwertige Analogfilter damit sich das nicht gegenseitig die Güte ruiniert - die man gegenwärtig aber möglichst durch Digitale ersetzt, weils trotz Jahrzehnten der Erfahrung analog die viel teurere Variante ist. Ein getrennter 457kHz-Teil wäre einfach billiger, auch wenn eine Zusatzantenne hinein muss.

Re(13): Lawinen"pieps" - wann als app am Smartphone verfügbar?

iraki — Mon, 22 Nov 2010 16:53:13 GMT

jetzt ganz laienhaft gesprochen ... könnte das nicht 3 Antennen haben, in der Länge, welche 457Khz erfordern ... und darauf sind Teilbereiche "abschaltbar", so dass für die höheren Frequenzen eben nur das jeweils benötigte treilstück zur Verfüng steht?

Bei 900/1800 MHz plus GPS-Signal-Empfang muss das ja auch irgendwie funtkionieren, oder haben verbauen die da wirklich 3 Sets an Antennen?

Re(12): Lawinen"pieps" - wann als app am Smartphone verfügbar?

Lawliet — Mon, 22 Nov 2010 16:48:53 GMT

Jain, du könntest den Sender PWM-mässig sogar zu 457kHz bewegen. Aber jetzt passiert in etwa das, was du vom Fotografieren als Beugung kennst. Die Strukturen in den Chips und der Antenne passen einfach nicht mehr zur Wellenlänge.
Vergleichs lieber mit Handycam und Rettungssignal - nur das weltweit jeder mal knipsen will, während der Alpensport eine kleinere Zielgruppe hat.

Re(11): Lawinen"pieps" - wann als app am Smartphone verfügbar?

iraki — Mon, 22 Nov 2010 16:39:49 GMT

das GPS haben bekanntlich die amerikanischen Halodri verbrochen. Wenn ich das kritisier, bin ich wieder oberster Sojet, richtig?

Vom Galileeo hab ich bis jetzt noch wie was gespürt. Das haben die EU-Bonzuen offenbra wieder einmal nicht derhoben.

Re(11): Lawinen"pieps" - wann als app am Smartphone verfügbar?

iraki — Mon, 22 Nov 2010 16:38:11 GMT

na bumm.

Aber das bekommens ja hin, GSM/UMTS plus GPS in einem Smartphone. Da kommts auf die 457khz doch auch nicht mehr an ...

Re(10): Lawinen"pieps" - wann als app am Smartphone verfügbar?

Lawliet — Mon, 22 Nov 2010 16:35:06 GMT

So zwischen 1.2 und 1,6GHz, schön in der Mitte.

Re(10): Lawinen"pieps" - wann als app am Smartphone verfügbar?

Dorfmull — Mon, 22 Nov 2010 16:34:32 GMT

http://www.kowoma.de/gps/Signale.htm

Du hättest vermutlich das Ganze GPS viel besser gemacht, aber leider sind dir die Stümper halt wieder mal zuvor gekommen.

Aaaaaber: Du könntest ersatzweise ein wenig gegen das Galileo-System hetzten. Aber Vorsicht, nicht bei den tatsächlichen Kritikpunkten einhaken! Die Bonzen sind schuld, die Roten, eh klar, und die EU-Bonzen sowieso.

Re(2): Lawinen"pieps" - wann als app am Smartphone verfügbar?

iraki — Mon, 22 Nov 2010 16:30:47 GMT

so in etwa. Nur mit etwas höherem Einsatz .. nämlich dem Leben.

Ansatzweise kann es das ortovox S1 ... aber das Ding hat eben den Formfaktor und das mäusekino-Kleine Display wie mein erstes Motorola_Handy anno tobak. Und es kann weder telefonieren noch navigieren.

-> http://www.ortovox.de/lvs-geraete/s1

Re(9): Lawinen"pieps" - wann als app am Smartphone verfügbar?

iraki — Mon, 22 Nov 2010 16:27:48 GMT

was für eine Frequenz verwendet eigentlich das GPS?

Das ist ja offenbar "problemlos" mit GSM/UMTS verträglich ...

Ich hätte einfach gerne "triple play": Handy/GPS/LVS - in einem Gerät.

Re(10): Lawinen"pieps" - wann als app am Smartphone verfügbar?

Paulas_Papa — Mon, 22 Nov 2010 16:18:38 GMT

Na dann kann er nur auf Bluetooth setzen, aber das möcht ich nicht orten müssen.

lukas

Re(9): Lawinen"pieps" - wann als app am Smartphone verfügbar?

gibberish — Mon, 22 Nov 2010 16:17:14 GMT

Kann ein Handy die Handy-Sendefrequenzen auch empfangen?

Wie meinen? Ach so - ein Handy kann keine Signale von einem anderen auf direktem Weg empfangen, da brauchts immer Sendestation, BSC etc. dahinter.

Re(9): Lawinen"pieps" - wann als app am Smartphone verfügbar?

gibberish — Mon, 22 Nov 2010 16:17:14 GMT

Kann ein Handy die Handy-Sendefrequenzen auch empfangen?

Wie meinen? Ach so - ein Handy kann keine Signale von einem anderen auf dirketem Weg empfangen, da brauchts immer Sendestation, BSC etc. dahinter.

Re(8): Lawinen"pieps" - wann als app am Smartphone verfügbar?

Paulas_Papa — Mon, 22 Nov 2010 16:13:54 GMT

Kann ein Handy die Handy-Sendefrequenzen auch empfangen? Ein Funkgeät kann das ja.

mfg
lukas

Re: Lawinen"pieps" - wann als app am Smartphone verfügbar?

Diabolo2000 — Mon, 22 Nov 2010 16:13:09 GMT

Insbesondere wenn über die Basisfunktionalität hinaus die Verschütteten auf
einer map dargestellt werden.

avalanche-caching

Re(8): Lawinen"pieps" - wann als app am Smartphone verfügbar?

Lawliet — Mon, 22 Nov 2010 15:56:00 GMT

Mir fällt grad kein GSM/UMTS-Chip ein, der ausreichend frei konfigurierbare Filter hat.
Zu viel Missbrauchspotential, und zu viele Gelegenheiten für das Entwicklerteam, um an den EMV-Tests zu scheitern.
Und man bräuchte zusätzliche Chipfläche im Analogteil, das kostet ein paar Cents extra.

