Kündigungsfrist immer angegebene Dauer +1 Tag?

Re(6): Kündigungsfrist immer angegebene Dauer +1 Tag?

TheTrumpeter — Mon, 20 Dec 2010 14:01:18 GMT

Der grundsätzliche Fehler ist, bei Fristenberechnungen die Wochen in Tage
umzurechnen. Wenn vom 31.12.2010 acht Wochen zurückgerechnet hättest, bin ich
mir sicher, dass auf den 05.11.2010 gekommen wärst.

Die Dame an der Hotline hat mir's so abgenommen, nur konnte sie nicht sinnvoll begründen, warum die Frist trotzdem 1 Tag später endet

Hab' heute schon den GigaBob geholt und warte nur noch auf die Aktivierungs-Abbuchung.
Bin gespannt, welches tolle Angebot ich 1-2 Wochen vor dem Vertragsablauf bei meinem jetzigen Anbieter bekomme... war zumindest so, als ich zuletzt den Sprachtarif gekündigt habe. Nur anders als damals hab' ich diesmal kein Interesse an einer weiteren Verlängerung.

Re(5): Kündigungsfrist immer angegebene Dauer +1 Tag?

redseven — Mon, 20 Dec 2010 13:45:44 GMT

Der grundsätzliche Fehler ist, bei Fristenberechnungen die Wochen in Tage umzurechnen. Wenn vom 31.12.2010 acht Wochen zurückgerechnet hättest, bin ich mir sicher, dass auf den 05.11.2010 gekommen wärst.

Ist ja auch im alltäglichen Leben so: wenn ich z.B. heute Montag zu jemandem sage, treffen wir uns in einer Woche, dann ist das für mich am nächsten Montag und nicht der Tag davor am Sonntag.

Gibt aber noch härtere Nüsse, z.B. wenn vom Finanzamt am 31. Jänner einen Bescheid zugestellt bekommst, die Frist für eine Berufung ist 1 Monat.
Tjo, wann ist die Frist zu Ende? Den 31. Februar gibts ja nicht.
Aber das nur so nebenbei.

Re(4): Kündigungsfrist immer angegebene Dauer +1 Tag?

TheTrumpeter — Sun, 19 Dec 2010 11:12:53 GMT

Problem ist's auch für mich nicht, weil sich's eher zufällig so ergeben hat...

Aber rechne nochmal nach:
1 Woche hat 7 Tage, soweit wirst Du mir bestimmt noch zustimmen
8 Wochen haben daher 8x soviele Tage, also 56

56 Tage nach dem 06.11.2010 (Samstag) ist der 31.12.2010 (Freitag), sofern man den 06.11.2010 mitrechnet. Da Fristen aber immer erst am nächsten Tag zu laufen beginnen, wie ich hier gelernt habe, ist der 07.11.2010 (Sonntag) der Fristbeginn, 8 Wochen später der 01.01.2011 (Samstag).

Re(3): Kündigungsfrist immer angegebene Dauer +1 Tag?

redseven — Sun, 19 Dec 2010 11:06:25 GMT

Ich irr mich keineswegs, aber ich hab ja solche Probleme auch nicht, weil ich Fristen rechnen kann

Re(7): Kündigungsfrist immer angegebene Dauer +1 Tag?

Cereal_Poster — Tue, 14 Dec 2010 20:35:20 GMT

reden wir in ein paar jahren weiter, dann bin ich (hoffentlich) genauso verseucht

Re(3): Kündigungsfrist immer angegebene Dauer +1 Tag?

M.A. Morpheus — Tue, 14 Dec 2010 20:27:45 GMT

Im Ergebnis ist es zwar gleich, aber bei einer Wochenfrist beginnt diese an dem Tag zu laufen an dem die Kündigung zugegangen ist.

Wenn Samstag zugegangen dann ist das Ende wieder ein Samstag. Würde die Frist am Sonntag beginnen wäre das Ende ein Sonntag.

Re(6): Kündigungsfrist immer angegebene Dauer +1 Tag?

M.A. Morpheus — Tue, 14 Dec 2010 20:24:13 GMT

tststs....

Re(5): Kündigungsfrist immer angegebene Dauer +1 Tag?

Cereal_Poster — Tue, 14 Dec 2010 19:21:27 GMT

Weil ich erst im ersten Semester Jus studiere und noch nicht vollkommen mit der Juristensprache verseucht bin Aber ich arbeite dran, es zu werden

Re(4): Kündigungsfrist immer angegebene Dauer +1 Tag?

TheTrumpeter — Tue, 14 Dec 2010 18:50:59 GMT

Nachdem sich weiter unten ganz klar rausgestellt hat, dass die Frist immer erst am Tag nach dem Erlangen der Kenntnisnahme zu laufen beginnt, ist das Vertragsende mit 31.01.2011 völlig korrekt und die Sache damit für mich erledigt.

