Primus verweigert Garantieabwicklung

Re(3): Primus verweigert Garantieabwicklung

office primus-online — Fri, 02 Aug 2002 17:20:48 GMT

Sehr geehrter Kunde.

Wünsche Ihnen viel Spass mit Ihrer neuen Maus und Tastatur.
Ein Tipp nur in eigener Sache:
Die Tastatur und Maus sollte man ab und zu reinigen um deren einwandfreien Betrieb zu gewährleisten.
Ihre Tastatur wurde entsorgt.

Re(3): Primus verweigert Garantieabwicklung

Obi — Fri, 02 Aug 2002 16:21:56 GMT

Mäuse scheinen Dich nicht besonders zu mögen. Versuch's doch einmal mit einem Trackball.

Obi

Re(2): Primus verweigert Garantieabwicklung

Daniel A. J. — Fri, 02 Aug 2002 15:07:33 GMT

Der Vollständigkeit halber: Die 43,- sind auf meine Konto eingelangt.

Dass es auch besseres Service als bei Primus gibt, beweist Niedermeyer. Dort habe ich am letzten Samstag eine Dexxa Cordless Infrarot-Maus für 29,90 bestellt. (Versandkosten 0,00)

Die Maus ist am Dienstag gekommen, und funktionierte auf den ersten Blick gut, hatte jedoch den Fehler, dass sie aus dem Ruhemodus nur durch Rein-Raus der Akkus auzufwecken war (und auch das hat nicht immer geholfen).

Ergo Anruf bei der 0800-24h-Hotline, wo man mir anbot, die Maus einzusenden oder in eine Niedermeyer-Filiale zu gehen zwecks Austausch. Ich bin also mit Gerät und Verpackung am MIttwoch in die nächste Filiale gegangen und war keine zwei Minuten dort. Habe sofort eine (einwandfrei fuktionierende) Maus erhalten.

MfG
Daniel A. J.

Re: Primus verweigert Garantieabwicklung

Daniel A. J. — Mon, 22 Jul 2002 22:05:48 GMT

Dank des Einsatzes des Internet-Ombudsman hat sich Primus bereit erklärt, mir gegen Rückgabe des gekauften Sets (Tastatur und Maus) den Kaufpreis von Euro 43,- zurückzuerstatten.

Auf den Versandspesen [die ich damals noch bezahlen musste] bleibe ich zwar wahrscheinlich sitzen, aber dafür habe ich das Zeug ja auch einige Zeit genutzt.

Die Garantie wurde leider nicht abgewickelt, aber mit der Lösung kann ich leben. Ich habe alles Ende letzter Woche zu Primus bringen lassen und warte jetzt auf das Geld.

FYI
Daniel A. J.

Dieses Posting dient dazu, den p.t. interessierten LeserInnen ein vollständiges Bild der Entwicklung zu geben. Ich hatte leider viel negatives über Primus zu sagen, aber die positive Wendung soll selbstverständlich nicht verschwiegen bleiben.

Re(6): Primus verweigert Garantieabwicklung

[Eliot] — Tue, 28 May 2002 14:35:44 GMT

Es hat Dich niemand gezwungen diese Beitrag zu lesen und eine Antwort zu schreiben, oder sehe ich das falsch?

Eliot.

Re(5): Primus verweigert Garantieabwicklung

Daniel A. J. — Mon, 27 May 2002 23:26:41 GMT

>da gebe ich Ihnen sogar recht! absolut absurd. wegen einer Maus.

Das denke ich mir auch. Ich verstehe nicht, warum Primus nicht einfach seine vertraglichen Verpflichtungen erfüllt.

>Es stimmt auch nicht, dass seit 1.1.2002 2 Jahre Garantie sind, 1/2 Jahr >Garantie u. der Rest nennt man Gewährleistung.

Hat das jemand behauptet? Habe schon die Übersicht verloren.
Im gegebenen Fall gibt es vertraglich vereinbarte Garantie von 2 Jahren, ab Lieferung im vergangenen Jahr.

MfG
Daniel A. J.

Re(5): Primus verweigert Garantieabwicklung

Daniel A. J. — Mon, 27 May 2002 23:23:57 GMT

Sie haben meine E-Mail-Adresse, aber ich habe nur Standardantworten gekriegt... "Garantie ja, wenden Sie sich an den Händler zwecks Abwicklung"

MfG
Daniel A. J.

Re(5): Primus verweigert Garantieabwicklung

Sir Carlo — Mon, 27 May 2002 20:11:50 GMT

Ist insgesamt wegen einen mauserl ja ganz nett gelaufen.
aber insgesamt gesehen finde ich postings (fast 40) die sich übers mauserl gedanken machen ob garantie odr nicht ressourcenverschwendung
und in keiner weise wirtschaftlich !
gäbe es da nicht dringenderes dessen es zu überlegen und diskutiren wert wäre?
B-)
s.c.

Re(4): Primus verweigert Garantieabwicklung

[Eliot] — Mon, 27 May 2002 14:23:43 GMT

Ganz einfach, man schreibt denen eine nette email, was Du ja auch hättest tun können und ich Dir auch empfehle zu tun, weil Deine email werden Sie sicher nicht haben.