Re(7): Lawinen"pieps" - wann als app am Smartphone verfügbar?

gibberish — Mon, 22 Nov 2010 15:52:09 GMT

Wenn Sende und Empfangsfrequenzbänder gleich sind,

Sendefrequenz ist nicht gleich Empfangsfrequenz. Die Duplexpaare sind immer um einen identen Wert zueinander verschoben!

Re(6): Lawinen"pieps" - wann als app am Smartphone verfügbar?

Paulas_Papa — Mon, 22 Nov 2010 15:49:19 GMT

Wenn Sende und Empfangsfrequenzbänder gleich sind, kann man seine Idee ausarbeiten. Keine Ahnung ob das be GSM so ist.Sicher geht das nicht mit derzeit existierenden GSM Chipsets, weil die ja nie für den Zweck gedacht waren.

Und wieviel Zentimeter Schnee man mit den kurzen Wellenlängen duchdringen kann, ist auch fraglich.

mfg
lukas

Re(7): Lawinen"pieps" - wann als app am Smartphone verfügbar?

iraki — Mon, 22 Nov 2010 15:47:26 GMT

na also dann ... dann eben doch der "Boost"-Knopf am Handy des Suchers ... nicht beim Verschütteten. ...

Wenn die App auf Recco-aufsetzt hätte ich auch nix dagegen. Egal, wie es ortet, solange es gut ortet und das grafisch als Karte am Display darstellt statt irgendwie hektisch zu piepsen und einen flackernden Pfeil entlang an irgendwelcher Feldlinien anzuzeigen!

Das hätte noch dazu den Vorteil, dass man alle orten könnte, auch wenn sie eben nur ein Stückl Blechfolie im Gwand haben.

Re(3): Lawinen"pieps" - wann als app am Smartphone verfügbar?

Lawliet — Mon, 22 Nov 2010 15:45:07 GMT

So gross nicht. Blos ähnlich stark, oder mit einem Kabel zur Oberfläche als Referenz.

Und prinzipiell spricht nichts dagegen, einen 0,5MHz-IC plus eine Antenne am Ohrhörer-Stecker und eine CR2450 als Stütze einzubauen - da sind wir wieder bei der Marketingentscheidung.

aber dann komme ich wieder und werde es Euch allen zeigen!

Aber nicht versuchen, die Rahmenbedingungen zu ändern, und das den angepassten Naturgesetzen zuzuschreiben.

Re(8): Lawinen"pieps" - wann als app am Smartphone verfügbar?

iraki — Mon, 22 Nov 2010 15:43:29 GMT

Soetwas würd ich mein Leben nicht freiwillig anvertrauen.

die ALternativen sind ... eben noch nciht vorhanden.

Im Zweifelsfall würde ich mein Leben lieber einem Apple osder SoNie Handy anvertrauen. Nicht weil ich glaube, dass die sicherer wären, har har ... aber weils da für die Witwe ordentlich wen zum Klagen gibt. Von einer Quetschn wie Ortovox oder Pieps bekommt man dagegen im Extremfall vielleicht "aus Kulanz" 300 Euro Begräbniskostenzuschuss ... wenn meine Leiche nach jahren ausapert ... mhhhh!

Re(7): Lawinen"pieps" - wann als app am Smartphone verfügbar?

Lawliet — Mon, 22 Nov 2010 15:36:20 GMT

die halten defintiv einen Winter lang und sind super leicht.

Wichtiger: sie lassen sich nicht von der Umgebungstemp. beeindrucken.

... wenn auch nur eine Batterie fehlt oder tot ist, gibts keine Funktion. Die
DSP-ICs brauchen offenbar die Spannung ... also die Akkus in Serie.

Soetwas würd ich mein Leben nicht freiwillig anvertrauen.
Schon mal weil eine Boost-Schaltung trivial ist und auch aus einer völlig ausgelutschten AA noch genug Saft für ein gelegentliches Pipsen herausholt. :/

Man kann auch an der falschen Stelle sparen.

Re(2): Lawinen"pieps" - wann als app am Smartphone verfügbar?

iraki — Mon, 22 Nov 2010 15:34:06 GMT

ja ja, gibs mir nur.

Physikalisch nicht möglich, sagens eh im Thread. Und physisch auch nicht, weils so groß und stark wie eine Mikrowelle sein müsst, sagt der lawliet.

Schade ... jetzt muss ich einmal ein bissl weinen gehen ... aber dann komme ich wieder und werde es Euch allen zeigen!

Re(6): Lawinen"pieps" - wann als app am Smartphone verfügbar?

iraki — Mon, 22 Nov 2010 15:31:35 GMT

NA ALSO!

Dann wäre die frequenz auch schon da. Wenn das Handy Dings mit 900 MHz durch die Gegend strahlt ... kommts auf die läppischen 15 Mhz mehr auch ned an ... gerade einmal 1,5% Abweichung ... so genau wirds da schon nicht zugehen ... das liegt sicher in der Toleranz, die Dinger werden ja in China gebaut ...

Re(6): Lawinen"pieps" - wann als app am Smartphone verfügbar?

Lawliet — Mon, 22 Nov 2010 15:31:13 GMT

Das geht aber in die andere Richtung - Sender bei den Suchern, und das Recco am Opfer verbiegt dessen EM-Feld. Im Prinzip wie ein Bodenradar, nur nicht bildgebend. Damit funktionieren auch Filter, die darauf basieren, was man selber sendet.
Bei einem Sender am Opfer kann man ohne Referenz keine aktive Rauschunterdrückung verwenden, da muss der Signalpegel entsprechend höher liegen.

Re: Lawinen"pieps" - wann als app am Smartphone verfügbar?

Ozon — Mon, 22 Nov 2010 15:30:35 GMT

PS: Argumente, warum das "physisch ned möglich" sei, "Feldlinien voll cool
bzw. überhaupt das A und O des Tourengehens seien", "so ein Handy/App zu teuer
wäre", "sich nie durchsetzen würde, weil", etc. etc. interessieren mich hier
nicht. Danke!

Wenn dann meinst Du wohl PHYSIKALISCH nicht möglich. Und auch wenn Du es nicht hören willst, es ist technisch derzeit NICHT möglich. Da Du aber keine Argumente wünschst, enthalte ich mich der weiteren Diskussion.

Falls doch, lies dort weiter:

http://www.pieps.com/de/know-how

Re(8): Lawinen"pieps" - wann als app am Smartphone verfügbar?

iraki — Mon, 22 Nov 2010 15:29:31 GMT

Du verstehst es, mich mit sehr handfesten Argumenten zu überzeugen.