Re(2): Kündigungsfrist immer angegebene Dauer +1 Tag?

TheTrumpeter — Tue, 14 Dec 2010 18:41:09 GMT

Du irrst Dich in allen Belangen.

Meine Rechnung ist absolut korrekt, wie weiter oben von vielen auch im Rechtsdeutsch dargelegt wurde.

Was ich allerdings nicht berücksichtigt habe, weil ich es nicht wusste, ist, dass die Frist immer erst am nächsten Tag zu laufen beginnt. Spreche ich die Kündigung an einem Samstag aus, beginnt die Frist am Sonntag zu laufen, weshalb 8 Wochen später dann Samstag ist. Das sind zwar 8 Wochen plus 1 Tag nach meinem Schreiben, die Frist war dann aber genau 8 Wochen lang.

Da es mir bei dem Anliegen immer nur ums Prinzip ging, habe ich jedenfalls daraus gelernt, wie Fristen berechnet werden, falls ich's mal wirklich brauche.

Wär GigaBob 1 Woche später angekündigt worden, wär' das Vertragsende auch erst am 01.02.2011 gewesen...

Re(4): Kündigungsfrist immer angegebene Dauer +1 Tag?

Justin B. — Tue, 14 Dec 2010 17:59:53 GMT

aaaaaaah.. alles klar.
so wie du das schreibst ist es verständlicher

Re: Kündigungsfrist immer angegebene Dauer +1 Tag?

redseven — Tue, 14 Dec 2010 17:51:18 GMT

Dein gewünschter KÜNDIGUNGSTERMIN war der 31.12.2010

KÜNDIGUNGSFRIST ist 8 Wochen.

Freitag, 31.12.2010 minus 8 Wochen = Freitag, 05.11.2010

Gekündigt hab' ich am Samstag 06.11.2010 tagsüber per Fax

1 Tag zu spät, weil 06.11.2010 + 8 Wochen = 01.01.2011.
Und weil nur zum Monatsletzten gekündigt werden kann, ist der nächste - wirksame - Kündigungstermin der 31.01.2010. Das ist dann auch der letzte Tag des Vertrages, am 01.02.2010 ist Vertragsende.

Gibt's irgendwelche Möglichkeiten dagegen vorzugehen? RTR?

Nächstes Mal Kalender zur Hand nehmen und besser schauen

Re: Kündigungsfrist immer angegebene Dauer +1 Tag?

redseven — Tue, 14 Dec 2010 17:51:18 GMT

Dein gewünschter KÜNDIGUNGSTERMIN war der 31.12.2010

KÜNDIGUNGSFRIST ist 8 Wochen.

Freitag, 31.12.2010 minus 8 Wochen = Freitag, 05.11.2010

Gekündigt hab' ich am Samstag 06.11.2010 tagsüber per Fax

Gibt's irgendwelche Möglichkeiten dagegen vorzugehen? RTR?

Nächstes Mal Kalender zur Hand nehmen und besser schauen

Re: Kündigungsfrist immer angegebene Dauer +1 Tag?

Da Horstl — Tue, 14 Dec 2010 17:07:08 GMT

06.11.2010 tagsüber per Fax, Eingang der Kündigung war auch am diesem Tag.
8 Wochen später ist Freitag der 31.12.2010,

Sehe ich nicht so. Der 31.12. ist ein Freitag. Du hast Deine Kündigung aber am 6.11. aufgegeben, ein Samstag. Also genau einen Tag zu spät. Genauer gesagt laufen solche Fristen sogar immer nur an Arbeitstagen, also nix mit SamSon.
Also ist die Kündigung mit 1.2.2011 korrekt.

Re(5): Kündigungsfrist immer angegebene Dauer +1 Tag?

Mr. XX — Tue, 14 Dec 2010 16:37:05 GMT

Ok ich bin aufgrund folgenden Satzes darauf gekommen das die 8 Wochen ab Monatsletzten zu laufen beginnen.

Für die Berechnung des Vertragsendes ist das nächstfolgende Monatsende entscheidend, nachdem das Kündigungsschreiben
bei uns eingetroffen ist.

Re(3): Kündigungsfrist immer angegebene Dauer +1 Tag?

Weissbier — Tue, 14 Dec 2010 16:17:30 GMT

Deshalb kommen wir auch auf das gleiche Ergebnis, Weissbier.

Das ist wie beim Bier: Für den einen ist das Krügerl halbvoll, für den anderen ist es halbleer, aber in Wirklichkeit haben beide die gleiche menge drinnen

Re(4): Kündigungsfrist immer angegebene Dauer +1 Tag?

