Wohnung kleiner als im Mietvertrag angegeben

Re(8): Wohnung kleiner als im Mietvertrag angegeben

AVS_reloaded — Thu, 02 Dec 2010 13:36:25 GMT

wenn sie die geringere Mietzahlung aber 2x angenommen hat, dann gilt das als anerkannt und kann nicht mit der Kaution verrechnet werden. Die Klage gewinnst mit links.

Re(7): Wohnung kleiner als im Mietvertrag angegeben

ChristianS81 — Wed, 01 Dec 2010 21:13:38 GMT

jetzt habe ich schon die Kaution basierend auf dem vollem Mietzins überwiesen. Wenn ich die Miete jetzt reduziere, kann sie die Differenz wenn ich nach einem Jahr ausziehe einfach abziehen und ich muss erst wieder klagen wenn ich was zurückhaben will.

lg
Christian

Re(6): Wohnung kleiner als im Mietvertrag angegeben

Cereal_Poster — Wed, 01 Dec 2010 14:26:37 GMT

Sie hat mir auf einem Handgeschriebenen Zettel gezeigt wo sie 127,? Euro ausgerechnet hat

Naja, sie soll dir mal eine ordentliche BK Abrechnung zeigen. Weil 127€ BK für 38qm find ich eigentlich schon ziemlich viel. (Kommt halt auch drauf an, was in den BK alles drinnen ist).
Den Rest hat eh AVS geschrieben.

Re(6): Wohnung kleiner als im Mietvertrag angegeben

dEUS@offline — Wed, 01 Dec 2010 12:50:32 GMT

schön für dich, aber wenn der nicht mehr auffindbar ist, was willst du dann exekutieren?

Re(6): Wohnung kleiner als im Mietvertrag angegeben

AVS_reloaded — Wed, 01 Dec 2010 12:41:57 GMT

dann würde ich die Miete anteilig kürzen, das der Vermieterin mitteilen und ab sofort nur mehr die reduzierte Miete bezahlen. Wenn ihr was ned paßt, muß sie dann klagen.

Re(5): Wohnung kleiner als im Mietvertrag angegeben

-lt- — Wed, 01 Dec 2010 10:46:40 GMT

war bei mir nicht unähnlich nur mit besseren Ausgang...weil bei meinem Spezialisten ein exekutierbares Einkommen da ist, und die Mietrückstände plus Schäden, an der Summe knabbert er noch ne Weile...

dass es natürlich als Vermieter so wie bei Dir ausgehn kann ist (leider) klar, gilt aber generell...

Re(4): Wohnung kleiner als im Mietvertrag angegeben

dEUS@offline — Wed, 01 Dec 2010 10:14:51 GMT

1,5 jahre haben wir prozessiert gegen einen Mieter, natürlich hat er während der Zeit keine Miete bezahlt, und auch davor schon 6 Monate nicht. Als er dann ausgezogen ist, war die Wohnung dermaßen zerstört, dass ca. 10.000€ zu investieren waren. Ich will nicht schlecht über AAusländer reden, aber es war einer...16. Bezirk nähe Gürtel..mehr braucht man nicht zu sagen

Re(3): Wohnung kleiner als im Mietvertrag angegeben

-lt- — Wed, 01 Dec 2010 09:27:56 GMT

natürlich gilt das auch für den Mieter, allerdings ist die Trickkiste des Vermieters in der Hinsicht wesentlich größer...dem Mieter bleibt oft nur der Rechtsweg und das ist Gang den viele Österreicher scheuen, und auf das spekulieren viele Vermieter...

Re(6): Wohnung kleiner als im Mietvertrag angegeben

Weissbier — Wed, 01 Dec 2010 06:43:33 GMT

Das hängt anscheinend mit dem alter der Wohnung zusammen. Wenn das Haus nach
1945 gebaut worden ist gilt anscheinend nicht das gesamte Mietrecht.

Es ist nach 8.5.1945 (bzw. weiteren konkreten Terminen) auch davon abhängig, ob öffentliche Mittel bei der Errichtung des Hauses beansprucht worden sind.

WB.

Re(4): Wohnung kleiner als im Mietvertrag angegeben

Weissbier — Wed, 01 Dec 2010 06:42:02 GMT

Ich befürchte ich falle doch nur teilweise ins MRG.

Aufgrund der Daten, die du mir übermittelt hast, kann ich das in dieser Form nicht nachvollziehen. Worauf konkret stützt sich diese Auskunft der Teilanwendung, welche du bekommen hast?

WB.

Re(2): Wohnung kleiner als im Mietvertrag angegeben

dEUS@offline — Tue, 30 Nov 2010 20:51:02 GMT

Gleiches kann aber dem Mieter einfallen, egal ob legal oder nicht..

Re(7): Wohnung kleiner als im Mietvertrag angegeben

pong — Tue, 30 Nov 2010 19:01:50 GMT

Er kann eine Kündigung probieren, solang der Mieter einen angemessenen Betrag zahlt oder wirklich keine schlimmen Dinge dort anstellt, kann er ihn nicht auf die Straße setzen.

Das MRG strebt wie das KschG in Richtung Endverbraucher *Gott sei Dank*

pong

Re(6): Wohnung kleiner als im Mietvertrag angegeben

Cereal_Poster — Tue, 30 Nov 2010 18:58:05 GMT

Also für beide wesentlicher Bestandteil, heißt doch sowieso Anpassung.

Naja, die Wahl obliegt aber beim Irrenden. Und der kann entweder Anfechtung oder Anpassung verlangen. Logischerweise sollte er eben Anpassung verlangen.

als nächstes wird ers probieren mit den Vertrag ersatzlos aufzukündigen, was sicher nicht im Sinne des Mieters ist. Genau hier muss der Mieter halt den Mund aufbekommen und sein Recht einfordern, sonst sitzt er unverschuldet auf der Straße, wenn er das wirklich über sich ergehen lässt.