Re(6): Lawinen"pieps" - wann als app am Smartphone verfügbar?

iraki — Mon, 22 Nov 2010 15:28:40 GMT

die LVS waren m.W. früher alle mit 2 AA-Zellen bestückt ... am liebsten habe ich die Enegrgiozer Lithium drin, die halten defintiv einen Winter lang und sind super leicht.

Die aktuelle Generation ist dagegen .. oh Geniestreich! .. mit 3x AAA bestückt.

http://geizhals.at/a367295.html
http://geizhals.at/a308323.html
http://geizhals.at/a512340.html
http://geizhals.at/a309292.html

... wenn auch nur eine Batterie fehlt oder tot ist, gibts keine Funktion. Die DSP-ICs brauchen offenbar die Spannung ... also die Akkus in Serie.

Andrerseits: ein "reiner LVS-Sender" kommt sogar mit nur 1 AA aus.
http://geizhals.at/a307935.html

Es ist also sehr viel weniger Saft dahinter als bei einem Handy-LiPo AKku.

Und soviel zum Thema: "redundante" Stromversorgung in den LVS. Von denen gibt übrigens auch kein hersteller eine IP-Schutzklasse an ... was mich in der Vermutung bestärkt, dass die Dinger um kein Jota robuster sind als ein beiliebiges "Outdoor-Handy".

Re(4): Lawinen"pieps" - wann als app am Smartphone verfügbar?

athis — Mon, 22 Nov 2010 15:21:43 GMT

du hast TOTAL auf die wärmebild-funktion vergessen!

lg

Re(5): Lawinen"pieps" - wann als app am Smartphone verfügbar?

athis — Mon, 22 Nov 2010 15:21:06 GMT

das recco-suchgerät hat auch "nur" 5watt sendeleistung und sendet eine erregerfrequenz (falls man das da auch so nennt) von 917mhz, wenn ich mich nicht irre.

*nachschlag* ah ... 915MHz!

lg

Re(7): Lawinen"pieps" - wann als app am Smartphone verfügbar?

Lawliet — Mon, 22 Nov 2010 15:20:55 GMT

Und selbst zwei Grössenordnungen daneben würden sich immer noch anfühlen, als ob dir jemand eine Zigarette auf der Haut ausdrückt, oder zumindest dich mit heissem Fett bespritzt. Nicht ganz meine Vorstellung von Komfort.

Re(3): Lawinen"pieps" - wann als app am Smartphone verfügbar?

Weissbier — Mon, 22 Nov 2010 15:19:06 GMT

Man könnte das erfolgreiche Entwicklerteam dazu einladen, ein Firmware-Update zu entwickeln, um eine 6MP-Digicam auf 12MP zu boosten. Und in einem Aufwaschen können Sie auch gleich das lästige Rauschen wegprogrammieren.

WB.

Re(4): Lawinen"pieps" - wann als app am Smartphone verfügbar?

Lawliet — Mon, 22 Nov 2010 15:16:22 GMT

etwa faktor 250

Für GHz-Wellen zu optimistisch, die breiten sich schon recht lichtähnlich aus.

Re(6): Lawinen"pieps" - wann als app am Smartphone verfügbar?

iraki — Mon, 22 Nov 2010 15:16:06 GMT

blöd!

Und bei Dir kann ich nicht einmal vermuten, dass du um ein paar 10erPotenzen danebenliegst ... leider.

Re(6): Lawinen"pieps" - wann als app am Smartphone verfügbar?

bono_d70 — Mon, 22 Nov 2010 15:15:17 GMT

achso okay
naja wurscht
in einer lawine wirds wohl nicht funktionieren

Re(7): Lawinen"pieps" - wann als app am Smartphone verfügbar?

iraki — Mon, 22 Nov 2010 15:15:09 GMT

Re(5): Lawinen"pieps" - wann als app am Smartphone verfügbar?

Lawliet — Mon, 22 Nov 2010 15:11:56 GMT

Da gibts auch Klassen mit höherer Sendeleistung, unter idealen Bedingungen bis 100m. Praktisch hat das aber noch nie weiter als ~30-40m funktioniert, und auch das nur bei freier Sicht, ein gutes Stück über dem Boden.

Re(3): Lawinen"pieps" - wann als app am Smartphone verfügbar?

athis — Mon, 22 Nov 2010 15:08:50 GMT

aha! Man müsste also einen Sendeleistungs-Boost per firmware freischalten und in der app dann abrufen ...

das problem ist: der "sendeleistungs-boost" müsste etwa faktor 250 (und nicht nur eine steigerung um 250%) betragen und hätte dann immer noch das problem, dass bestenfalls eine entfernung ausmachbar wäre, aber keine richtung.

entsprechende mods gibts aber in einem speziellen handy-laden auf fantasy-island! *chichichi*

lg

Re(6): Lawinen"pieps" - wann als app am Smartphone verfügbar?

Bucho — Mon, 22 Nov 2010 15:08:17 GMT

2 Fliegen mit einer Klappe - grad warm ist es unter so einem Schneehaufen ohnehin nicht

Re(5): Lawinen"pieps" - wann als app am Smartphone verfügbar?

Lawliet — Mon, 22 Nov 2010 15:06:45 GMT

Nur 1 Akku

Da sollten die Alarmglocken schrillen!

Imo gehören in ein lebenswichtiges Gerät 2 CR123(oder Vergleichbares) Primärzellen, so geschaltet, dass est notfalls auch mit Einer funktioniert.

Re(5): Lawinen"pieps" - wann als app am Smartphone verfügbar?

Collectors_edition — Mon, 22 Nov 2010 15:05:10 GMT

Mir reicht das als Vorteil. Und ich wette, dass sich "die App" [wenn es einmal
gibt] bzw. damit ausgestattete Geräte auch um ordentlich Geld zigtausendmal
verkaufen würden.

Wie bereits gesagt, ich würde darauf nicht vertrauen...nicht wenn es schon getestete, robuste Hardware gibt.

Nur 1 Akku

Aber der Handyakku ist nicht dafür gemacht, da er ja auch das Handy am Leben halten muss, beim LVS hingegen muss er nur im Notfall betriebsfähig sein.

Re(5): Lawinen"pieps" - wann als app am Smartphone verfügbar?

Lawliet — Mon, 22 Nov 2010 15:02:05 GMT

Also im GHz-Bereich genug Leistung, um durch sagen wir, sehr optimistisch, einen Meter Wasser zu kommen? Das gibt einen gut gekochten iraki.