Weissbier — Tue, 14 Dec 2010 16:15:14 GMT

das die Frist mit dem Monatsletzten zu laufen beginnt.

Nein, das obige heißt: (1) Schick uns einen Brief, dann kommen 8 Wochen Kündigungsfrist dazu und (1.1) das tatsächliche Vertragsende ist der nächstfolgende Monatsletzte.

Im Endeffekt kommt es sich terminlich aufs Selbe raus.

WB.

Re(2): Kündigungsfrist immer angegebene Dauer +1 Tag?

Rheumon — Tue, 14 Dec 2010 16:04:37 GMT

Die Fristenberechnung ist in der österreichischen Rechtsordnung im Prinzip immer gleich, auch wenn die Regelungen prima vista recht unterschiedlich formuliert sind.
Vergleiche z.B. § 902 ABGB und § 32 AVG.

Der Zugang einer Willenserklärung, hier die Kündigung ist natürlich relevant. Zugegangen ist die Kündigung, wenn sie in den Machtbereich des Empfängers gelangt und dieser die pure Möglichkeit hat davon Kenntnis zu erlangen. Falls ein Unternehmer auch samstags Betriebszeiten hat, dann geht die Kündigung auch am Samstag zu, ansonsten am nächsten Werktag.

Der Zugang der Willenserklärung (Kündigung) ist deswegen relevant, weil die Fristenberechnung mit dem nächstem Tag beginnt.

Rechtlich ist es so, dass z.B. bei einer 2 Wochen Fristberechnung zwar der Tag an dem das Ereignis oder Zeitpunkt (hier Samstag 6.11 Zugang der Kündigung) fällt, nicht mitgezählt wird, sondern man mit dem nächsten Tag zu zählen beginnt.

Faktisch und einfach wird bei Wochenfristen immer vom Ereigniswochentag (hier Samstag ) bis zum nächsten Samstag und wieder zum nächsten Samstag usw. solange bis eben die gesollte Wochenanzahl hier am Samstag !!! erreicht ist.

Deshalb kommen wir auch auf das gleiche Ergebnis, Weissbier.

Re(2): Kündigungsfrist immer angegebene Dauer +1 Tag?

Rheumon — Tue, 14 Dec 2010 16:04:37 GMT

Die Fristenberechnung ist in der österreichischen Rechtsordnung im Prinzip immer gleich, auch wenn die Regelungen prima vista recht unterschiedlich formuliert sind.
Vergleiche z.B. § 902 ABGB und § 32 AVG.

Der Zugang einer Willenserklärung, hier die Kündigung ist natürlich relevant. Zugegangen ist die Kündigung, wenn sie in den Machtbereich des Empfängers gelangt und dieser die pure Möglichkeit hat davon Kenntnis zu erlangen. Falls ein Unternehmer auch samstags Betriebszeiten hat, dann geht die Kündigung auch am Samstag zu, ansonsten am nächsten Werktag.

Der Zugang der Willenserklärung (Kündigung) ist deswegen relevant, weil die Fristenberechnung mit dem nächstem Tag beginnt.

Rechtlich ist so, dass z.B. bei einer 2 Wochen Fristberechnung zwar der Tag an dem das Ereignis oder Zeitpunkt (hier Samstag 6.11 Zugang der Kündigung) fällt nicht mitgezählt wird, sondern man mit dem nächsten Tag zu zählen beginnt.

Faktisch und einfach wird bei Wochenfristen immer vom Ereigniswochentag (hier Samstag ) bis zum nächsten Samstag und wieder zum nächsten Samstag usw. solange bis eben die gesollte Wochenanzahl hier am Samstag !!! erreicht ist.

Deshalb kommen wir auch auf das gleiche Ergebnis, Weissbier.

Re(7): Kündigungsfrist immer angegebene Dauer +1 Tag?

Mr. XX — Tue, 14 Dec 2010 15:58:45 GMT

Dann lies dir mal die alten T-Mobile AGB durch.

http://forum.geizhals.at/t732280,6271764.html#6271764

Re(3): Kündigungsfrist immer angegebene Dauer +1 Tag?

Cereal_Poster — Tue, 14 Dec 2010 15:58:04 GMT

Das heißt wenn sich die totstellen und mein FAX erst eine Woche später begutachten bin ich als Kunde der dumme??

Nein, wie M.A.Morpheus schon (in perfektem Juristendeutsch ) geschrieben hat, geht es darum ab wann der Empfänger die Möglichkeit hatte das Fax zu lesen und Störungen nur noch in seinem Machtbereich eintreten können. Die tatsächliche Kenntnisnahme ist hierfür nicht notwendig. Und hier gilt eben auch, dass bei Unternehmen die normalen Bürozeiten gelten. Wenn du also am Samstag das Fax schickst, dann gilt es mit Montag zugegangen. Egal ob die das dann lesen oder nicht. Selbst wenn am Wochenende, nachdem du das Fax erfolgreich geschickt hast, das Faxgerät in Flammen aufgeht und dein Fax vernichtet wird, gilt es mit Montag als zugegangen, da diese "Störung" nur noch im Machtbereich des Empfängers war.
Nennt sich "Empfangstheorie" bei den Juristen

Re(3): Kündigungsfrist immer angegebene Dauer +1 Tag?