Eliot.

Re(4): Primus verweigert Garantieabwicklung

woagla — Mon, 27 May 2002 13:17:53 GMT

da gebe ich Ihnen sogar recht! absolut absurd. wegen einer Maus.

Es stimmt auch nicht, dass seit 1.1.2002 2 Jahre Garantie sind, 1/2 Jahr Garantie u. der Rest nennt man Gewährleistung.

Re(3): Primus verweigert Garantieabwicklung

Daniel A. J. — Sun, 26 May 2002 19:15:06 GMT

Wow, wie hast Du es geschafft, von denen eine persönliche Stellungnahme zu kriegen? Bin gespannt, ob ich wirklich etwas von denen höre...

MfG
Daniel A. J.

Re(2): Primus verweigert Garantieabwicklung

[Eliot] — Fri, 17 May 2002 14:58:22 GMT

Stellungnahme von Trust:

Thank you very much for your email. I must admit I was not aware of all the problems concerning this mouse. I have read everyhting on the internet and I must say I was quite surprised. We will try to find a solution that is in the interest to both parties.
Thank you again for the mail.

Kind regards,

Marcel van Tilburg
Marketing & Communications Co-ordinator - Trust
t +31 (0) 78 - 6543283
f +31 (0) 78 - 6543289

Re: Primus verweigert Garantieabwicklung

Daniel A. J. — Wed, 15 May 2002 11:13:29 GMT

Die Maus ist zurückgekommen, äußerlich vollkommen in Ordnung und hat noch immer denselben Fehler: Ab und zu bleibt der Mauszeiger einfach stecken, es hilft nur ein Reboot. (Und, nein, das ist kein Systemcrash, da ja die (Funk)Tastatur weiterhin problemlos funktioinert und das auch mit einer Kabelgebundenen Maus nie auftritt.)

Re(9): Primus verweigert Garantieabwicklung

Oliver_nur echt mit 2 Kastratern und Daisy! — Mon, 06 May 2002 00:11:48 GMT

Kurz gesagt: Nach fünf Jahren in denen ich Call Center Projekte aufbaue, ist mir klar, dass man immer nur knapp an die Qualität eines Inhouse Call Centers herankommt.

Re(7): Primus verweigert Garantieabwicklung

lercherl — Sat, 04 May 2002 08:04:10 GMT

na du realitätsverweigerer.

also ich komm nicht ganz mit - du bist ja auch nicht verpflichtet bei primus zu kaufen oder?

falls primus dir 6 Monate garantie gibt auf trust geräte (anno 2001) dann ist das rechtens! also ist deine garantie abgelaufen!

wieviel garantie trust gibt ist uninteressant. es gibt nirgends ein gesetz das den händler verpflichtet herstellergarantien weiterzugeben, bzw zu bearbeiten.

und unter welchen bedingungen pimus bei trust kauft ist ja wohl für die abwicklung deiner garantie zienlich unwesentlich.

was mich persönlich immer wieder freut:

jeder schreit nach billigen preisen, und wenn mal was passiert dann wird gejammert. kauft doch teurer ein, gebt den billigen keine chance und ihr werdet auch mehr freude an den dingen haben, da dann die dienstleistung auch wieder stimmen wird.

wie war das sprichwort - wer billig kauft kauft teuer!

Re(9): Primus verweigert Garantieabwicklung

GrummelGrumpf — Sat, 04 May 2002 06:00:23 GMT

Du wirst es wahrscheinlich noch erleben, an mir wird der Kelch ebenso wahrscheinlich vorbeigehen.

Die 20-25 Jahre sehe ich aus der Sicht dessen, der es betrachtet - eines Menschen. Und (vor allem ältere, nicht mehr so mobile) Menschen werden unter dieser Entwicklung leiden, wie sie nie unter dem Handy gelitten haben.

Erzählst mir dann, wie es war in zwanzig, fünfundzwanzig Jahren.

Re(8): Primus verweigert Garantieabwicklung

KarlToffel — Fri, 03 May 2002 19:18:16 GMT

Erstmal wünsche ich uns beiden, wir wer'n noch alt genug, um zu erleben, inwieweit sich diese Prognose erfüllt.

20 bis 25 Jahre sind - gemessen an der immer schnelleren Bewegung von Märkten - schon keine lange Zeitspanne, sondern ein Zeitalter! Da halte ich doch folgendes dagegen: als sich vor ~ 4 bis 5 Jahren der mobile communications boom angekündigt hat (Hendl! Ich rede von Hendl! ) war zumindest 80 % der grossen Firmen - die damals und dafür gegründet wurden - klar, dass dieser boom ein Ablaufdatum hat. Man hat's sogar recht genau hochgerechnet - auf jetzt. Es hat aber absolut niemanden gehindert, sich innerhalb der vier fetten Jahre eine goldene Nase zu verdienen.

Re(8): Primus verweigert Garantieabwicklung

KarlToffel — Fri, 03 May 2002 18:56:25 GMT

Und hier ergibt sich das Problem, dass die Informationsschnittstellen zwischen Servicecenter und Klienten, Technik hin oder her, immer dem informellen Informationsfluss in einem Unternehmen hinterherhinken.