Da weiß ich nicht, wie das das Gesetz mit Fristen usw. geregelt hat. Und ob der Vermieter dieses Recht auf fristlose Kündigung überhaupt hat. Kenne, wie gesagt, das MRG (noch) nicht.

Re(5): Wohnung kleiner als im Mietvertrag angegeben

pong — Tue, 30 Nov 2010 18:49:12 GMT

Also für beide wesentlicher Bestandteil, heißt doch sowieso Anpassung.

Naja, in dem Fall ja wirklich auch zu Recht, denn er hat ja einen Vertrag

Der Vermieter wird auch in erster Linien ökonomisch zu seinen Gunsten zu handeln versuchen (hat er lt. Schilderung ja schon versucht), als nächstes wird ers probieren mit den Vertrag ersatzlos aufzukündigen, was sicher nicht im Sinne des Mieters ist. Genau hier muss der Mieter halt den Mund aufbekommen und sein Recht einfordern, sonst sitzt er unverschuldet auf der Straße, wenn er das wirklich über sich ergehen lässt.

pong

Re(5): Wohnung kleiner als im Mietvertrag angegeben

ChristianS81 — Tue, 30 Nov 2010 18:44:31 GMT

Das hängt anscheinend mit dem alter der Wohnung zusammen. Wenn das Haus nach 1945 gebaut worden ist fällt gilt anscheinend nicht das gesamte Mietrecht.

lg
Christian

Re(5): Wohnung kleiner als im Mietvertrag angegeben

ChristianS81 — Tue, 30 Nov 2010 18:44:31 GMT

Das hängt anscheinend mit dem alter der Wohnung zusammen. Wenn das Haus nach 1945 gebaut worden ist gilt anscheinend nicht das gesamte Mietrecht.

lg
Christian

Re(5): Wohnung kleiner als im Mietvertrag angegeben

ChristianS81 — Tue, 30 Nov 2010 18:41:41 GMT

In dem Haus wohnen 8 Parteien. Die Vermieterin hat mir erzählt der Fehler ist nur in der Zeitungsanzeige und in meinem Mietvertrag passiert, die Betriebskosten sind nach der Tatsächlichen Fläche berechnet worden. Sie hat mir auf einem Handgeschriebenen Zettel gezeigt wo sie 127,? Euro ausgerechnet hat allerdings ist mir heute von der AK ein Richtwert von 1,7€/m² genannt worden. Sind bei 38,53m² nur 65,5€.

mfg
CHristian

Re(5): Wohnung kleiner als im Mietvertrag angegeben

ChristianS81 — Tue, 30 Nov 2010 18:41:41 GMT

In dem Haus wohnen 8 Parteien. Die Vermieterin hat mir erzählt der Fehler ist nur in der Zeitungsanzeige und in meinem Mietvertrag passiert ist, die Betriebskosten sind nach der Tatsächlichen Fläche berechnet worden. Sie hat mir einen Handgeschriebenen Zettel gezeigt wo sie 127,? Euro ausgerechnet hat allerdings ist mir heute von der AK ein Richtwert von 1,7€/m² genannt worden. Sind bei 38,53m² nur 65,5€.

mfg
CHristian

Re(4): Wohnung kleiner als im Mietvertrag angegeben

Cereal_Poster — Tue, 30 Nov 2010 18:19:33 GMT

Wieso fällst du nur teilweise unters MRG?

Re(4): Wohnung kleiner als im Mietvertrag angegeben

Cereal_Poster — Tue, 30 Nov 2010 18:18:27 GMT

Von welchem der 3 Irrtümer reden wir hier?

Geschäftsirrtum über eine geschäftsrelevante Eigenschaft des Vertragsgegenstandes hätte ich halt gesagt.

Es liegt afair keine böswillige Absicht vor, aber die Vereinbarung ist zum Nachteil des Mieters und damit einer Privatperson. Egal was passiert, es wird zu Gunsten des Mieters sein (Mietanpassung) sofern sich der TE auf einen Streit einlässt.

Ich kenn das Mietrechtsgesetz nicht, aber ich kann mir eben auch nicht vorstellen, dass hier die Gesetzeslage nachteilig für den Mieter wäre.
Anpassung wäre sicherlich die absolut logische Konsequenz.

aber wenn mal wer in einer Wohnung sitzt bekommt man ihn so schnell gegen seinen Willen nicht wieder raus.

Naja, in dem Fall ja wirklich auch zu Recht, denn er hat ja einen Vertrag

Re(4): Wohnung kleiner als im Mietvertrag angegeben

AVS_reloaded — Tue, 30 Nov 2010 18:07:11 GMT

siehst du, damit fängt man mal was an.

Haus mit mehr oder weniger als 4 Whg?

Wenn im Mietvertrag steht, die Whg (vermietete Fläche) ist (Hausnummer) 50m² und es sind nur 40, dann ist das ein wesentlicher Sachmangel. Und die Miete zu korrigieren, ebenso wie die BK, die meist ja auch auf m²-Basis abgerechnet werden.

Re(3): Wohnung kleiner als im Mietvertrag angegeben

ChristianS81 — Tue, 30 Nov 2010 17:04:41 GMT

Sorry,
ich wohne in Graz in einem privaten Haus seit Anfang November. Das Mietentgelt beträgt 390.- mit Betriebskosten (ohne Heizung, Strom) und das MRG ist anscheinend nur teilweise anwendbar weil das Haus erst ca.25 Jahre alt ist.

lg
Christian

Re(3): Wohnung kleiner als im Mietvertrag angegeben

ChristianS81 — Tue, 30 Nov 2010 16:58:57 GMT

Ich befürchte ich falle doch nur teilweise ins MRG. Bei einem Telefongespräch mit der AK hat man wir gesagt (allerdings nicht garantiert) das ich vielleicht die Möglichkeit habe vom Vertrag zurückzutreten.