Mr. XX — Tue, 14 Dec 2010 15:57:05 GMT

Aus den T-Mobile AGB von 2008:

(1) Ordentliche Kündigung: Sowohl Sie als auch wir können diesen Vertrag jederzeit schriftlich kündigen, wenn Sie oder wir
die Kündigungsfrist von acht Wochen einhalten.
(1.1) Für die Berechnung des Vertragsendes ist das nächstfolgende Monatsende entscheidend, nachdem das Kündigungsschreiben
bei uns eingetroffen ist.

Weiß ja nicht bei welchen Betreiber er ist ab bei den T-Mobile AGB verstehe ich es so das die Frist mit dem Monatsletzten zu laufen beginnt.

Re(2): Kündigungsfrist immer angegebene Dauer +1 Tag?

M.A. Morpheus — Tue, 14 Dec 2010 15:47:42 GMT

8 Wochen sind 8 Wochen. Samstag eingelangt, somit endet die Frist auch an einem Samstag.

und selbst wenn du es nach Tagen berechnen würdest, wäre es nicht der 31.12., da bei Tagesfristen der fristauslösende Tag nicht mitgerechnet wird.

Schreib an Behörde und Einwurf ins Amtspostkastl - nächster Amtstag;

auch falsch, bei formellen Fristen wird der Postenlauf nicht eingerechnet.

Re(3): Kündigungsfrist immer angegebene Dauer +1 Tag?

Weissbier — Tue, 14 Dec 2010 15:42:03 GMT

"Das Schreiben ist am 06.11.2010 bei uns eingegangen" war die fernmüdliche
Auskunft der Dame an der Hotline.

Eine mündlich erhaltene Telefonauskunft hat leider wenig Beweiskraft, aber in dem Fall würde ich - wenn es dir wichtig ist - doch nochmal drauf plädieren, dass dein Vertrag per 31.12. endet. Aber unbedingt mit Bezugnahme aufs Einlagen und Kenntnisnahme der Kündigung, nicht nur aufgrund des Abschickens.

WB.

Re(3): Kündigungsfrist immer angegebene Dauer +1 Tag?

Weissbier — Tue, 14 Dec 2010 15:36:51 GMT

Datumsmäßig hast du recht. Rein formal ist es eine Nuance anders:

ich kündige heute --> + 8 Wochen/2 Monate = nächster Monatsletzter ist 28.2. 24 Uhr

EDIT: Maßgeblich ist - wenn nicht anders vereinbart - das Einlangen beim Empfänger. Also genau genommen nicht "ich kündige heute", sondenr "meine Kündigung langt heute ein".

WB.

Re(3): Kündigungsfrist immer angegebene Dauer +1 Tag?

Weissbier — Tue, 14 Dec 2010 15:36:51 GMT

Datumsmäßig hast du recht. Rein formal ist es eine Nuance anders:

ich kündige heute --> + 8 Wochen/2 Monate = nächster Monatsletzter ist 28.2. 24 Uhr

WB.

Re(2): Kündigungsfrist immer angegebene Dauer +1 Tag?

Weissbier — Tue, 14 Dec 2010 15:34:48 GMT

das bedeutet, die Kündigungsfrist läuft ab 30.11. (Monatsletzten)

Nein, das bedeutet es nicht. http://forum.geizhals.at/t732280,6271718.html#6271718

WB.

Re(6): Kündigungsfrist immer angegebene Dauer +1 Tag?

Weissbier — Tue, 14 Dec 2010 15:33:48 GMT

Bei T-Mobile/tele.ring war es früher definitiv der Beginn der Kündigungsfrist, da die Verträge meistens um den 26. abgeschalten wurden.

Auch hier gilt: http://forum.geizhals.at/t732280,6271718.html#6271718

WB.

Re(2): Kündigungsfrist immer angegebene Dauer +1 Tag?

Weissbier — Tue, 14 Dec 2010 15:30:15 GMT

8 Wochen zum Monatsletzten bedeutet das die Kündigungsfrist von 8 Wochen am Monatsletzten zu laufen beginnt.

Bitte nix erfinden, was nicht stimmt. Das verunsichert den TE höchstens und am Ende glaubt den Quatsch auch noch wer anderer, der hier mitliest.

WB

Re: Kündigungsfrist immer angegebene Dauer +1 Tag?