Also ich bin ja ein Fan von kreativen Wortkonstruktivismen, aber hierbei is ma der Informationsfluss zu meta-..dings.
Will sagen: Wie bitte?

Oder aber der Aufwand an Personal, Schulung, Software und Logistik insgesamt wird so hoch, dass die Ersparnis ziemlich genau Null komma Josef beträgt.

Äh ... siehe oben.
Wer sollte sich hierbei wobei was ersparen? Bzw. zählst du da die Kosten eines solchen support-callcenters auf. Nicht mehr und nicht weniger. Wo da der Unterschied zu einer Sexhotline ist, wäre soweit jedem klar.

Re(7): Primus verweigert Garantieabwicklung

Oliver_nur echt mit 2 Kastratern und Daisy! — Fri, 03 May 2002 14:58:53 GMT

"Kostenpflichtige Supportcenter" können, als jedoch wirtschaftlich nur überleben, wenn sie für eine Vielzahl von Klienten arbeiten.

Und hier ergibt sich das Problem, dass die Informationsschnittstellen zwischen Servicecenter und Klienten, Technik hin oder her, immer dem informellen Informationsfluss in einem Unternehmen hinterherhinken.

Oder aber der Aufwand an Personal, Schulung, Software und Logistik insgesamt wird so hoch, dass die Ersparnis ziemlich genau Null komma Josef beträgt.

Re(6): Primus verweigert Garantieabwicklung

Daniel A. J. — Fri, 03 May 2002 13:31:47 GMT

Was heißt umhängen? Das ist völlig normal im Geschäftsbereich. Oder glaubst Du, dass der Händler XY regelmäßig auf dem Schaden sitzen bleibt, wenn eine verkaufte Ware defekt ist/wird? (Wenn er keine gscheiten Verträge macht, kann ihm das durchaus passieren, da es im kaufmännischen Bereich viel kürzere Fristen zu Überprüfung von Waren auf *offensichtliche* Mängel gibt.)

Kein Händler ist verpflichtet, Produkte von Trust zu (ver)kaufen. Wenn dem Händler (in concretu Primus) die Vertragsbedingungen nicht passen, sollen sie es bleiben lassen. (Sie haben aber auch nie gesagt, dass sie die Garantieabwicklung nicht vornehmen wollen. Sie behaupten "nur" fälschlicherweise, die Garantie wäre abgelaufen.)

Die Sache ist halt die, dass auch die liebe Konkurrenz in der Mehrzahl ähnliche Vertragsbedingungen vorsieht - und das ist auch gut so. Die Margen sind wirklich nicht mein Problem, das müssen sie sich vorher überlegen - oder eben nur Ware verkaufen, die auch hält, was versprochen wird.

Es kann ja nicht so sein, dass mit Garantie geworben wird, und wenn der Garantiefall eintritt, sich alle abputzen!

MfG
Daniel A. J.

Re(4): Primus verweigert Garantieabwicklung

Dr. Ko — Thu, 02 May 2002 20:32:51 GMT

wenn du popcorn und cola zahlst fahr ich mit dem auto und bezahle sprit und tiefgarage

sigkilled v1.0 (Sun Aug 25 12:28:33 2002): http://www.8ung.at/dr.ko/pug.ht1.gif had 29723 bytes)

Re(5): Primus verweigert Garantieabwicklung

lercherl — Thu, 02 May 2002 20:24:32 GMT

Aus dem Innenverhältnis Trust <-> Primus, welches u. a. ein Vertrag zugunsten Dritter (das bin in dem Fall ich!) ist, ist Primus verpflichtet, die Abwicklung der Garantie zu übernehmen.

das kann ich mir nicht vorstellen. denn wie schon zitiert:

Der Händler, der die Sache dem Letztkundenverkauft, fungiert gewissermassen als Bote, der Garantievertrag kommt dierekt mit dem Hersteller zustande und tritt somit als sebständiger Vertrag neben dem Kaufvertrag mit dem Händler und der sich allenfalls daraus ergebenden Gewährleistung.

wo kommen wir da hin dass jeder hersteller jetzt den händlern ihre garantieabwicklung umhängt. ist wohl nicht wirklich machbar bei den margen.

und was ist eigentlich falls es kein innenverhältnis trust<->primus gibt? vielleicht bezieht pimus über eine distribution oder zwischenhändler?

ganz ehrlich, ich würde zwar die garantieabwicklung nicht ablehnen, aber ich würde bearbeitungskosten verlangen (transport 2x, handling ca. EUR 30,00), und ob es sich da noch auszahlt die maus herumzuschicken, wage ich zu bezweifeln.

Re(4): Primus verweigert Garantieabwicklung

Daniel A. J. — Thu, 02 May 2002 18:59:26 GMT

Keine Angst, ich werde nicht persönlich.
Jeder hat seinen Job, und den Ihren tun Sie eben. Ob die geflissentliche Erfüllung Ihrer Aufgaben zum Wohle des Rufes Ihrer Firma gereicht, mag jeder selbst entscheiden.