Es ärgert mich total das das Gesetz solche Schlupflöcher bietet.

lg
Christian

Re(3): Wohnung kleiner als im Mietvertrag angegeben

pong — Tue, 30 Nov 2010 16:41:26 GMT

Vertragsanfechtung wegen Irrtums

Von welchem der 3 Irrtümer reden wir hier?

Es liegt afair keine böswillige Absicht vor, aber die Vereinbarung ist zum Nachteil des Mieters und damit einer Privatperson. Egal was passiert, es wird zu Gunsten des Mieters sein (Mietanpassung) sofern sich der TE auf einen Streit einlässt.

Denn was man auch immer über die Rechtssprechung in AT sagen kann, aber wenn mal wer in einer Wohnung sitzt bekommt man ihn so schnell gegen seinen Willen nicht wieder raus.

pong

Re(10): Wohnung kleiner als im Mietvertrag angegeben

Cereal_Poster — Tue, 30 Nov 2010 09:47:10 GMT

ich halte halt ein miteinander ohne verzerrung und mit offenheiit sinnvoller,....

Und eine fehlerhafte Angabe der qm Zahl im Mietvertrag und eine dementsprechend falsche Kalkulation der Miete ist für dich "Offenheit"?

Re(2): Wohnung kleiner als im Mietvertrag angegeben

Cereal_Poster — Tue, 30 Nov 2010 09:45:34 GMT

nachträgliche einseitige Vertragsanpassungen sind nicht möglich.

Vertragsanfechtung wegen Irrtums ist doch ein solches einseitiges Gestaltungsrecht durch den Irrenden, oder etwa nicht?

Beim Rest geb ich dir natürlich Recht.

Re(10): Wohnung kleiner als im Mietvertrag angegeben

Cereal_Poster — Tue, 30 Nov 2010 09:00:51 GMT

willst du immer recht haben?,..

Nein, aber ich weiß WENN ich recht habe. Und das ist hier der Fall.

meine erfahrung in der hausverwaltug sprechen anderes, aber du kennst dich da sicher besser aus ohne erfahrung.

Wenn du ja in der Hausverwaltung tätig bist: Dann erklär mir mal die rechtliche Grundlage für eine fälschliche Angabe der qm Zahl in einem Mietvertrag. Ich bin sehr gespannt.

mittlerweile - sehr lustig - sind die preis bei mieten raufgegangen und es werde nur mehr leute genommen, die,......

sich übers Ohr hauen lassen und das widerspruchslos hinnehmen? Wie war das noch mal mit der Mündigkeit? Na bin ich froh, dass mein Vermieter da nicht so agiert.

soll er klagen - mir egal, aber besser wärs er wär vorher mündig gewesen!

Die Mündigkeit ist wohl eher der Vermieterin abzusprechen, denn DIE hat die Falschangaben gemacht.

vorher nehmen nachher nörgeln geht nir am keks

Vorher falsche Angaben machen und danach nörgeln, weil der Vertragspartner dahinter kommt geht MIR auf den Keks.

Aber ich seh schon, wir zwei kommen da auf keinen grünen Zweig.

Re(4): Wohnung kleiner als im Mietvertrag angegeben

Winnie_Pooh — Tue, 30 Nov 2010 06:20:28 GMT

Er jammert ja nicht. Er besteht ja nur auf die Einhaltung seines Mietvertrags. Soll halt der Vermieter die 7m^2 anbauen damit er seine Seite des Vertrags einhalten kann.

Re(9): Wohnung kleiner als im Mietvertrag angegeben

hermannusa1 — Tue, 30 Nov 2010 00:58:17 GMT

willst du immer recht haben?,..

meine erfahrung in der hausverwaltug sprechen anderes, aber du kennst dich da sicher besser aus ohne erfahrung.

viel spass beim vermieten einer wohung! und den blödheiten die nachher kommen!

mittlerweile - sehr lustig - sind die preis bei mieten raufgegangen und es werde nur mehr leute genommen, die,......

soll er klagen - mir egal, aber besser wärs er wär vorher mündig gewesen!

hätt ers vielleicht ansonsten gar nicht bekommen?

egal

vorher nehmen nachher nörgeln geht nir am keks

Re(8): Wohnung kleiner als im Mietvertrag angegeben

Cereal_Poster — Mon, 29 Nov 2010 23:33:20 GMT

ich bleibe aber dabei, vorher nehmen, naachher jammern ist nicht ok!
menschen mit anstand sagen ja/nein und stehen dann auch dazu!

Und wenn sich die wahren Umstände erst nachher herausstellen?
Menschen mit Anstand vermieten Wohnungen mit der richtigen Angabe der qm Zahl!

Re(2): Wohnung kleiner als im Mietvertrag angegeben

AVS_reloaded — Mon, 29 Nov 2010 23:28:53 GMT

super, daß du weiterhin so großzügig mit sachdienlichen Details wie Bundesland, Art des Mietobjektes, Dauer der Miete, Höhe des Mietentgeltes, Anwendbarkeit des MRG o.ä. bist.

Biete deiner Vermieterin doch einfach das doppelte an, wenn du dir eh nicht helfen lassen willst.

Re(9): Wohnung kleiner als im Mietvertrag angegeben

hermannusa1 — Mon, 29 Nov 2010 23:25:34 GMT

wenn man die falsche brille aufhat ist sicherlich "verzerrt"

soll sein, soll er klagen,...

ich halte halt ein miteinander ohne verzerrung und mit offenheiit sinnvoller,....

lg
herby

Re(8): Wohnung kleiner als im Mietvertrag angegeben

athis — Mon, 29 Nov 2010 22:58:04 GMT

ich sage nur und dass klar und deutlich! er/sie hats genommen,...

ja und?

genau dafür gibt es gesetze und regeln.

und je nachdem wie die atmosphäre bei der begesichtigung war, können bestimmte dinge verzerrt wirken...

oder ich spar mir die ganze ausführung und sage: mietverträge werden (zum glück) nicht "wie gesehen" abgeschlossen!