Weissbier — Tue, 14 Dec 2010 15:28:25 GMT

Ich hab' eine Kündigungsfrist von "8 Wochen zum Monatsletzten" bei meinem
Datentarif. Gekündigt hab' ich am Samstag 06.11.2010 tagsüber per Fax, Eingang
der Kündigung war auch am diesem Tag.

Sofern für die Kündigung das Datum des Einlangens beim Netzbetreiber relevant ist, wäre es nachvollziehbar, dass dafür der nächste Werktag herangezogen wird. (Die exakte rechtliche Lage kenne ich da aber nicht, ist bloß eine Idee von mir)
Vergleiche: Onlineüberweisung - nächster Banktag; Schreib an Behörde und Einwurf ins Amtspostkastl - nächster Amtstag; Kündigung Mietvertrag - nächster Arbeitstag.

Abgesehen davon ist deine Ausführung rein datumsmäßig korrekt: 6.11. tagsüber + 8 Wochen = 31.12. 24 Uhr. 8 Wochen sind 56 Tage und nicht 2 Monate.

WB.

Re(5): Kündigungsfrist immer angegebene Dauer +1 Tag?

Mr. XX — Tue, 14 Dec 2010 13:33:57 GMT

Bei T-Mobile/tele.ring war es früher definitiv der Beginn der Kündigungsfrist, da die Verträge meistens um den 26. abgeschalten wurden.

Re(2): Kündigungsfrist immer angegebene Dauer +1 Tag?

Tintifax76 — Tue, 14 Dec 2010 12:18:37 GMT

ich hätt das "zum Monatzletzten" bis jetzt immer = per Monatsletzten interpretiert.
ich kündige heute --> Monatsletzer ist 31.12. --> +8 Wochen/2 Monate = 28.2./1.3.

Re(4): Kündigungsfrist immer angegebene Dauer +1 Tag?

Rheumon — Tue, 14 Dec 2010 12:08:28 GMT

Die AGB werden sinngemäß wohl lauten:
"Kündigung zum Monatsletzten mit einer Kündigungsfrist von 8 Wochen."

Alles andere wäre sonderbar.

Eine " 8-wöchige Kündigungsfrist ab Monatsletzten", wie Sie es verstehen,wäre sehr sehr sehr sehr selten und wird eine Mindermeinung bleiben.

Dies allein schon, weil das Vertragsende fast nie auf ein Monatsende fallen würde, wenn man die 8 Wochen dazu zählt. Aber gerade das wurde vereinbart und ist gewollt. Deshalb brauchen Sie die den Monatsletzen noch einmal .

Sie bringen also den "Monatsletzten" gleich zweimal ins Spiel, einmal unrichtig bei ihrem Beginn der Kündigungsfrist und einmal richtig beim Kündigungstermin, dem Vertragsende.

Dass die Kündigungsfrist an einem Monatsletzten zu laufen beginnen soll, ergibt aber überhaupt keinen Sinn.

Re(4): Kündigungsfrist immer angegebene Dauer +1 Tag?

Rheumon — Tue, 14 Dec 2010 12:08:28 GMT

Re(4): Kündigungsfrist immer angegebene Dauer +1 Tag?

Rheumon — Tue, 14 Dec 2010 12:08:28 GMT

Die AGB werden sinngemäß wohl lauten:
Kündigung zum Monatsletzten mit einer Kündigungsfrist von 8 Monaten. Alles andere wäre sonderbar.

Eine " 8-wöchige Kündigungsfrist ab Monatsletzten" wie Sie es verstehen,wäre sehr sehr sehr sehr selten und wird eine Mindermeinung bleiben.

Dies allein schon, weil das Vertragsende fast nie auf ein Monatsende fallen würde. Aber gerade das wurde vereinbart und ist gewollt.

Sie bringen den Monatsletzten gleich zweimal ins Spiel, einmal bei ihrem Beginn der Kündigungsfrist und einmal beim Kündigungstermin, dem Vertragsende.

Dass die Kündigungsfrist an einem Monatsletzten zu laufen beginnen soll, ergibt aber überhaupt keinen Sinn.

Re(3): Kündigungsfrist immer angegebene Dauer +1 Tag?

Mr. XX — Tue, 14 Dec 2010 12:01:54 GMT

In deinem Fall bedeutet das

Kündigungszugang: 06.11.2010
Beginn der 8 Wochen Kündigungsfrist 30.11.2010
Kündigungstermin: 31. Jänner 2011

Das zum bedeutet das die Kündigungsfrist mit dem letzten Tag eines Monats zu laufen beginnt.

Re(2): Kündigungsfrist immer angegebene Dauer +1 Tag?