Überschlagsmässig halbiert dir ein cm Schnee die Signalstärke - rechne mit mehreren kw, von denen in etwa das Äquivalent zum Innenraum einer Mikrowelle in deinem Körper in Wärme umgesetzt wird.

Re(4): Lawinen"pieps" - wann als app am Smartphone verfügbar?

iraki — Mon, 22 Nov 2010 14:59:50 GMT

Und was bringt das

nur 1 Gerät mit. Nur 1 Akku. Nur 1 Ladegerät.

Statt nur für die paar Skitouren im jahr ein Spezialgerät um 300+ Euro kaufen und mitführen zu müssen, das sonst absolut nix kann. Ganz abgesehen vom zusätzlichen Elektronikschrott-Faktor.

Mir reicht das als Vorteil. Und ich wette, dass sich "die App" [wenn es einmal gibt] bzw. damit ausgestattete Geräte auch um ordentlich Geld zigtausendmal verkaufen würden.

Re(5): Lawinen"pieps" - wann als app am Smartphone verfügbar?

iraki — Mon, 22 Nov 2010 14:55:47 GMT

kein Problem. Ich sag ja nicht, dass ich mich (technisch) da auskenne.

Ich bin Endkunde. Ich will etwas. Ich bin bereit, dafür zu zahlen, sofern es im rahmen liegt. Ich will, dass die Technicker und Spezialisten sich was einfallen lassen, damit es geht.

Da schreibe ich eben meine Wünsche, schliesslich erwarte ich nicht, dass sie mir die potentiellen Lieferanten von den Augen abzulesen.

Bisher habe ich übrigens schon allerhand bekommen, das vorher als "unvorstellbar" belacht wurde. Es hat nur manchmal etwas gedauert ... weil meine Vorstellungskraft und Wünsche denen vieler anderer Menschen oft etwas voraus sind.

Re(10): Lawinen"pieps" - wann als app am Smartphone verfügbar?

dev0 — Mon, 22 Nov 2010 14:55:37 GMT

viel spass, ich glaube eher das du vorher mit deinen fotos reich wirst als das du das schaffst.

Re(7): Lawinen"pieps" - wann als app am Smartphone verfügbar?

Lawliet — Mon, 22 Nov 2010 14:51:41 GMT

BT merkt doch schon, wenn du es in der Hand hältst.

Re(9): Lawinen"pieps" - wann als app am Smartphone verfügbar?

iraki — Mon, 22 Nov 2010 14:51:41 GMT

die Betreiber wären mir völlig egal. Die App würde so imüplementiert, dass es für gesprächszwecke oder Datenaustauschn nicht verwendbar ist. Und dann erforderlichenfalls gesetzlich als zulässige Sicherheits-Anwendung erlaubt - ob es den Mobilfunkern passt oder nicht. Wenn sich selbige aufregen, gehört ihnen angedroht, dass sie flächendeckend Empfang herstellen müssen .. .aber ohne schiache Masten auf jedem Berggipfel, hehe!

Re(6): Lawinen"pieps" - wann als app am Smartphone verfügbar?

Collectors_edition — Mon, 22 Nov 2010 14:49:27 GMT

Und Bluetooth kannst auch ziemlich sicher vergessen(wenn zu viel Wasser vorhanden wäre)

Re(6): Lawinen"pieps" - wann als app am Smartphone verfügbar?

Collectors_edition — Mon, 22 Nov 2010 14:49:27 GMT

Und Bluetooth kannst auch ziemlich sicher vergessen.

Re(4): Lawinen"pieps" - wann als app am Smartphone verfügbar?

iraki — Mon, 22 Nov 2010 14:48:51 GMT

yep, die herkömmlichen LVS senden standardmässig auf 457kHz ..

mit 900/1800 Mhz ist das keinesfalls zu machen?

Irgendso ein Ding, das Handy, GPS und Pieps kann?

Re(3): Lawinen"pieps" - wann als app am Smartphone verfügbar?

Collectors_edition — Mon, 22 Nov 2010 14:48:35 GMT

Und was bringt das, außer dass der Akku bald leer wäre? Ein LVS ist extra dafür gemacht, ein Smartphone nicht. Von gewissen Sende und Empfangsproblem ganz abgesehen.

Re(5): Lawinen"pieps" - wann als app am Smartphone verfügbar?

bono_d70 — Mon, 22 Nov 2010 14:48:13 GMT

Auch auf die Gefahr hin, dass ich aus dem Thread flieg: Hätte das GHF eine
Funktion, die jedesmal, wenn jemand über Sachen schreibt, bei denen er
überhaupt keine Ahung hat, dem Schreiber einen Stromstoß über die Tastatur
verpasst, wär das die Einführung der Todesstrafe durch die Hintertür!

Re(5): Lawinen"pieps" - wann als app am Smartphone verfügbar?

Lawliet — Mon, 22 Nov 2010 14:47:06 GMT

Nach der gleichen Logik könnten IR-Filter nicht funktionieren.
Wasser dämpft in erster Näherung umso besser, je höher die Frequenz ist. Das Handy hat 1800MHz, das LVS 0,5MHz, der Unterschied ist nicht zu vernachlässigen...

Re(10): Lawinen"pieps" - wann als app am Smartphone verfügbar?

gibberish — Mon, 22 Nov 2010 14:46:57 GMT

bei anderer technologie

Re(4): Lawinen"pieps" - wann als app am Smartphone verfügbar?

gibberish — Mon, 22 Nov 2010 14:46:29 GMT

das verschüttete Hand müsste also piepsen: "hallo, ich bin ein Sendemast"

Auch auf die Gefahr hin, dass ich aus dem Thread flieg: Hätte das GHF eine Funktion, die jedesmal, wenn jemand über Sachen schreibt, bei denen er überhaupt keine Ahung hat, dem Schreiber einen Stromstoß über die Tastatur verpasst, wär das die Einführung der Todesstrafe durch die Hintertür!

Re(8): Lawinen"pieps" - wann als app am Smartphone verfügbar?

dev0 — Mon, 22 Nov 2010 14:45:59 GMT

der grund wird wohl eher sein das es kein geld bringt, was hat der betreiber von einer kostenlosen direktverbindung?

ausserdem ist gsm ja etwas anders als tetra, von der technologie her.

Re(2): Lawinen"pieps" - wann als app am Smartphone verfügbar?

iraki — Mon, 22 Nov 2010 14:45:09 GMT

aha! Man müsste also einen Sendeleistungs-Boost per firmware freischalten und in der app dann abrufen ... "Vollgas, auch wenn es mehr ist als die Polizei erlaubt".