Sie sind nicht gezwungen, hier Ihren Namen zu nennen. Aber im Verkehr mit Kunden ist es ein Zeichen der Höflichkeit - und es kann sich als durchaus hilfreich erweisen. Fänden Sie es nicht auch eigenartig, wenn ich Ihnen immer als "Ihr Kunde" geschrieben hätte? Für die Sicherheit Ihres Jobs kann ich nur hoffen, dass Primus soviele Kunden hat, dass Sie meine Mails nicht hätten zuordnen können.

MfG
Daniel A. J.

Re(4): Primus verweigert Garantieabwicklung

Daniel A. J. — Thu, 02 May 2002 18:40:19 GMT

Natürlich besteht ein Vertrag zwischen Hersteller und Händler (mglw. über diverse Zwischenhändler, welche die gegenständlichen Vertragsbedingungen zu überwälzen verpflichtet sind) - es sei denn, Primus verkauft öffentlich ersteigerte, durch perceptio angeeignete, oder gestohlene Ware, was ich nicht annehme.

Primus ist als Kaufmann zu besonderer Sorgfalt gezwungen, sie müssen sich über die Bedingungen im besonderen informieren. Wenn es sogar mir als Konsument einsehbar ist, dass hier eine Garantiezusage des Herstellers mit Abwicklung über den Händler besteht, umsomehr muss es Primus vor Abschluss des Kaufvertrages (1. mit dem Händler, von dem sie die Ware haben, 2. mit dem Konsumenten) wissen.

Sollten die im 1. Absatz angesprochenen Eventualitäten tatsächlich vorliegen, hätte Primus vor Vertragsabschluss darauf hinweisen müssen, dass die Garantiezusage des Herstellers nicht gilt bzw. sie die Garantieabwicklung nicht übernehmen. Dies haben sie nicht gemacht (und auch nie Derartiges behauptet), sonst hätte ich den Vertrag (zu diesen Bedingungen) nicht abgeschlossen - es hätte keine Einigung über Preis und Leistung gegeben und das Ganze müsste rückabgewickelt werden. Aber, wie gesagt, das ist rein hypotetisch.

MfG
Daniel A. J.

Sorry, dass ich Deine beiden Absätze nicht in einem Posting beantwortet habe.

Re(4): Primus verweigert Garantieabwicklung

Daniel A. J. — Thu, 02 May 2002 18:24:24 GMT

Glaub' mir, ich kenn' mich damit aus. Deshalb kann ich Dir auch versichern, dass das von Dir zitierte durchaus korrekt ist und meinen Ausführungen auch keineswegs widerspricht.

Dass die Garantie freiwillig ist, ist unbestritten. Der ganze Vertrag ist freiwillig. Niemand ist gezwungen, mir eine Maus, einen Goldbarren oder auch nur einen Lutscher zu verkaufen. Nun ist die Garantie eben (freiwillig) Bestandteil des (freiwilligen) Vertrages geworden - wie Du auch so schön fett hervorgehoben hast. Aus diesem Vertrag entstehen nun diverse gegensetige Rechte und Pflichten (Leistung, Gegenleistung, etc.).

Ich habe mich nie auf Gewährleistung berufen, die ist unbestrittenermaßen abgelaufen. Sondern eben auf die Garantie.
Es bestehen nebeneinander mehrere Vertragsverhältnisse. Aus dem Garantievertrag mit Trust habe ich ein Recht auf Reparatur oder Austausch meiner Maus, die (zumindest bis zum Zeitpunkt der Absendung durch mich und auch bis zum vergangenen Montag, 15:53, wie mir von Primus bestätigt wurde) *nicht* durch Einwirkung von Außen beschädigt wurde. Aus dem Innenverhältnis Trust <-> Primus, welches u. a. ein Vertrag zugunsten Dritter (das bin in dem Fall ich!) ist, ist Primus verpflichtet, die Abwicklung der Garantie zu übernehmen. Und *daran* scheint es zu hapern.

Beachte: Ich habe schon in der Überschrift geschrieben: "Primus verweigert Garantie*abwicklung*"

MfG
Daniel A. J.

Re(4): Primus verweigert Garantieabwicklung

Daniel A. J. — Thu, 02 May 2002 18:13:44 GMT

Der ombudsman.at war sehr freundlich, flink und wirkt kompetent. Er ist durchaus hilfsbereit. Er hat gesagt, ich soll mich wieder bei ihm melden, wenn ich die Maus erhaben und getestet haben werde.

MfG
Daniel A. J.

Re(3): Primus verweigert Garantieabwicklung

GrummelGrumpf — Thu, 02 May 2002 11:50:05 GMT

Geh bitte sag uns, wann und wo dieses "notwendige Verfahren vor Gericht" stattfindet. Ich wäre sogar bereit, Eintritt zu bezahlen. Man gönnt sich ja sonst nichts.

Re(3): Primus verweigert Garantieabwicklung

office primus-online — Thu, 02 May 2002 11:11:57 GMT

Ihr letzter Absatz ist absolut lächerlich.
Sie können mich sehr wohl erreichen und auch meinen Namen erfahren, aber ich muß es nicht über ein Forum machen.
Sie sollten aber auf keinen Fall persönlich werden.

Ich finde es nur lächerlich solche Diskussionen im Forum abzuhalten, wegen einer Maus.