Rheumon — Tue, 14 Dec 2010 11:41:07 GMT

Was bedeutet "Kündigungsfrist von 8 Wochen zum Monatsletzten" hier konkret bei der Annahme dass die Kündigung am 6.11.2010 zugegangen und damit wirksam wurde?

Unter "Monatsletzter" ist der letzte Tag eines Monates zu verstehen. Das wird wohl unstrittig sein.
Bleibt nur mehr das kleine Wort "zum". Das "zum" bedeutet, dass nur zum Monatsletzten, also zum letzten Tag eines Monates wirksam gekündigt werden kann. Das ist der Kündigungstermin, mit dem der Vertrag endet.

Es muss also mindestens 8 Wochen vor dem nächsten letzten Tag eines Monates (Monatsletzten) gekündigt worden sein. Oder anders ausgedrückt: Kündigungszugang plus 8 Wochen ergibt als Kündigungstermin (Vertragsende) den unmittelbar darauffolgenden letzten Tag des Monats= Monatsletzter.

Konkret:
Kündigungszugang: 6.11.2010.
plus 8 Wochen ergibt 1. Jänner 2011
Kündigungstermin=Ende des Vertrages: 31.Jänner 2010, 24.00 Uhr.

Re: Kündigungsfrist immer angegebene Dauer +1 Tag?

Mr. XX — Tue, 14 Dec 2010 08:12:26 GMT

8 Wochen zum Monatsletzten bedeutet das die Kündigungsfrist von 8 Wochen am Monatsletzten zu laufen beginnt. Das heißt in deinem Fall das die 8 Wochen mit 30.11.2010 zu laufen beginnen.

Re(2): Kündigungsfrist immer angegebene Dauer +1 Tag?

M.A. Morpheus — Tue, 14 Dec 2010 07:46:50 GMT

http://www.konsumentenfragen.at/konsumentenfragen/KonsumentInnen-Leitfaden/Themenbereiche/Allgemeine_KonsumentInnenrechte/Vertragsende

Unter einem Kündigungstermin versteht man jenen Zeitpunkt, zu dem ein Vertrag, wenn die Kündigung rechtzeitig erfolgt, tatsächlich endet. Kündigungstermin ist also nicht der Termin, an dem die Kündigung ausgesprochen wird, sondern zu dem sie wirksam wird.

Die Kündigungsfrist legt fest, wie lange vor dem Kündigungstermin die Kündigung beim Unternehmen eingelangt sein muss, um zu diesem Termin wirksam zu werden.

Re(5): Kündigungsfrist immer angegebene Dauer +1 Tag?

M.A. Morpheus — Tue, 14 Dec 2010 07:42:31 GMT

Nö, der Monatsletzte ist der Kündigungstermin, die acht Wochen die Kündigungsfrist. Ist auch leichter zu handhaben, da die Verträge somit immer am Ende eines Monats enden und nicht irgendwann.

Re(5): Kündigungsfrist immer angegebene Dauer +1 Tag?

Barney — Tue, 14 Dec 2010 07:29:58 GMT

ich auch - und bisher wurde auch jede meiner Kündigungen so gehandhabt ... egal ob I-net Anbieter, Handy-Provider, TV-Abo, etc.

Re: Kündigungsfrist immer angegebene Dauer +1 Tag?

Barney — Tue, 14 Dec 2010 07:25:49 GMT

zum Monatsletzten

Gekündigt hab' ich am Samstag 06.11.2010

das bedeutet, die Kündigungsfrist läuft ab 30.11. (Monatsletzten)

Re(4): Kündigungsfrist immer angegebene Dauer +1 Tag?

muhrly — Tue, 14 Dec 2010 06:59:41 GMT

also ich hätte die formulierung genau umgekehrt verstanden, dass sich der monatsletzte auf den beginn der kündigungsfrist bezieht. wird z.b. bei yesss so gehandhabt.

Re(3): Kündigungsfrist immer angegebene Dauer +1 Tag?

M.A. Morpheus — Tue, 14 Dec 2010 06:37:15 GMT

Weil der 31.12.2010 ein Freitag ist, somit muss die Kündigung auch bis spätestens am Freitag acht Wochen vor dem 31.12.2010 zugehen.

Re(2): Kündigungsfrist immer angegebene Dauer +1 Tag?

muhrly — Mon, 13 Dec 2010 20:58:14 GMT

wieso, wenn die basis der berechnung laut ihrer vertragsbedingungen der "monatsletzte" ist?

Re(8): Kündigungsfrist immer angegebene Dauer +1 Tag?

TheTrumpeter — Mon, 13 Dec 2010 20:51:51 GMT

Sag' das doch gleich
Klingt geschwollen, macht aber Sinn.

Re(7): Kündigungsfrist immer angegebene Dauer +1 Tag?

M.A. Morpheus — Mon, 13 Dec 2010 20:44:36 GMT

Ja, im EuFrÜb.