Re(3): Lawinen"pieps" - wann als app am Smartphone verfügbar?

Lawliet — Mon, 22 Nov 2010 14:44:07 GMT

vorstellbar?
wenn ja, wie?

Mit einem zusätzlichen Sendemodul für extrem niedrige Frequenzen, einer passenden Antenne. Und dem Ärger, das duch die Zulassung zu bekommen - zum Beispiel wärs notwendig, trotz Smartphone-Funktion eine volle Batterie zu garantieren.

Re(9): Lawinen"pieps" - wann als app am Smartphone verfügbar?

dev0 — Mon, 22 Nov 2010 14:43:47 GMT

ich habe ihm nichts erklaert, ich habe gezeigt das es bei anderer technologie moeglich ist.......

Re(3): Lawinen"pieps" - wann als app am Smartphone verfügbar?

iraki — Mon, 22 Nov 2010 14:43:40 GMT

Die App kennt - wie bei jedem LVS - genau 2 Modi:

SENDEN = Normalzustand
EMPFANG = Suchfunktion

Beim Handy müsste man den SENDEN-Modus noch etwas intelligenter anlegen. Auf gut deutsch, das schaltet sich z.B. automatisch (nur dann) ein, wenn es das Handy (Neigungs-Bewegungssensoren) innerhalb einer Sekunde 2x um eine Achse schleudert und/oder wenn es in eienr Sekunde um mehr als 5 Höhenmeter absackt .. ist nur eine erste Idee ... halt irgendwas Intelligeneteres in der Art.

Das "Suchen nach handymasten" wäre eh super ... das verschüttete Hand müsste also piepsen: "hallo, ich bin ein Sendemast" und das andere empfängt und ortet das Signal.

Re(8): Lawinen"pieps" - wann als app am Smartphone verfügbar?

gibberish — Mon, 22 Nov 2010 14:39:21 GMT

Gut, jetzt hat dir also ein User erklärt, das ginge! Damit ist die Welt also wieder in Ordnung. Passt!

Re(4): Lawinen"pieps" - wann als app am Smartphone verfügbar?

iraki — Mon, 22 Nov 2010 14:39:12 GMT

wenn der Schnee so ein problem wäre, könnten die LVS nicht so klein wie etwas fettere Handy sein. Kann also kein echtes Hindernis sein.

Re(2): Lawinen"pieps" - wann als app am Smartphone verfügbar?

Bucho — Mon, 22 Nov 2010 14:38:49 GMT

können die ohne Funkmasten zumindest "minimal" miteinander "funken"

Nein, das geht gemäß Spezifikation nicht (scheitert schon alleine an der Signalisierung, also wann ein Gerät weiss dass es angerufen wird) und muss immer über die Basisstation ("Funkmasten mit Kasten drunter") laufen.

Re(7): Lawinen"pieps" - wann als app am Smartphone verfügbar?

iraki — Mon, 22 Nov 2010 14:38:22 GMT

aber sowas kann man sicher einfach im handy einbauen.

DANKE!

auf gut deutsch: die Mobilfunker wollen das aus ökonomischen Gründen nicht und bauen es deshalb nicht ein.

Aber wenn man die firmware ordentlich hackt, wäre das technisch implementierbar, richtig?

Es müste nicht einmal eine Sprachverbindung aufgebaut werden, wie im Einsatzfunk. Es reicht, wenn ein Handy ein dauer- oder gepulstes "pieps" sendet und das andere empfängt und ortet das Signal.

Re(3): Lawinen"pieps" - wann als app am Smartphone verfügbar?

Lawliet — Mon, 22 Nov 2010 14:38:02 GMT

Frag mal die U-Boot-Modellbauer, die würden sich über 4-6ft freuen. Ohne das der Akku eine Beschränkung wäre.

Re(2): Lawinen"pieps" - wann als app am Smartphone verfügbar?

gibberish — Mon, 22 Nov 2010 14:37:48 GMT

Feinortung < 2-3m ... evtl. auch unter Zuhilfenahme von Bluetooth

Setzt voraus, dass BT im verschütteten Handy aktiviert ist, wirkt sich aber auf der anderen seite negativ auf die Akkuleistung aus, von der Wirkung der Kälte auf die Leistungsfähigkeit des Akkus red ma gar ned. Aber das müssen die Hersteller halt in der Firmware aktivieren.

lso: können die ohne Funkmasten zumindest "minimal" miteinander "funken" -
also "Pieps senden und empfangen"?

Merke: Handys sind Trotteln. Die suchen bei nicht vorhandenem Netz einen Sendemasten. Mehr geht ned. Ohne BTS gibts nur Stress.

Wäre das über firmware freischaltbar?

Nein!

Re(4): Lawinen"pieps" - wann als app am Smartphone verfügbar?

bono_d70 — Mon, 22 Nov 2010 14:37:28 GMT

ich mich auch nicht
bei der sicherheit spart man nicht

Re: Lawinen"pieps" - wann als app am Smartphone verfügbar?

Bucho — Mon, 22 Nov 2010 14:35:42 GMT

Das neue Motorola Defy wäre dafür prädestiniert. Aktuelles flottes Android Smartphone, wasserdicht und stossfest und kein Riesentrumm wie viele andere. Nur ist der Knackpunkt dass die Radio Module in solchen Geräten (also die Sender/Empfänger Einheit) nicht "funken" können so wie du dir das vostellst sondern dies nur über GPS und UMTS machen - eben gemäß ihrer Spezifikation und mit einer maximalen Leistung die der Gesetzgeber reglementiert. Und damit wirst du unter einem feuchten Schneehaufen eben keinen Empfang haben - du kannst es also auch mit laut Schreien versuchen. Alles andere ist nicht eingebaut und daher ab Werk nicht möglich.

Re(3): Lawinen"pieps" - wann als app am Smartphone verfügbar?

Collectors_edition — Mon, 22 Nov 2010 14:35:15 GMT

mechanisch: Wenn aufgrund der mechanischen Einwirkung der Lawine das im
Brust-/Bauchbereich getragene Handy kaputt ist, ist es der Träger mit an
Sicherheit grenzender Wahrscheinlichkeit auch.

Mir ist schon ein paar Mal ein Handy kaputt gegangen unter hohen Belastungen, ich poste noch

vorstellbar?
wenn ja, wie?

Vorstellen kann ich es mir, aber realisieren nicht.