Re(3): Primus verweigert Garantieabwicklung

lercherl — Thu, 02 May 2002 10:43:18 GMT

habe weder den mag jur gewonnen noch bin ich einer.

trotzdem kann ich lesen. zb:
ein kleines büchlein der wkö

das neue gewährleistungs und garantierecht
huberta maitz-strassnig
ulrike sehrschön
erschienen im september 2001

wo geschrieben steht:
Häufig werden die Begriffe Garantie und Gewährleistung miteinander vermengt....

.. Gewährleistung ist die gesetzlich vorgesehen Haftung des Übergebers ...

... bei einer Garantie vereinfacht ausgedrückt um eine freiwillige vertragliche Haftungsübernahme meist für den Fall von Mängeln, die innerhalb der festgelegten Garantiefrist auftreten....

Meist werden Garantien von Herstellern eingeräumt ...

Entscheidend ist, dass derartige Garantien freiwilliger Natur sind, der Inhalt und die Dauer frei bestimmt werden können.

Der Händler, der die Sache dem Letztkunden verkauft, fungiert gewissermaßen als Bote, der Garantievertrag kommt direkt mit dem Hersteller zustande und tritt somit als selbständiger Vertrag neben dem Kaufvertrag mit dem Händler und der sich allenfals daraus ergebenden Gewährleistung...

oder ist das alles falsch??

zuerst informieren dann posten!!

Re(3): Primus verweigert Garantieabwicklung

mjy@geizhals.at — Thu, 02 May 2002 10:09:39 GMT

Wenn die Maus im Juni 2001 gekauft wurde und 2 Jahre Garantie vom *Hersteller* aufweist, heißt das noch lange nicht, daß der Händler dazu verpflichtet ist, über die Gewährleistungsfrist hinaus irgendwelche Garantieleistungen zu erbringen. Dazu wäre zumindest eine Vereinbarung zwischen Händler und Hersteller erforderlich - ob diese existiert, sollte mal eruiert werden. Wenn keine existiert, hat der Hersteller einen frommen Wunsch geäußert .

Was hat eigentlich der Internet-Ombudsmann zu diesem Fall gesagt?

Re(3): Primus verweigert Garantieabwicklung

lercherl — Thu, 02 May 2002 10:06:22 GMT

gerichtsverfahren wegen einer maus?

mach dich nicht lächerlich.

cool down und kauf dir eine neue maus - bei einem anderen händler.

Re(2): Primus verweigert Garantieabwicklung

Daniel A. J. — Thu, 02 May 2002 09:57:17 GMT

Voweg eine Bitte: ändern Sie weiter laufend Ihre Meinung, das wird mir im offensichtlich notwendigen Verfahren vor Gericht sehr helfen. Es freut mich, hier bekanntgeben zu können, dass ich am Montag, dem 29. April, um 15:53 ein Mail von Ihnen erhalten habe, in dem Sie mir bestätigen, dass Sie an der Maus keine äußeren Beschädigungen feststellen konnten.

Kein Wunder. Als ich die Maus (in einer Luftpolsterfolienverpackung) an Sie abgeschickt habe, war sie ja auch äußerlich vollkommen in Ordnung, dafür habe ich auch Zeugen. Ich hatte übrigens nie Probleme mit dem Scrollrad.

Dass die Maus "keine Funktion" aufweist, habe ich nie behauptet. Eine genaue Fehlerangabe habe ich Ihnen bereits 2mal zukommen lassen. Teile unseres Mailwechsels vor dem Einsenden der Maus habe ich auch ausgedruckt und der Maus beigelegt, damit Ihre MitarbeiterInnen Bescheid wissen.

Meine Mails an Sie können Sie gerne hier wiedergeben. Dass Sie die Maus an "die Industrie" (wer immer das auch sein mag) geschickt hätten, haben Sie mir jedenfalls nie mitgeteilt.

Es stimmt wohl, dass ich die Maus im Juni 2001 bei Ihnen bestellt habe. Und da es 2 Jahre Garantie gibt, was jeder auf http://www.trust.com/customercare/help/warranty.htm (ohne Frameset laden, sonst landet man auf der Startseite) nachlesen kann, sehe ich darin auch kein Problem. Sie (Primus) behaupten allerdings immer wieder fälschlicherweise, dass die Garantie abgelaufen wäre, was juristisch ungebildete Kunden sicher einschüchtert.

Bezeichnend ist auch, dass ich von Ihrer Seite noch *nie* eine Antwort erhalten habe, die mit einem Namen gezeichnet war. Und auch in diesem Forum trauen Sie sich offenbar nicht, Ihren Namen zu nennen. Haben Ihre Kunden derart schlechte Erfahrungen mit Ihnen gemacht, dass Sie fürchten, privat verfolgt zu werden? Diesbezüglich brauchen Sie vor mir keine Angst zu haben.

Daniel A. J. Sokolov

Re(3): Primus verweigert Garantieabwicklung

office primus-online — Wed, 01 May 2002 20:03:05 GMT

Da gibt nicht nur der beste sondern jeder auf.
Schade, da ja sicher schon ein anderer das Geschäft gemacht hat, ist uns sicher ein Fehler unterlaufen.

Sorry sollte wirklich nicht vorkommen.