Re(7): Wohnung kleiner als im Mietvertrag angegeben

hermannusa1 — Mon, 29 Nov 2010 22:42:12 GMT

ich sage nur und dass klar und deutlich! er/sie hats genommen,...
nachher jammern ist halt einfach, ..

soll er /sie klagen - mir egal
vorher jammern ok - nachher nicht ok, da ja bereits die zustimmung des mieters erfolgte und er sichtlcih mit allen (nach einsicht der räumlichkeiten) einverstanden war!

obs dann noch eine terasse dazu gibt und ob er richtig vermessen hat entzieht sich meiner kenntnis!

Re(7): Wohnung kleiner als im Mietvertrag angegeben

hermannusa1 — Mon, 29 Nov 2010 22:35:32 GMT

wenns ihm ned gfallen hätt, hätt ers nicht genommen! oder nimmst du eine wohnung die dir nicht zusagt?
vielleicht ist da ca. gestanden,.. vielleicht,.. - egal - soll er klagen und viel spass haben!

ich bleibe aber dabei, vorher nehmen, naachher jammern ist nicht ok!
menschen mit anstand sagen ja/nein und stehen dann auch dazu!

Re(6): Wohnung kleiner als im Mietvertrag angegeben

athis — Mon, 29 Nov 2010 22:20:46 GMT

sagt derjenige, welcher einen anderne anpflaumt, der draufkommt, dass sein mietvertrag überzogen ist.

Re(6): Wohnung kleiner als im Mietvertrag angegeben

Cereal_Poster — Mon, 29 Nov 2010 22:19:03 GMT

wollt ers haben oder nicht?
hat es ihm zugesagt - oder nicht?

Ja, weil er von einem angemessenen Preis ausging. Für 45qm. Und nicht für 38.5qm.

dann abmessen und alles für nicht ok befinde ist sein gutes recht! ausziehen aus der wohnung - so einfach ists!

Tja, aber das Problem ist, dass er entweder Anpassung oder Anfechtung begehren kann. Wobei ich ihm persönlich auch zu einer Anfechtung raten würde und dass er auszieht, nachdem sich die Vermieterin nicht einsichtig zeigt.

so einfach ists!

und jammern ,......nachher geht mir am a*** vorbei

Nochmal: Wenn du vorher über die wahren Begebenheiten nicht aufgeklärt wirst und du nachher drauf kommst, dann ist das für dich Jammern???
Bist du so gut, dass du mit freien Auge bei einer Wohnungsbesichtigung zwischen 45 und 38qm unterscheiden kannst? Ich kann es nicht. Aber ich kann sehr wohl anhand der Annonce einschätzen ob der dort angegebene Preis marktüblich ist und auch wenn das im Vertrag steht. Er denkt also, dass er eine Wohnung mit 45qm zum marktüblichen Preis mietet. Und dann hat die Wohnung doch nur 38qm. Und das nennst DU dann jammern???

Re(3): Wohnung kleiner als im Mietvertrag angegeben

hermannusa1 — Mon, 29 Nov 2010 22:14:59 GMT

selbsterkennung ist der beste weg zur besserung - lieber g.e.d!
aber dich öffentlich so abzustrafen musss ned sein.
die anderen wissens eh

Re(5): Wohnung kleiner als im Mietvertrag angegeben

hermannusa1 — Mon, 29 Nov 2010 22:12:43 GMT

wollt ers haben oder nicht?
hat es ihm zugesagt - oder nicht?

war er mit dem preis einverstanden oder nicht?
dann abmessen und alles für nicht ok befinde ist sein gutes recht! ausziehen aus der wohnung - so einfach ists!

und jammern ,......nachher geht mir am a*** vorbei

Re(5): Wohnung kleiner als im Mietvertrag angegeben

hermannusa1 — Mon, 29 Nov 2010 22:09:03 GMT

einfache aussage eines sehr einfachen menschen

Re(4): Wohnung kleiner als im Mietvertrag angegeben

Cereal_Poster — Mon, 29 Nov 2010 22:08:25 GMT

aber zuerst zu allem ok sagen und nachher die fliegen in der suppe suchen ist nicht ok!

Für dich ist eine massiv kleinere Wohnung als im Mietvertrag angegeben nur eine "Fliege in der Suppe"?????

wenn er zu einem preis ok sagt, ihm alles zusagt und er nachher jammert ists nicht ok!

Er hat zu dem Preis ok gesagt, weil er der Annahme war, dass die Wohnung 45qm hat. Und das hat sie nun nicht. Nochmal: Das ist für dich nur "eine Fliege in der Suppe"???? Ich halte das für einen verdammt beachtlichen Irrtum!

Re(3): Wohnung kleiner als im Mietvertrag angegeben

hermannusa1 — Mon, 29 Nov 2010 22:07:49 GMT

ist so gesehen ja eh ok, aber er hats ja vorher gesehen - oder? sonst hätts er nicht genommen.
gibts andere gründe warum ers trotzdem genommen hat?

nachher jammern ist halt so eine sache von leuten die entweder nicht mündig, dann ists ok, oder einfach nur blöd sind - die gibts auch , die stellen sich blöd , zahhlen nie und gehen dann mit der billigen rechtschutzvericherung hausieren.

was rauskommt ist leider, dass kaum mehr wohnungen zu vernünftigen preisen in wien angeboten werden, da alle diese leute in die kalkulationen der immobielen verwalter einfliessen!

Re(3): Wohnung kleiner als im Mietvertrag angegeben

hermannusa1 — Mon, 29 Nov 2010 22:01:48 GMT

sind wir per sie? du deinen auch

Re(3): Wohnung kleiner als im Mietvertrag angegeben

hermannusa1 — Mon, 29 Nov 2010 22:01:12 GMT

wenn er zu einem preis ok sagt, ihm alles zusagt und er nachher jammert ists nicht ok!

aber zuerst zu allem ok sagen und nachher die fliegen in der suppe suchen ist nicht ok!