Re: Lawinen"pieps" - wann als app am Smartphone verfügbar?

iraki — Mon, 22 Nov 2010 14:34:51 GMT

also Zwischenstand:

* robustes Outdoorhandy, idealerweise IP67 Schutz
* oder billiger/einfacher ... wasserdichtes schützendes case (Kunstoff, Silikon, Neopren, was weiß ich, gibts ja genug) für existierende Handies

* "Fernortung" via auf einer/allen/bestimmten Handyfrquenzen gefunktem "LVS Pieps", kein Gesprächsaufbau, Signal muß nur zur Ortung im Retter-Handy taugen - reichweite: ideal 100m, status quo herkömmliche LVS: 40m bis max. 60m (nur analog)

* Feinortung < 2-3m ... evtl. auch unter Zuhilfenahme von Bluetooth

-> also: können die ohne Funkmasten zumindest "minimal" miteinander "funken" - also "Pieps senden und empfangen"?

* Wäre das über firmware freischaltbar?

Re(8): Lawinen"pieps" - wann als app am Smartphone verfügbar?

Lawliet — Mon, 22 Nov 2010 14:34:43 GMT

Du übersiehst da etwas Wichtiges: wenn du von der Lawine verschüttet bist, dann ist vermutlich viel Schnee um dich herum. Der besteht bekanntlich aus Wasser, und Wasser ist für die Handy-Frequenzen recht schwer zu durchdringen.

Dann gibts noch das andere Problem mit der Feuchtigkeit, im Gerät sorgt sie für Ausfälle, und die Gehäuse sind allesamt weder dicht noch hinreichend stossfest.

Re(6): Lawinen"pieps" - wann als app am Smartphone verfügbar?

dev0 — Mon, 22 Nov 2010 14:32:54 GMT

dafuer muesste das handy das hier beherrschen:

DMO bzw Trunkedmodus (TMO)

Direct Mode Operation (Direktmodus bzw. Wechselsprechen), bei dem zwei oder mehr Funkgeräte ohne Verwendung einer Basisstation und unabhängig vom Netz miteinander kommunizieren können, vergleichbar dem Wechselsprechen im Einsatzstellenfunk nach herkömmlicher Bezeichnung.

Dies ist an zwei Punkten von Interesse:

* beim Aufbau des Netzes an Orten mit noch vorhandenem Funkloch.
* bei Inneneinsätzen in Gebäuden ohne Gebäudefunkanlage.

das kenne ich bisher nur vom tetra.

aber sowas kann man sicher einfach im handy einbauen.

Re(8): Lawinen"pieps" - wann als app am Smartphone verfügbar?

kaukus — Mon, 22 Nov 2010 14:30:53 GMT

ganz so düster sehe ich es zar nicht http://forum.geizhals.at/t728929,6240165.html#6240165

ich würd´ eher "wenn die hölle zufriert" sagen

welcher provider wäre, auch nur im geringsten, daran interessiert das 2 handy ohne sein netz miteinander kommunizieren können?

richtig, keiner

und wer finanziert einen gutteil der geräte?

Re(2): Lawinen"pieps" - wann als app am Smartphone verfügbar?

iraki — Mon, 22 Nov 2010 14:29:35 GMT

o, das wären jetzt die Gründe, warum es das bis dato noch nicht gibt.

Jetzt denekn wir umgekehrt.

Es gibt schliesslich auch immer wieder "Outdoor"-Handies. Also, IP 67 und passt. Alternativ: wasserdichtes iPhone Case ... wird wohl auch geben, vermutlich sogar zum tauchen bis 100m ...

Kälte/Belastung: kein Thema, LVS werden am Bauch unter der äussersten Kleidungsschicht (Anorak) getragen. Sowohl beim raufgehen als auch beim Runterfahren herrschen da bei mir konstant gefühlte 40 Grad.

mechanisch: Wenn aufgrund der mechanischen Einwirkung der Lawine das im Brust-/Bauchbereich getragene Handy kaputt ist, ist es der Träger mit an Sicherheit grenzender Wahrscheinlichkeit auch.

Sendeleistung: es muss nur so stark "pieps" senden, dass es ein anderes Handy bis in ca. 50m Entfernung detektieren und orten kann. Ein Gespräch oder eine Datenverbindung müssen auf diesem Signal nicht aufgebaut werden.

Also: nochmals:
1. "Fernortung" auf ca. 60m .. ganz toll wären 100m .. per "pieps"-Funksignal.
2. Feinortung (< 5m ) evtl. wirklich zusätzlich unter Nutzung von Bluetooth

vorstellbar?
wenn ja, wie?

Re(3): Lawinen"pieps" - wann als app am Smartphone verfügbar?

Collectors_edition — Mon, 22 Nov 2010 14:24:17 GMT

Ich mein nur...auf das würde ich mich nicht verlassen.

Re(2): Lawinen"pieps" - wann als app am Smartphone verfügbar?

bono_d70 — Mon, 22 Nov 2010 14:23:18 GMT

jetzt sei doch ned so konstruktiv negativ

Re(7): Lawinen"pieps" - wann als app am Smartphone verfügbar?

iraki — Mon, 22 Nov 2010 14:22:00 GMT

Das braucht es nur, damit mat ein Gespräch führen kann.

Jedes Handy kann funken ganz egal, ob ein Masten in Reichweite ist oder nicht. Und es kann Funksignale empfangen, egal, ob sie von einem Masten oder von einem anderen Hadny kommen, wenn die Frequenz stimmt. Das Gerät des Verschüttetetn muss nur periodisch "pieps" funken, das Handy des Retters muß diese nur empfangen und mittels der drei eingebauten Antennen und der firmware bzw. schlimmstenfalls halt über einen kleinen ASIC "orten" können.

Re: Lawinen"pieps" - wann als app am Smartphone verfügbar?

Collectors_edition — Mon, 22 Nov 2010 14:21:51 GMT

Smartphones sind meistens nicht wasserdicht, halten die Belastungen nicht aus, die in einer Lawine entstehen können, haben eventuell ein Problem mit der Kälte, haben nicht die Sendeleistung,...

Re(6): Lawinen"pieps" - wann als app am Smartphone verfügbar?

bono_d70 — Mon, 22 Nov 2010 14:21:28 GMT

gut fürs dschungelcamp die linse zum essen/trinken

Re(5): Lawinen"pieps" - wann als app am Smartphone verfügbar?

athis — Mon, 22 Nov 2010 14:20:31 GMT

eh ...

und wenns objektiv lätschad geworden ist, kann man drauf herumkauen, weil es wie eine mischung aus kartoffelpuffer und popkorn schmeckt!