Re(2): Primus verweigert Garantieabwicklung

Superfast — Wed, 01 May 2002 19:33:57 GMT

Wenn das wirklich so stimmt dann Hochachtung!
Mir habs ja nix verkaufen wollen.............4Wochen nix gehört.
Na da gibt der beste Käufer den Willen auf.
Hat ja auch wer ander was zu verkaufen

Na ja vielleicht wirds einmal was, wenn einer schreibt ich habe es noch erlebt die XXXXXXXXX zu bekommmen.

Re: Primus verweigert Garantieabwicklung

office primus-online — Wed, 01 May 2002 19:01:58 GMT

Sehr geehrter Hr. Daniel.

Vielleicht ist es besser wenn man alles schreibt bevor man über einen Händler herzieht.

Und Ihre Überschrift ist nicht ganz korrekt. Industrie verweigert, aber dazu weiter unten.

Ich kann mich an Ihren Fall sehr wohl erinnern.
Als wir die Maus bekommen haben war das mittlere Scrollrad in das Gehäuse gedrückt.
Sorry aber das erkennt keiner als Garantie an, kein Hersteller.
Wie haben es denoch an die Industrie eingesandt, mit der bitte um Kulanzaustausch.(n ist das in Ihren Augen wirklich zu wenig)
Wir wußten aber auch nur: KEINE FUNKTION.

Auf den zeitlichen Ablauf der Industrie haben wir auch keinen oder nur sehr wenig Einfluß.
Gut so das mit Ihren Mail kann ich derzeit nicht beantworten, werde es aber mir auch noch ansehen.

Wir bekamen die Maus mit dem Hinweis unrep. retour da kein Garantiefall.
Sie wurden von einer unserer Mitarbeiter über diesen Status informiert.
Ihr Mail an uns will ich in diesen Forum nicht wiedergeben.

Ich habe dann die Verpackung der Maus geöffnet und sie mir noch mal angesehen.
Scrollrad noch immer defekt---Klar oder?
Also habe ich mir der Sache angenommen und das Scrollrad wieder in die ursprüngliche Lage gebracht.
Anschließend habe ich sie an den Computer gehängt und die Funktion der Maus überprüft.
Alles hat funktioniert, also habe ich eine Mitarbeitern beauftragt sie zu verständigen das die Maus an sie gesendet wird und wenn es nochmal zu Problemen kommen sollte uns noch mal zu kontaktieren mit einer genauen Fehlerangabe.
Sie haben die Maus im JUNI 2001 gekauft!!

Jetzt würde ich persönlich nur mal gerne von Ihnen wissen, was sollte ich den noch machen?

Klar für jeden Kunden und auch für Sie und ach für uns Händler, wäre es toll wenn die Industie alles austauschen würde.

Aber Garantie heißt nicht Austausch.

Re(7): Primus verweigert Garantieabwicklung

GrummelGrumpf — Wed, 01 May 2002 16:52:40 GMT

Ich zeige Dir nur die (langfristige) Zukunft, wie sie von international anerkannten Analysten gesehen wird. Auch, wenn man mir das manchmal unterstellt - ich leide (noch) nicht unter Realitätsverlust.

Ich habe die letzten zwanzig Jahre dieser Branche und einiger anderer Branchen gesehen, habe also erkennen müssen, dass diese mittelfristige Entwicklung genau dorthin zeigt. Bei der progressiven Tempoverschärfung würde ich dieses Ziel in etwa zwanzig bis fünfundzwanzig Jahren in einigen Branchen (inkl. des Computerhandels) als erreicht sehen.

Warte mal auf Technologien, die nicht mehr zu assemblen sind, nur mehr als Fertigprodukte auf den Markt kommen. Das ist eines der probatesten Mittel, so eine Entwicklung voranzutreiben. Da hat sich dann ausgebastelt, das killt mal ein gutes Drittel aller Händler.

Die "Legion von onlineshoppenden, PC-selberassemblenden Depperln" ist erst entstanden, seit so viele selbsternannte "Gurus" den Handel zu entern begannen. Vorher gab es die nicht, nachher auch nicht mehr.

Die kostenpflichtigen Supporter werden jetzt wie in Zukunft mit der Profi-Kundschaft das Auslangen finden müssen.

Re(2): Primus verweigert Garantieabwicklung

Daniel A. J. — Wed, 01 May 2002 13:45:06 GMT

Oh Lercherl, wo hast Du Deinen Mag. jur. gewonnen???

Bitte nicht so einen Dummfug verzapfen, das glaubt am Ende noch jemand.

*Kofpschüttel*
Daniel A. J.

KORREKTUR

Daniel A. J. — Wed, 01 May 2002 13:38:26 GMT

In meinem Posting habe ich einmal irrtümlich statt Primus "Geizhals" geschrieben. Dies ist selbstverständlich ein Fehler meinerseits, Geizhals hat mit der Sache überhaupt nichts zu tun.

MfG
Daniel A. J.

Re(2): Primus verweigert Garantieabwicklung

Daniel A. J. — Wed, 01 May 2002 13:37:05 GMT

Ups, sorry!!!

Das Ganze hat natürlich mit Geizhals ÜBERHAUPT NICHTS ZU TUN!