Re(3): Wohnung kleiner als im Mietvertrag angegeben

User150576 — Wed, 24 Nov 2010 18:29:39 GMT

http://www.mieterbund.at/
(KPÖ nahe)

aber wirklich nicht - der Mieterbund ist seit jeher schwarz (so wie auch die ÖVP in Bünde gegliedert ist - ÖAAB, Bauernbund usw.)

Re(2): Wohnung kleiner als im Mietvertrag angegeben

virtualcai — Wed, 24 Nov 2010 18:23:30 GMT

Wenn es nur um ein Jahr geht würde mich erst nachträglich auf einen Rechtstreit einlassen. Rechtzeitig der Mietervereinigung beitreten (für Rechtschutz) und dann eine Mietzinsüberprüfung durchführen lassen:

https://www.mietervereinigung.at
(bekanntermassen SPÖ nahe)
Solltest das Geld dann nachträglich zurückbekommen und kannst bis dahin in Ruhe dort wohnen.

Oder da fragen, Erstgespräch gratis:

http://www.mieterbund.at/
(KPÖ nahe)

Dann gibt es auch noch:
http://www.gebietsbetreuungen.wien.at/navdocs/indexm.html

Alles schon von mir getestet und für gut befunden ...

Re: Wohnung kleiner als im Mietvertrag angegeben

pong — Wed, 24 Nov 2010 17:32:12 GMT

nachträgliche einseitige Vertragsanpassungen sind nicht möglich.

Sag ihr, wenn ihr ihn anpasst, dann rechnet aliquot den m² Preis runter und habt eine - hoffentlich - gütliche Einigung.

Ansonsten in der Wohnung bleiben und Rechtsmittel einsetzen. Erstberatungsgespräch ist ja eh meist kostenlos.

pong

Re(2): Wohnung kleiner als im Mietvertrag angegeben

User220621 — Wed, 24 Nov 2010 16:19:54 GMT

Was genau meint sie mit "pauschal"?
Das mit der Vertragsbindung ist falsch - da es sich hier um einen wesentlichen Ittrum ist der Vertrag für dich unverbindlich. (evtl. ist es hier sogar möglich mit absichtlicher Täuschung zu argumentieren, wenn sie die Unterlagen zu Hause hatte und gleich nachschauen konnte).

Ich würde auf jedenfall die Miete bezahlen, sonst darf sie dich nach 30 Tagen rauswerfen. Zurückfordern kannst du sie aber noch länger.

Re(3): Wohnung kleiner als im Mietvertrag angegeben

User220621 — Wed, 24 Nov 2010 16:06:59 GMT

Wenn du nur den Soll Mietzins bezahlst fliegst du raus - erst nachdem die Fläche endgültig geklärt ist und im nachhinein übernommen wird, muss sie dir das Geld zurückerstatten (bzw. die nächste Miete ist dann im "vorhinein" bezahlt.)

Re(7): Wohnung kleiner als im Mietvertrag angegeben

-lt- — Wed, 24 Nov 2010 11:07:52 GMT

dein Vorschlag, dass er aus dem Mietvertrag rauskommt war der beste hier...wobei die Vermieterin anscheinend auch hier sperrig ist...wenn ich vor gericht ziehen würde wär das der IMHO das erstrebenswerteste Ziel.

Re(6): Wohnung kleiner als im Mietvertrag angegeben

Cereal_Poster — Wed, 24 Nov 2010 11:02:04 GMT

.aber wenn er im Rechtstreit gewinnt, was ist der Sieg dann wirklich wert, er hat dann einen Vertrag an der Backe wo die Vermieterin mit jedem Kontoauszug an die Niederlage erinnert wird

Kommt drauf an, würde ich mal behaupten. Weil wenn er den Vertrag anficht, hat er das Gestaltungsrecht, dass er je nachdem ob es für ihn ein wesentlicher Irrtum war (also er den Vertrag gar nicht geschlossen hätte, hätte er gewusst, dass die Wohnung kleiner war), dass der Vertrag rückwirkend zerstört wird. So zumindestens hab ich das jetzt mal in der Theorie gelernt. Aber wie das in der juristischen Praxis aussieht, weiß ich natürlich nicht.

Re(5): Wohnung kleiner als im Mietvertrag angegeben

-lt- — Wed, 24 Nov 2010 09:19:45 GMT

das kann so nicht sagen...auch wenns in dem konkreten fall vermutlich stimmt...aber wenn er im Rechtstreit gewinnt, was ist der Sieg dann wirklich wert, er hat dann einen Vertrag an der Backe wo die Vermieterin mit jedem Kontoauszug an die Niederlage erinnert wird und als Vermieter hat man einige (legale) Möglichkeiten sehr sekant zu werden

Re(4): Wohnung kleiner als im Mietvertrag angegeben

raumplaner — Wed, 24 Nov 2010 06:56:35 GMT

nicht verhandelsbereite personen haben grundsätzlich einen schweren stand.

Re(11): Wohnung kleiner als im Mietvertrag angegeben

-lt- — Tue, 23 Nov 2010 21:32:11 GMT

danke!

Re(10): Wohnung kleiner als im Mietvertrag angegeben

Weissbier — Tue, 23 Nov 2010 21:09:38 GMT

Zum Beispiel:
http://de.wikipedia.org/wiki/Mietvertrag_%28%C3%96sterreich%29#Mietrechtliches_Au.C3.9Ferstreitverfahren

https://startpage.com/do/search?q=außerstreitverfahren+bezirksgericht+mietrecht

WB.

Re(10): Wohnung kleiner als im Mietvertrag angegeben

Weissbier — Tue, 23 Nov 2010 21:09:38 GMT

Zum Beispiel:
http://de.wikipedia.org/wiki/Mietvertrag_%28%C3%96sterreich%29#Mietrechtliches_Au.C3.9Ferstreitverfahren
https://startpage.com/do/search?q=außerstreitverfahren+bezirksgericht+mietrecht

WB.