Re(3): Lawinen"pieps" - wann als app am Smartphone verfügbar?

athis — Mon, 22 Nov 2010 14:19:30 GMT

"geht ned, hamma ned" .. mir nudlwurscht.

dann geh mit den üblichen verdächtigen zum "stammtisch der beratungsresistenten" im wirtshaus "zum goldenen ignoranten"!

ist ja wirklich wahr.

zwei handy werden wohl über 40m -
max. 60m - "zueinander funken können"

das geht (meistens!) nicht mal via bluetooth bei sichtkontakt.

...wieder mal ein beispiel dafür, dass "kann ich mir nicht vorstellen" eben doch keinen einfluss auf die realität hat!

lg

ps: i hoff, des isch etz deutlich gnua gsi!

Re(6): Lawinen"pieps" - wann als app am Smartphone verfügbar?

bono_d70 — Mon, 22 Nov 2010 14:18:52 GMT

jepp

Re(4): Lawinen"pieps" - wann als app am Smartphone verfügbar?

iraki — Mon, 22 Nov 2010 14:18:37 GMT

neinen, das reicht nicht. Ausserdem stirbt da der Kamerad, wenn er unter der Schneedecke nicht den geheimen "Kopplungs-code" eingeben kann.

Re(5): Lawinen"pieps" - wann als app am Smartphone verfügbar?

gibberish — Mon, 22 Nov 2010 14:18:36 GMT

Oh! Hab ich den Smiley vergessen?

Re(5): Lawinen"pieps" - wann als app am Smartphone verfügbar?

bono_d70 — Mon, 22 Nov 2010 14:18:33 GMT

DANKE, genau , das ansonsten sinnfreie PTT meine ich .. .wobei zur Ortung ein
viel schwächeres Signal reichen würde. Der unter dem Schnee liegt, hat
meistens ja eh Ohren, Mund und Hosen voll ... mit Schnee.

da wär dann eine höhere sendeleistung mit entsprechender wärmeentwicklung ja direkt wünschenswert

Re(6): Lawinen"pieps" - wann als app am Smartphone verfügbar?

gibberish — Mon, 22 Nov 2010 14:18:17 GMT

wäre sicher problemlos...

Das kommt gleich nach "das kann ich mir nicht vorstellen...." im Großen Buch der GHF-Phrasen!

Re(6): Lawinen"pieps" - wann als app am Smartphone verfügbar?

kaukus — Mon, 22 Nov 2010 14:17:55 GMT

das geht über GPRS, wird also schwer zum freischalten

Re(4): Lawinen"pieps" - wann als app am Smartphone verfügbar?

iraki — Mon, 22 Nov 2010 14:17:47 GMT

DANKE, genau , das ansonsten sinnfreie PTT meine ich .. .wobei zur Ortung ein viel schwächeres Signal reichen würde. Der unter dem Schnee liegt, hat meistens ja eh Ohren, Mund und Hosen voll ... mit Schnee.

Re(4): Lawinen"pieps" - wann als app am Smartphone verfügbar?

bono_d70 — Mon, 22 Nov 2010 14:17:46 GMT

Aha....interessant! Das wär dann Bluetooth, oder?

blauzahn geht nur max. 10m im freien

oder gibts da schon einen neuen standard?

Re(4): Lawinen"pieps" - wann als app am Smartphone verfügbar?

bono_d70 — Mon, 22 Nov 2010 14:17:11 GMT

leider nicht ganz feuchtigkeits-resistent!

dafür gibts einen wunderschönen verwaschenen effekt frei haus

Re(5): Lawinen"pieps" - wann als app am Smartphone verfügbar?

iraki — Mon, 22 Nov 2010 14:16:44 GMT

wäre sicher problemlos freischaltbar in der firmware der Geräte.

Re(3): Lawinen"pieps" - wann als app am Smartphone verfügbar?

athis — Mon, 22 Nov 2010 14:16:27 GMT

aber auch einweg - aus stärke. leider nicht ganz feuchtigkeits-resistent!

lg

Re(5): Lawinen"pieps" - wann als app am Smartphone verfügbar?

bono_d70 — Mon, 22 Nov 2010 14:16:22 GMT

sagte ich ja

ohne netz wirds ein handy schwer haben

es sei denn man baut welche mit cb funk-funktion

Re(2): Lawinen"pieps" - wann als app am Smartphone verfügbar?

iraki — Mon, 22 Nov 2010 14:16:01 GMT

"geht ned, hamma ned" .. mir nudlwurscht.

zwei handy werden wohl über 40m - max. 60m - "zueinander funken können", ohne einen Atomreaktor als Stromversorgung zu benötigen ... das Signal muß nur für eine ortung ausreichen, es muss ja kein Gespräch darauf geführt werden, weil der unter dem Schnee eh die Pappn bummvoll hat.

Re(4): Lawinen"pieps" - wann als app am Smartphone verfügbar?

gibberish — Mon, 22 Nov 2010 14:15:35 GMT

achso du meinst de push to talk geschichte!?

Des schau i mir an ohne Netzverbindung!

Re(2): Lawinen"pieps" - wann als app am Smartphone verfügbar?

bono_d70 — Mon, 22 Nov 2010 14:15:18 GMT

DAVOR gibt es eine einweg-digicam mit vollformat-sensor!

& wechseloptik

Re(3): Lawinen"pieps" - wann als app am Smartphone verfügbar?

gibberish — Mon, 22 Nov 2010 14:15:02 GMT

die Handy müssen nur "zueinander" funken können ... das gibts doch bei Handys auch, irgendso ein Modus, mit dem man von Handy zu Handy funken kann, auch wenn keine Mobilfunkversorgung weit und breit ist ...

Aha....interessant! Das wär dann Bluetooth, oder?

Re(3): Lawinen"pieps" - wann als app am Smartphone verfügbar?

bono_d70 — Mon, 22 Nov 2010 14:14:56 GMT

achso du meinst de push to talk geschichte!?

so eine art zwischenfunk-funktion

Re(2): Lawinen"pieps" - wann als app am Smartphone verfügbar?

iraki — Mon, 22 Nov 2010 14:13:29 GMT

die Handy müssen nur "zueinander" funken können ... das gibts doch bei Handys auch, irgendso ein Modus, mit dem man von Handy zu Handy funken kann, auch wenn keine Mobilfunkversorgung weit und breit ist ... mit fällt gerade nicht ein, wie das heisst ... es war mir auch zu kompliziert, habe es an meinem Handy nicht zum Funktionieren gebracht.