Europäisches Übereinkommen über die Berechnung von Fristen:

Im Sinn dieses Übereinkommens bedeutet der Ausdruck "dies a quo" den Tag, an dem die Frist zu laufen beginnt, und der Ausdruck "dies ad quem" den Tag, an dem die Frist abläuft.

Fristen, die in Tagen, Wochen, Monaten oder Jahren ausgedrückt sind, laufen von Mitternacht des dies a quo bis Mitternacht des dies ad quem.

Ist eine Frist in Wochen ausgedrückt, so ist der dies ad quem der Tag der letzten Woche, der dem dies a quo im Namen entspricht.

Re(3): Kündigungsfrist immer angegebene Dauer +1 Tag?

ein Kritiker — Mon, 13 Dec 2010 20:37:15 GMT

habe mich auch geirrt, siehe posting darunter von M.A. Morpheus

Re(6): Kündigungsfrist immer angegebene Dauer +1 Tag?

TheTrumpeter — Mon, 13 Dec 2010 20:23:00 GMT

Ist das irgendwo definiert?

Dann müsste jede Kündigungsfrist "+1 Tag heissen", weil bei Monaten wird's sicher auch nicht so berechnet...

Re(5): Kündigungsfrist immer angegebene Dauer +1 Tag?

M.A. Morpheus — Mon, 13 Dec 2010 20:21:33 GMT

So werden Wochenfristen jedoch nicht berechnet.

Re(4): Kündigungsfrist immer angegebene Dauer +1 Tag?

TheTrumpeter — Mon, 13 Dec 2010 20:16:49 GMT

http://forum.geizhals.at/t732280,6270529.html#6270529

Re(3): Kündigungsfrist immer angegebene Dauer +1 Tag?

M.A. Morpheus — Mon, 13 Dec 2010 20:15:25 GMT

weil Samstag, 06.11.2010 + 8 Wochen ist doch Samstag, 01.01.2011, oder?

Re(3): Kündigungsfrist immer angegebene Dauer +1 Tag?

M.A. Morpheus — Mon, 13 Dec 2010 20:15:25 GMT

weil Samstag, 06.11.2010 + 8 Wochen ist doch Samstag, 01.01.2010, oder?

Re(2): Kündigungsfrist immer angegebene Dauer +1 Tag?

TheTrumpeter — Mon, 13 Dec 2010 20:13:22 GMT

Was meinst du mit Eingang der Kündigung?
Kannst du sicherstellen, dass von deiner Kündigung auch tatsächlich am
06.11.2010 jemand Kenntnis erlangt hat?

"Das Schreiben ist am 06.11.2010 bei uns eingegangen" war die fernmüdliche Auskunft der Dame an der Hotline.

Soweit auf die Schnelle ersichtlich geht sich's allerdings in beiden Fällen
nicht aus.

Weil?

Re(3): Kündigungsfrist immer angegebene Dauer +1 Tag?

M.A. Morpheus — Mon, 13 Dec 2010 20:12:46 GMT

Nein, die Kündigung gilt als zugegangen wenn Sie in den Machtbereich des Empfängers gelangt und sich dieser unter normalen Umständen Kenntnis vom Inhalt des Schreibens verschaffen kann.

Re(2): Kündigungsfrist immer angegebene Dauer +1 Tag?

Justin B. — Mon, 13 Dec 2010 20:10:09 GMT

Das heißt wenn sich die totstellen und mein FAX erst eine Woche später begutachten bin ich als Kunde der dumme??

Kanns ja auch ned sein..

Re: Kündigungsfrist immer angegebene Dauer +1 Tag?

M.A. Morpheus — Mon, 13 Dec 2010 20:08:08 GMT

Was meinst du mit Eingang der Kündigung?
Kannst du sicherstellen, dass von deiner Kündigung auch tatsächlich am 06.11.2010 jemand Kenntnis erlangt hat? Wenn nicht, ist der fristauslösende Tag erst Montag der 08.11.2010 und die 8 Wochen von da an zu berechnen.

Soweit auf die Schnelle ersichtlich geht sich's allerdings in beiden Fällen nicht aus.

Re(2): Kündigungsfrist immer angegebene Dauer +1 Tag?

M.A. Morpheus — Mon, 13 Dec 2010 19:56:48 GMT

Acht Wochen zum Monatsletzen heißt, dass wenn du zum 31.12. kündigen willst, die Kündigung spätetesten acht Wochen davor zugegangen sein muss.

Re(6): Kündigungsfrist immer angegebene Dauer +1 Tag?

TheTrumpeter — Mon, 13 Dec 2010 19:21:53 GMT

Auch richtig

War eher Zufall, dass sich das rechnerisch gerade so ausgehen würd', weil GigaBob an dem Tag angekündigt wurde

Re(2): Kündigungsfrist immer angegebene Dauer +1 Tag?