Re(9): Wohnung kleiner als im Mietvertrag angegeben

-lt- — Tue, 23 Nov 2010 21:08:06 GMT

mein gott, keiner will dir ans bein pissen...mich interssiert die materie und wenns in dem bereich einen weg zwischen mediation (hat mir da noch nie was gebracht) und dem blöden zeitaufwenigen zivilprozess würd ich alt gern mehr drüber erfahren

Re(8): Wohnung kleiner als im Mietvertrag angegeben

Weissbier — Tue, 23 Nov 2010 21:02:48 GMT

wenn du meinen post also als blödsinn bezeichnest

Das habe ich nicht getan.

WB.

Re(7): Wohnung kleiner als im Mietvertrag angegeben

-lt- — Tue, 23 Nov 2010 21:01:33 GMT

ich hab im aussStrG nix über mietrechtsverfahren gefunden, wenn du meinen post also als blödsinn bezeichnest und ich möchte wissen wieso, ohne dass ich dich blöd anlasse, kannst scho ein bisschen konkreter werden.

Re(3): Wohnung kleiner als im Mietvertrag angegeben

-lt- — Tue, 23 Nov 2010 20:55:27 GMT

bei einer so komplexen materie wie dem mietrecht würd ich mit pauschalaussagen sehr vorsichtig sein.

Re(6): Wohnung kleiner als im Mietvertrag angegeben

Weissbier — Tue, 23 Nov 2010 20:53:35 GMT

Das betrachte ich 1. nicht als meine Aufgabe.
2. habe ich es eh schon geschrieben.

WB.

Re(5): Wohnung kleiner als im Mietvertrag angegeben

-lt- — Tue, 23 Nov 2010 20:52:33 GMT

klär mich auf...

Re(4): Wohnung kleiner als im Mietvertrag angegeben

Weissbier — Tue, 23 Nov 2010 20:20:40 GMT

IIRC

Dann weißt du falsch.

WB.

Re(6): Wohnung kleiner als im Mietvertrag angegeben

Cereal_Poster — Tue, 23 Nov 2010 19:59:45 GMT

Irgendwo muss man die Millionen ja auch unauffällig lagern, oder?

Re(5): Wohnung kleiner als im Mietvertrag angegeben

gibberish — Tue, 23 Nov 2010 19:56:05 GMT

A jo, stimmt. Im schlimmsten Fall wirds dann halt ein Lagerraum....

Re(4): Wohnung kleiner als im Mietvertrag angegeben

Cereal_Poster — Tue, 23 Nov 2010 19:50:37 GMT

Ach was, du weißt doch: als GHFler hat man ja so viel Kohle, dass einem die paar Netsch die man zu viel Miete zahlt egal sind.

Re(3): Wohnung kleiner als im Mietvertrag angegeben

gibberish — Tue, 23 Nov 2010 19:47:54 GMT

Also selten so einen Schwachsinn gelesen...

Ist ja auch ein leichtes, so einen Schmarrn zu schreiben, wenns einen selbst ned betrifft...

Re(2): Wohnung kleiner als im Mietvertrag angegeben

Cereal_Poster — Tue, 23 Nov 2010 19:46:17 GMT

zuerst nehmen und dann jammern,.... zieh halt schnell wieder aus,

Genau, gute Idee. Und wenn die Vermieterin dennoch auf dem Vertrag besteht, dann zahlt er halt weiter, oder wie?
Also selten so einen Schwachsinn gelesen...

Re(2): Wohnung kleiner als im Mietvertrag angegeben

raumplaner — Tue, 23 Nov 2010 19:23:11 GMT

das wär natürlich schriftlich interessant, dass sie dir einerseits die mietverringerung ablehnt, weil sie "pauschal" vermietet, gleichzeitig aber dir den auszug verweigert, weil du ja einen rechtskräftigen vertrag (in dem so nebenbei eine völlig andere quadratmeterzahl steht) hast. damit steht sie jedenfalls ziemlich doof da.

Re(2): Wohnung kleiner als im Mietvertrag angegeben

Cereal_Poster — Tue, 23 Nov 2010 19:19:32 GMT

Sie meinte sie vermiete die Wohnung pauschal die Quadratmeteranzahl im Vertrag habe überhaupt nichts mit der Miethöhe zu tun.

So ein Blödsinn. Die Größe der Wohnung ist Vertragsbestandteil und die kann sich da sicher nicht so rauswinden.

Ausserdem hat sie mir erzählt hat das sie zufällig mit ihrem Rechtsanwalt gesprochen hat der angeblich auch nicht einsieht warum ich auf eine Mietzinsanpassung bestehe.

DAS kann ich mir nicht vorstellen, dass ein Anwalt wirklich, in Kenntnis der Rechtslage, so was sagt. Auf der anderen Seite: Vielleicht doch, wenn er einfach nur auf der Seite seiner Mandantin stehen will.

Ich denke ich werde mal einen eingeschriebenen Brief an sie schicken welcher die Begründung der Mietanpassung, etc. enthält damit sie nicht irgendwann sagen kann es habe keine Gespräche gegeben und ich Zahle einfach die Miete nicht.

Das mit der Miete nicht zahlen halte ich für eher gefährlich. Ich kenn da die Gesetzeslage nicht, aber bitte sei da vorsichtig. Ruf bei der AK an. Die können dich da beraten. Die haben vielleicht auch schon ausformulierte Formbriefe bzw. helfen die dir vielleicht sogar mit direkter Kommunikation mit der Vermieterin.

Re: Wohnung kleiner als im Mietvertrag angegeben

Cereal_Poster — Tue, 23 Nov 2010 19:13:38 GMT

Ab zum Anwalt oder erst mal zur AK. Meiner Laien-Ansicht nach kannst du den Vertrag anfechten wegen Irrtum über eine geschäftsrelevante Eigenschaft des Vertragsgegenstandes. Nachdem die Größe der Wohnung im Vertrag steht (also von den Vertragsparteien bedungen worden ist) ist das Vertragsinhalt und es liegt ein sog. Geschäftsirrtum vor.