Reichweite bei klassischen LVS ist übrigens maximal 60 Meter ... und das nur im analogen Feldlinien-Drecks-Modus.

Re: Lawinen"pieps" - wann als app am Smartphone verfügbar?

athis — Mon, 22 Nov 2010 14:12:59 GMT

vergiss das.

die LVS-geräte senden mit 5watt und mehr ... woher soll da die energie kommen ... und wie die wärme abgeführt werden?

DAVOR gibt es eine einweg-digicam mit vollformat-sensor!

lg

Re: Lawinen"pieps" - wann als app am Smartphone verfügbar?

bono_d70 — Mon, 22 Nov 2010 14:08:27 GMT

ähm ich kenn mich da nicht aus aber, wie soll das gehen?
ein handy hat jetzt schon seltens empfang im hochgebirge
und da kannst maximal einen notruf absetzen der dann eventuell von den behörden geortet werden kann

wie du ja selbst schreibst haben vernünftige teile 3 antennen etc.
also ich denk mal in nächster zeit wird sich da handytechnisch wenig abspielen

aber wenn es sowas gäbe und es funktioniert dann auch tadellos wärs echt eine killer-app wie du schreibst

Lawinen"pieps" - wann als app am Smartphone verfügbar?

iraki — Mon, 22 Nov 2010 13:51:23 GMT

Bei uns stehen neue "Lawinenpieps" an. Und zwar hätte ich die LVS Funktionalität gerne als App am Smartphone. Die ordentlichen Teile haben doch eh alle 3 Antennen, Neigungs- und Bewegungssensoren!

Leider finde ich diese App bislang nur als Aprilscherz:
http://www.raiders.ch/beitrag__1291.html

Das wär für mich die Killerapp schlechthin.

Insbesondere wenn über die Basisfunktionalität hinaus die Verschütteten auf einer map dargestellt werden.

"die grafische Darstellung der verschütteten Opfer. Anders als bei den LVS Geräten, welche die Richtung mit Pfeilen anzeigen, wird die Suche auf dem App via grafischer Karte dargestellt. Wie bei den Google Maps markiert ein blauer Punkt die eigene Position und ein roter Punkt die des Verschütteten. Dies gestaltet die Suche noch einfacher und man muss nicht mehr entlang den Feldlinien laufen."

Genau so! Ich hasse den elenden Feldlinien-Scheixx, mit dem weder ich noch 90% aller anderen LVS-user gut umgehen können. Total unintuitiv. Ich will das GRAFISCH ... rote "X" = Verschüttete, grüner Punkt = "Ich" ... und geht schon!

Ich bin einfach nicht bereit, 300+ Euro für ein "herkömmliches, dummes nur LVS" auszugeben. Kompatibilität zu bisherigen Pieps Frequenzen ist mir wurscht. Im Anorak habe ich eh zusätzlich RECCO-tags, um vom Heli/Bergrettung gefunden zu werden. Und von den Leuten, mit denen ich auf Skitouren gehe, haben/hätten alle smartphones mit dem app drauf.

* Weiß jemand etwas dazu?
* Gibts das schon von irgendjemand -> Link?
* Kommt da was ... nur her mit Insider-Information ... das wär doch was für österreichische Mobilfunker ...
* Bitte nicht die Barryvox iPhone App mit der man Hangneigung messen kann, die kenne ich schon!
* und diese Seite habe ich auch schon gecheckt: http://www.bergportal.com/tourentyp/sonstiges/2010/iphone-apps-fuer-bergsteiger/

PS: Argumente, warum das "physisch ned möglich" sei, "Feldlinien voll cool bzw. überhaupt das A und O des Tourengehens seien", "so ein Handy/App zu teuer wäre", "sich nie durchsetzen würde, weil", etc. etc. interessieren mich hier nicht. Danke!

Lawinen"pieps" - wann als app am Smartphone verfügbar?

iraki — Mon, 22 Nov 2010 13:51:23 GMT

Bei uns stehen neue "Lawinenpieps" an. Und zwar hätte ich die LVS Funktionalität gerne als App am Smartphone. Die ordentlichen Teile haben doch eh alle 3 Antennen, Neigungs- und Bewegungssensoren!

Leider finde ich diese App bislang nur als Aprilscherz:
http://www.raiders.ch/beitrag__1291.html

Das wär für mich die Killerapp schlechthin.

Insbesondere wenn über die Basisfunktionalität hinaus die Verschütteten auf einer map dargestellt werden.

"die grafische Darstellung der verschütteten Opfer. Anders als bei den LVS Geräten, welche die Richtung mit Pfeilen anzeigen, wird die Suche auf dem App via grafischer Karte dargestellt. Wie bei den Google Maps markiert ein blauer Punkt die eigene Position und ein roter Punkt die des Verschütteten. Dies gestaltet die Suche noch einfacher und man muss nicht mehr entlang den Feldlinien laufen."

Genau so! Ich hasse den elenden Feldlinien-Scheixx, mit dem weder ich noch 90% aller anderen LVS-user gut umgehen können. Total unintuitiv. Ich will das GRAFISCH ... rote "X" = Verschüttete, grüner Punkt = "Ich" ... und geht schon!

Ich bin einfach nicht bereit, 300+ Euro für ein "herkömmliches, dummes nur LVS" auszugeben. Kompatibilität zu bisherigen Pieps Frequenzen ist mir wurscht. Im Anorak habe ich eh zusätzlich RECCO-tags, um vom Heli/Bergrettung gefunden zu werden. Und von den Leuten, mit denen ich auf Skitouren gehe, haben/hätten alle smartphones mit dem app drauf.

* Weiß jemand etwas dazu?
* Gibts das schon von irgendjemand -> Link?
* Kommt da was ... nur her mit Insider-Information ... das wär doch was für österreichische Mobilfunker ...
* Bitte nicht die Barryvox iPhone App mit der man Hangneigung messen kann, die kenne ich schon!
* und diese Seite habe ich auch schon gecheckt: http://www.bergportal.com/tourentyp/sonstiges/2010/iphone-apps-fuer-bergsteiger/

PS: Argumente, warum das "physisch ned möglich" sei, "soweiso nix is", "zu teuer wäre", "sich nie durchsetzen würde, weil", etc. etc. interessieren mich hier nicht. Danke!