Ich hab mich da verschrieben, es geht in dem Posting ausschließlich um Primus-online.at bzw. primus-tronix.at und welche URLs sie noch verwenden mögen.

MfG
Daniel A. J.

Geizhals ist super!

Re(6): Primus verweigert Garantieabwicklung

KarlToffel — Wed, 01 May 2002 13:29:10 GMT

Nana, wer wird denn gleich so scharz sehen.

Ich glaube, das kostenpflichtige "support-center" Entwicklungspotential haben. Wenn tatsächlich die Händler aussterben, wer soll dann der Legion von onlineshoppenden, PC-selberassemblenden Depperln das Handi halten, wenn die sich nicht auskennen?

Re(5): Primus verweigert Garantieabwicklung

GrummelGrumpf — Wed, 01 May 2002 11:16:35 GMT

Lies mal hier im Forum, wie es wirklich aussieht. Dann relativiert sich sehr schnell das unterbieten "Wollen". Nur sehr starke Händler mit guter Ausprägung in irgendeine spezielle Richtung (Nischenanbieter) haben eine reelle Chance.

Was die Hersteller in der Computerbranche betrifft: Dieses Einschwenken auf einen Käufer-dominierten Computermarkt fand erst relativ spät, etwa 1993/94 statt.

Seagate war einer der Vorreiter, HP ein anderer. Produktion -> billig, auch auf Kosten von Qualitätseinbussen und Verlust von Angebotsbreite, Vertrieb schlanker bis abgemagert, immer ausgerichtet auf das Endziel des Handelsverzichtes. Ein bis zwei Stufen Zwischenhandel weg, und schon verdient der Hersteller, der sich auch dem geografisch weit entfernten Kunden gegenüber einiges an Service ersparen kann. Da kannst dann nämlich nicht hingehen und Terror machen. Ein Frust-Posting hier oder da ist dann auch ziemlich egal.

Du wirst es noch erleben, dass die Schiene des Händlers fast völlig verdrängt sein wird, die des Fachhandels existiert ohnehin kaum noch.

Die Frage, die sich mir stellt, ist die: Wer wird dann die Produkte noch bezahlen? Die ziemlich vielen Handelsangestellten? Eher nicht. Die hinwegrationalisierten Beamten? Vielleicht. Na, mal sehen...

Re(4): Primus verweigert Garantieabwicklung

KarlToffel — Wed, 01 May 2002 10:24:51 GMT

Punkt 1 + 2: Du sagst es, wie es ist.

Bei 2. müsste man ergänzen, dass dies fallweise auch von distris geboten wird, wenn sie über den erforderlichen Serviceapparat verfügen. Gilt nur nicht unbedingt für die gesamte Produktpalette.

Ich lasse mich gerne korrigieren, aber die Sache mit dem "Vertragshändler" scheint mir der massgebende Unterschied zur PC-Branche. Im Audio/Video/Weisswaren-Bereich gibt es Qualitäts-Hersteller, für die Diskonter a la Mediamarkt ganz ausdrücklich unerwünschte Kunden sind! Deren Produkte man folglich nur im "autorisierten Fachhandel" findet, weil der support Bestandteil der Marke ist - einen support, den Diskonter weder leisten können, noch überhaupt wollen.
Im PC-Bereich dagegen herrscht die etwas verrückte Situation, dass "kleine" Händler die Diskonter noch weiter preislich unterbieten wollen (ich sage absichtlich nicht "müssen", das wäre IMHO durchaus bestreitbar). Daraus ergibt sich logisch, dass Hersteller auf diese Schiene des Kampfpreisen mit support im nur erforderlichen Umfang (statt des wünschenswerten Umfanges) einschwenken MÜSSEN - hier kann man nicht mehr von "wollen" sprechen.

Re(3): Primus verweigert Garantieabwicklung

GrummelGrumpf — Wed, 01 May 2002 09:14:23 GMT

Ich kann Dir mittteilen, dass die "Pauschalgutschrift als Abgeltung des Aufwands und der Versandspesen" im Computerhandel nicht mal bekannt, geschweige denn gebräuchlich ist. Da wäre schon mancher Hersteller eingegangen.

Meines Wissens nach gibt es diese Vorgangsweise auch nur in Branchen, in denen der Vertriebsweg sehr restriktiv ist und somit der Hersteller auch ziemlich direkten Zugriff auf den Serviceleister hat ("Vertrags"händler, "Vertrags"werkstätten).

Dieser zweite Punkt ist allerdings nur durch meine Erfahrungen gestützt, der erste ist Fakt.

Re(2): Primus verweigert Garantieabwicklung

KarlToffel — Wed, 01 May 2002 06:25:19 GMT

Zitat von Daniel: Trust gibt auf alle Produkte 2 Jahre Garantie, die man aber über den Händler abwickeln muss.

Das ist durchaus gängig. Viele Hersteller/distris wollen die Garantiefälle ausdrücklich über den Händler abwickeln, weil es etwas weniger Verwaltungsaufwand ist (Keinen neuen Kunden anlegen müssen, um RMA auszuschreiben etc.)