Wegen der Höhe der Miete: Laut Zivilrechtlehrbuch ( Riedler, Zivilrecht I Allgemeiner Teil, 5. Auflage, Rz 21/43 ) berechnet sich da die Miete nach der sog. relativen Berechnungsmethode.
Bedeutet in diesem Fall: Rechne dir den qm-Preis aus, den du jetzt zahlst und dann rechne mit einer einfachen Schlussrechnung die Miete auf die tatsächliche Größe runter.
Beispiel: Du zahlst 400€ für 40qm, also einen qm-Preis von 10€. Die Wohnung hat aber nur 30qm. Das bedeutet dann 30qm x 10€ = 300€ Miete.

Aber bitte bitte kläre das alles mit einem Anwalt ab bzw. wende dich einfach mal an die AK, die kennen sich besonders mit Mietrecht aus und können dich da wirklich kompetent beraten. Ich denke aber, hier hast du recht gute Karten.

Und für alles gilt: Angaben ohne Gewähr*, IANAL

*Außer der Rat zum Anwalt oder zur AK zu gehen, da kannst nix falsch machen.

Re: Wohnung kleiner als im Mietvertrag angegeben

ChristianS81 — Tue, 23 Nov 2010 19:10:38 GMT

Heute habe ich mit der Vermieterin telefoniert die nach wie vor nicht einsieht warum sie von die Miete senken soll. Sie meinte sie vermiete die Wohnung pauschal die Quadratmeteranzahl im Vertrag habe überhaupt nichts mit der Miethöhe zu tun. Ausserdem hat sie mir erzählt hat das sie zufällig mit ihrem Rechtsanwalt gesprochen hat der angeblich auch nicht einsieht warum ich auf eine Mietzinsanpassung bestehe. Trotzdem hat sie mich im Anschluss aufgefordert ihr ein Angebot zu machen worauf ich ihr den Sollpreis proportional zur Mietflächendifferenz vorgerechnet habe. Sie hat darauf geantwortet das sie die Berechnungen überhaupt nicht interessieren und ich sie wenn ich mir überlegt habe was mir die Wohnung Wert ist anrufen soll.

Ich habe ihr auch angeboten wieder auszuziehen worauf sie geantwortet hat das ich für 1 Jahr an den Vertrag gebunden bin.

Sie lügt wie gedruckt - erzählt mir irgendwelche Märchen über den Grund der Flächenabweichung und über rechliche Festlegungen die definitiv nicht stimmen.

Ich denke ich werde mal einen eingeschriebenen Brief an sie schicken welcher die Begründung der Mietanpassung, etc. enthält damit sie nicht irgendwann sagen kann es habe keine Gespräche gegeben und ich Zahle einfach die Miete nicht.

Weissbier:
1. Lass dir den Mietvertrag ändern.
--> das werde ich lieber nicht machen auf einen Mietvertrag mit geänderter Fläche aber gleicher Miete setzte ich nicht gerne meine Unterschrift.

Danke für den Tipp mit der Schlichtungsstelle die werde ich vielleicht brauchen.

Es waren schon einige ganz nützliche Informationen in den Beitrag, danke an alle die sich bisher beteiligt haben.

Re(3): Wohnung kleiner als im Mietvertrag angegeben

-lt- — Tue, 23 Nov 2010 14:43:57 GMT

Bezirksgericht im Außerstreitverfahren

wie kommst du aufs Ausstreitverfahren? IIRC ist das doch nur für Verlassenschaften und "familienangelegenheiten"

Re(2): Wohnung kleiner als im Mietvertrag angegeben

Weissbier — Tue, 23 Nov 2010 14:24:55 GMT

sonst kannst du dich auf einen Rechtsstreit einstellen, der sich über Jahreziehen kann

Geh bitte, mach ihm doch nicht solche Angst. Bezirksgericht im Außerstreitverfahren, Ergebnis abwarten, dieses ist rechtsverbindlich.

WB.

Re: Wohnung kleiner als im Mietvertrag angegeben

-lt- — Tue, 23 Nov 2010 13:38:32 GMT

Ab einer Abweichung von 10% hat du im Prinzip gute Chancen, wenn das Gesprächsklima aber nach 3 Wochen schon so vergiftet ist, dass deine Vermieterin nicht mal mehr abhebt, dann würd ich mir stark überlegen ob ich in der Wohnung bleibe, sonst kannst du dich auf einen Rechtsstreit einstellen, der sich über Jahre ziehen kann und da rede ich noch nicht mal von (völlig legalen) Sekierereien die einem Vermieter einfallen können.

Re(2): Wohnung kleiner als im Mietvertrag angegeben

bono_d70 — Tue, 23 Nov 2010 12:04:11 GMT

bitte bloß keine sachdienlichen Details wie Bundesland, Art des Mietobjektes,
Dauer der Miete, Höhe des Mietentgeltes, Anwendbarkeit des MRG o.ä. verraten,
wir spekulieren gerne aus Leidenschaft.

na umsonst hat er ja nicht da im ghf gepostet

Re: Wohnung kleiner als im Mietvertrag angegeben

AVS_reloaded — Tue, 23 Nov 2010 11:08:42 GMT

bitte bloß keine sachdienlichen Details wie Bundesland, Art des Mietobjektes, Dauer der Miete, Höhe des Mietentgeltes, Anwendbarkeit des MRG o.ä. verraten, wir spekulieren gerne aus Leidenschaft.

Re(2): Wohnung kleiner als im Mietvertrag angegeben

athis — Tue, 23 Nov 2010 09:19:17 GMT

könnten sie ihren kehricht bitte für sich behalten!