TheTrumpeter — Mon, 13 Dec 2010 19:20:57 GMT

Ist das so?

Die Dame an der Hotline hat's mir anders vorgerechnet.

Re(5): Kündigungsfrist immer angegebene Dauer +1 Tag?

mko — Mon, 13 Dec 2010 19:20:31 GMT

Wenn du am Samstag um 11:45 Uhr kündigst, enden die 8 Wochen genaugenommen am Samstag um 11:44:59.999999999, oder?

Re: Kündigungsfrist immer angegebene Dauer +1 Tag?

ein Kritiker — Mon, 13 Dec 2010 19:18:43 GMT

8 Wochen zum Monatsletzten

monatsletzter der kündigung (30.11.) + 8 wochen, damit würde der 1.2. schon wieder passen

Re(4): Kündigungsfrist immer angegebene Dauer +1 Tag?

TheTrumpeter — Mon, 13 Dec 2010 19:18:23 GMT

Naja 1 Woche besteht doch aus 7 Tagen, d.h. z.B. Samstag bis zum darauffolgenden Freitag...
Wenn ich jetzt 8 solcher Wochen zu je 7 Tagen hintereinander ablaufen lasse, sind 8 Wochen immer noch an einem Freitag aus. Der Samstag ist dann nämlich schon der 1. Tag der 9. Woche.

Re(3): Kündigungsfrist immer angegebene Dauer +1 Tag?

mko — Mon, 13 Dec 2010 19:16:29 GMT

Ist halt die Frage...wenn du z.B. am Samstag kündigst, enden die 8 Wochen doch auch erst wieder am Samstag. Ein Tag zu spät? Ich würds halt so interpretieren.

Re(2): Kündigungsfrist immer angegebene Dauer +1 Tag?

TheTrumpeter — Mon, 13 Dec 2010 19:14:24 GMT

Du hast natürlich Recht. Ich hab' mich im Kalender verschaut, war nämlich zu faul das Fax nochmal zu öffnen und hab' die Wochen im Outlook-Kalender gezählt, wohl verzählt
Hab's ausgebessert...

Re: Kündigungsfrist immer angegebene Dauer +1 Tag?

mko — Mon, 13 Dec 2010 19:11:50 GMT

8 Wochen nach dem 13.11. ist aber der 8.1.?

Kündigungsfrist immer angegebene Dauer +1 Tag?

TheTrumpeter — Mon, 13 Dec 2010 19:04:00 GMT

Ich hab' eine Kündigungsfrist von "8 Wochen zum Monatsletzten" bei meinem Datentarif. Gekündigt hab' ich am Samstag 13.11.2010 tagsüber per Fax, Eingang der Kündigung war auch am diesem Tag.
8 Wochen später ist Freitag der 31.12.2010, daher endet der Vertag aus meiner Sicht mit 31.12.2010 und nicht wie vom Netzbetreiber bekanntgegeben am 01.02.2011.
Hab' schon dort angerufen, die sind aber uneinsichtig.

Gibt's irgendwelche Möglichkeiten dagegen vorzugehen? RTR?

(In Wahrheit geht's um einen geringen Betrag; ich würd' das Datenvolumen auch nicht verfallen lassen, sondern natürlich aufbrauchen, aber da ich der Dame an der Hotline erstmal mühsam erklären musste, dass 2 Monate nicht gleich 8 Wochen sind (das hat sie nämlich zuerst behauptet), will ich das aus Prinzip nicht so hinnehmen.)

Kündigungsfrist immer angegebene Dauer +1 Tag?

TheTrumpeter — Mon, 13 Dec 2010 19:04:00 GMT

Ich hab' eine Kündigungsfrist von "8 Wochen zum Monatsletzten" bei meinem Datentarif. Gekündigt hab' ich am Samstag 06.11.2010 tagsüber per Fax, Eingang der Kündigung war auch am diesem Tag.
8 Wochen später ist Freitag der 31.12.2010, daher endet der Vertag aus meiner Sicht mit 31.12.2010 und nicht wie vom Netzbetreiber bekanntgegeben am 01.02.2011.
Hab' schon dort angerufen, die sind aber uneinsichtig.

Gibt's irgendwelche Möglichkeiten dagegen vorzugehen? RTR?

(In Wahrheit geht's um einen geringen Betrag; ich würd' das Datenvolumen auch nicht verfallen lassen, sondern natürlich aufbrauchen, aber da ich der Dame an der Hotline erstmal mühsam erklären musste, dass 2 Monate nicht gleich 8 Wochen sind (das hat sie nämlich zuerst behauptet), will ich das aus Prinzip nicht so hinnehmen.)