Übrigens sei hier ruhig mal erwähnt - weil's immer heisst der arme Händler hat den Aufwand um nix - dass es in verwandten Branchen u.U. so läuft: für jeden Garantiefall bekommt der Händler eine Pauschalgutschrift als Abgeltung des Aufwands und der Versandspesen! Weiss ich aus erster Hand, weil wir (bzw. unsere Servicefirma, ich arbeite bei einem distri) es tatsächlich so machen. Das gilt wohl für Geräte >150,- wär aber im Prinzip auch im PC-Komponentenbereich ausverhandelbar, wenn ein Händler eine Marke im Sortiment hat, die zu übermässig vielen Garantiedefekten neigt.

Warum handelt sich's dann kein Händler mit seinem distri aus? Muss ich raten: Weil die meisten gamsig darauf sind, dort einzukaufen, wo der Bezugspreis um 0,03 niedriger ist - egal, um welchen "Preis". Bei solchen Bezugsquellen dürften dann Sondervereinbarungen eben einfach nicht durchsetzbar sein.

Re: Primus verweigert Garantieabwicklung

lercherl — Wed, 01 May 2002 00:49:19 GMT

die sachlage ist aber schon so, dass der händler deine herstellergarantieansprüche nicht abwickeln muss.

er muss nicht einmal die herstellergarantie an den endverbraucher weitergeben.

garantieansprüche bestehen immer zwischen dem endverbraucher und dem hersteller.

die herstellergarantie ist ein freiwillige leistung des herstellers bzw. von dem der sie ausspricht - wie das wort schon sagt herstellergarantie.

wenn trust die garantie gibt, dann gibt eben trust die garantie und nicht der händler.

der händler könnte für die abwicklung in diesem falle sogar eine bearbeitungsgebühr (versand und bearbeitungskosten) an den endverbraucher verrechnen, was aber im normalfall nicht gemacht wird, als kniefall vor dem könig kunde sozusagen.

also zuerst überlegen und dann erst über die händler herziehen.
so ein aufwand wegen einer maus ???

würd mich interessieren was der ombudsman dazusagt?

Re: Primus verweigert Garantieabwicklung

mjy@geizhals.at — Tue, 30 Apr 2002 22:36:21 GMT

> Ich habe mich mit Geizhals in Verbindung gesetzt, die zuerst gesagt
^^^^^^

Wir legen Wert auf die Feststellung, daß das wohl ein Fehler sein muß.

> haben, die Garantie wäre abgelaufen. Dann habe ich Ihnen dargelegt,
> dass 2 Jahre Garantie bestehen, worauf man mich zum Einsenden der -
> Maus aufgefordert hat - was ich getan habe.

Re: Primus verweigert Garantieabwicklung

mko — Tue, 30 Apr 2002 22:35:50 GMT

kann dir nur zustimmen, habe auch schlechte erfahrungen mit diesem händler gemacht

Primus verweigert Garantieabwicklung

Daniel A. J. — Tue, 30 Apr 2002 22:31:02 GMT

Letztes Jahr habe bei Primus-online.at u. a eine Trust-Funk-Maus gekauft. Trust gibt auf alle Produkte 2 Jahre Garantie, die man aber über den Händler abwickeln muss.

Heuer hat die Maus begonnen zu spinnen - bei bestimmten Bewegungen gegen den Uhrzeigersinn bleibt der Mauszeiger stecken, das ganze System blockiert. Abhilfe schafft das entfernen der Batterien der Maus, dann kann man wenigstens neu starten.

Ich habe mich mit Geizhals in Verbindung gesetzt, die zuerst gesagt haben, die Garantie wäre abgelaufen. Dann habe ich Ihnen dargelegt, dass 2 Jahre Garantie bestehen, worauf man mich zum Einsenden der Maus aufgefordert hat - was ich getan habe.

Die Reaktion - 4 Wochen Schweigen. Auch auf Erinnerungsmails keine Antwort.

Und dann ist es losgegangen: Die Mails von Primus auf das Wesentliche reduziert:
1. Austausch war "nicht möglich", Ware wurde bereits retourniert.
2. Behauptung: Ware wurde (von mir) durch äußere Einwirkung beschädigt, kein Garantiefall, aber wenn ich zahle, wird repariert.
[ In diesem Stadium habe ich den Ombudsman.at eingeschalten. ]
3. Ware ist doch nicht durch mich beschädigt, wir haben sie jetzt (nachdem sie angeblich bereits abgeschickt war) getestet und sie ist völlig in Ordnung. (Für welche Reparatur hätte ich dann zahlen sollen?)
4. Es gab nur 1/2 Jahr Garantie (was nicht stimmt) und man hat die (gestern noch angeblich völlig in Ordnung befindliche) Maus netterweise repariert. (Wenn die den Fehler nicht gefunden haben, wie konnten sie ihn dann beheben? Ich arbeite schon lange genug mit Computern, um zu wissen, dass man so einen Fehler an einer Maus nicht durch eine einfache Reinigung beheben kann. Das hatte ich außerdem gründlich versucht.) Die Maus wurde an mich retourniert.

Bin gespannt, wieviele Mäuse ich jetzt per Post erhalten werden.

Bin sehr enttäuscht von Primus und kann nur davon abraten, dort zu kaufen.

MfG
Daniel A. J.