Re(2): Wohnung kleiner als im Mietvertrag angegeben

athis — Tue, 23 Nov 2010 09:18:25 GMT

wenn man den mieterschutzverband gleich benötigt, zahlt man nicht nur ein geringes entgeld, sondern gleich mal etwas mehr als das doppelte des normalen beitrags.

lg

Re(2): Wohnung kleiner als im Mietvertrag angegeben

Winnie_Pooh — Tue, 23 Nov 2010 07:00:57 GMT

Warum 17% dem Vermieter schenken wenn es ihm nicht zusteht?

Re(2): Wohnung kleiner als im Mietvertrag angegeben

q.e.d. — Tue, 23 Nov 2010 06:49:51 GMT

Dödel

Re: Wohnung kleiner als im Mietvertrag angegeben

hermannusa1 — Mon, 22 Nov 2010 23:46:19 GMT

zuerst nehmen und dann jammern,.... zieh halt schnell wieder aus, oder gfallt dir die wohnung doch und der preis passt?

Re: Wohnung kleiner als im Mietvertrag angegeben

wurschti — Mon, 22 Nov 2010 23:38:17 GMT

geh persönlich zum mieterschutzverband und mach dir einen termin aus, am telefon kriegst nämlich erst in ein paar monaten einen. du zahlst dann ein geringes entgelt (= jahresbeitrag), wirst beraten und bekommst im falle des falles auch noch einen rechtsanwalt.

Re(3): Wohnung kleiner als im Mietvertrag angegeben

Weissbier — Mon, 22 Nov 2010 22:34:00 GMT

1. Lass dir den Mietvertrag ändern.
2. Dadurch muss sich auch die BK-Vorschreibung ändern.
3. Dann rechnest dir den alten udn den neuen Mietprei/m² aus.
4. Dann fragst hier wieder. (das kannst du aber auch unter Umgehung von Punkt 1+2).
5. Ist Vermieterin nicht einsichtig, dann gehst du zur Schlichtungsstelle bei deinem zuständigen Bezirksgericht. Das nennt sich dort "Außerstreitverfahren" und hat nichts mit sich bekämpfenden Rechtsanwälten o.ä. zu tun.

WB.

Re(2): Wohnung kleiner als im Mietvertrag angegeben

ChristianS81 — Mon, 22 Nov 2010 22:26:16 GMT

Danke schon mal für eure Antworten. Ich denke ich falle in die Vollanwendung des MRG allerdings weis ich noch immer nicht wie ich mit der Situation jetzt umgehe. Soll ich den vollen Mietzins zahlen und die Differenz auf rechtlichem Wege zurückfordern oder nur die prozentuell zur Flächendifferenz geringere Miete zahlen und abwarten ob ich verklagt werde. Ich war noch nie in einen Rechtsstreit verwickelt deswegen ist mir etwas unwohl dabei.

Re: Wohnung kleiner als im Mietvertrag angegeben

Weissbier — Mon, 22 Nov 2010 22:12:35 GMT

Basis des Hauptmietzinses ist der Preis Euro/m². Selbst dann, wenn es im Vertrag nicht in dieser Form definiert ist. Somit sinkt in Folge einer vertraglichen Flächenreduktion auch der Mietzins. In der Folge natürlich auch dein Betriebskostenakonto bzw. dein Anteil bei der BK-Abrechnung.

Sollte die Vermieterin überhaupt gar nicht gesprächsbereit sein, dann lass sie doch in Ruhe den Mietvertrag ändern. Für die finanziellen Dinge hast du danach genug Zeit und kannst sie auch über lange Zeit hinweg rückwirkend einfordern.

EDIT: Ich bin einfach mal davon ausgegangen, dass du in die Vollanwendung des MRG fällst.

WB.

Re: Wohnung kleiner als im Mietvertrag angegeben

Weissbier — Mon, 22 Nov 2010 22:12:35 GMT

Re(2): Wohnung kleiner als im Mietvertrag angegeben

ChristianS81 — Mon, 22 Nov 2010 21:55:21 GMT

Nein hab ich nicht. Ist das nicht rechtlich gesehen eine eindeutige Sache bzw. wird die Vermieterin denkst du rechtliche Schritte einleiten falls ich nur den Soll-Mietzins (m² Preis bleibt gleich) bezahle?

Re: Wohnung kleiner als im Mietvertrag angegeben

user96106 — Mon, 22 Nov 2010 21:04:40 GMT

hast keine rechtschutzversicherung wo auch mietrecht drinnen ist?

Wohnung kleiner als im Mietvertrag angegeben

ChristianS81 — Mon, 22 Nov 2010 21:02:57 GMT

ein ähnliches Thema wurde zwar schon im Thread (Wohnung kleiner als angegeben... - macht wenig Sinn...) diskutiert allerdings unterscheidet sich meine Situation in einigen Punkten davon. Ich eine Wohnung gemietet die mit ca.45m² Nutzfläche im Mietvertrag angegeben ist. Beim der Einrichtungsplanung habe ich die Gesamtfläche nachgemessen die nach meinen Berechnungen ca. 38,6m² betrug. Meine Vermieterin hat nachdem ich sie darauf hingewiesen habe ihre Unterlagen kontrolliert und festgestellt das die tatsächliche Fläche 38,53m² beträgt. Sie hat gemeint wir passen die Nutzfläche im Mietvertrag einfach an. Passt mir natürlich überhaupt nicht.
Ist es nicht so das wenn die Nutzfl. um mehr als 10% von der angegeb. Fläche abweicht mir eine Mietzinsanpassung zusteht?
Ich bin erst vor ca. 3 Wochen eingezogen und meine Vermieterin hebt nicht mehr ab weil ich mich bei der letzten Diskussion nicht einfach abwimmeln hab lassen.
Kann mir jemand einen Tipp geben wie ich mich am besten rechtlich absichere und welche Miete ich zahlen soll ? (bis jetzt habe ich nur ein paar Hunderter Kaution anbezahlt)

Danke im Voraus für eure Tipps