planfilm für ahnungslose...

Re: planfilm für ahnungslose...

j. — Sat, 08 Jan 2011 17:04:57 GMT

das pin ich mir
jpin2011

Re(3): planfilm für ahnungslose...

Iceman75 — Sat, 08 Jan 2011 12:19:19 GMT

bitte gerne.
Und zur Weiterverarbeitung:
Negativ entwickeln: dafür brauchst ein bisserl Chemie

Entwickler R9 one shot (Rodinal)
Fixierbad
Stoppbad
Netzmittel (wobei da in der Praxis auch ein bisserl Spülmittel reicht)
Papierentwickler

Dann halt ein paar Kanister, Meßbecher, Bäder und am besten sowas:
Jobo Multitank 2523 mit passender Planfilmspirale
http://www.jobo.de/web/Systemtanks-2500.304.0.html

Re(2): planfilm für ahnungslose...

yumiyoshi — Sat, 08 Jan 2011 12:06:55 GMT

hey, wow - vielen dank, das sind enorm hilfreiche links!

Re(4): planfilm für ahnungslose...

yumiyoshi — Sat, 08 Jan 2011 11:57:18 GMT

es muss polaroid trennblattfilm gewesen sein - war ein schwarzes plastikfetzerl, das er nach oben hin rausgezogen hat.

naja, und dann werd ich mich wohl auf die suche machen müssen nach den kassetten - ich hoffe, das sollte gehen, habe in diversen altkamera-läden immer wieder den schriftzug "ihagee" gesehen, dürfte also ein gängiger gehäusehersteller gewesen sein. mal schauen. mit nur zwei negativkassetten wirds halt ein bisserl fad das ganze.

apropos - wie gehts dann mit den belichteten negativen eigentlich weiter? zurück ins filmpack im dunkelsack (so einen sollt ich mir sowieso zulegen), oder die kassetten wie sie sind im labor abgeben? werd fürs erste wohl eher in farbe arbeiten und ins labor, da's mir derzeit sowohl an zeit, als auch an einem gut geeigneten raum fürs ausarbeiten fehlt. wobei - mit meiner art der fotografie (unscharf-abstrakt) wärs sicher nicht unspannend, das auch einmal in sw-auszuprobieren. bisserl mit extremen gradationen spielen - violá, gibt sicher geniale ergebnisse. hurra, soeben wurde eine neue idee geboren...

wobei, blöde geschichte, da fehlts an einem geeigneten vergrößerer. hab einen sehr guten für kleinbild, und einen historischen von meinem vater, der leider nur bis 6 x 6 geht. aber mal schauen, die dinge bekommt man ja derzeit tendenziell noch nachgeschmissen, vielleicht sollte ich da zuschlagen, bevor sie teuer werden...?

anm. off topic: erinntert mich ein bisserl an das auslaufen der lithografie und anderer handdruckverfahren vor 50 jahren. damals, so erzählten unsere lehrer auf der grafischen, hätten sie die druckpressen zigfach geschenkt bekommen. heute zahlst du für eine gute lithopresse mit größerem druckformat ein vermögen... wobei das alter völlig wurscht ist, die dinger waren für die ewigkeit gebaut. aber das nur so nebenbei. ich hab seinerzeit ja auch im buchdruck maturiert und nicht im offset, hatte immer schon eine liebe zu allen arten von altem technischen gerät...

Re: planfilm für ahnungslose...

Iceman75 — Sat, 08 Jan 2011 11:50:53 GMT

Vielleicht findest hier ein paar Infos:

http://www.largeformatphotography.info

Als Film würd ich dir den Efke PL empfehlen; ist wensentlich preisgünstiger als die Kodak Pendants und qualitativ ident.

Gibt's hier:
http://www.fotofachversand.at/shop/index.php

Re(3): planfilm für ahnungslose...

Oliver_nur echt mit 2 Kastratern und Daisy! — Fri, 07 Jan 2011 21:42:59 GMT

ein schuber mit der mattscheibe zum einstellen, der nach oben hin rausgezogen wird, und wo dann stattdessen das negativ reinkommt.

Nicht "das Negativ", die Filmkassette, aber das meintest du wohl.

mein bild aus dunkler erinnerung

Da hast du vielleicht jemand bei der Arbeit mit Polaroid Trennblattfilm beobachtet. Oder, wahrscheinlicher, du hast gesehen, wie jemand nach dem Ansetzen einer gewöhnlichen Planfilmkassette die Lichtschutzplatte herausgezogen hat.

Generell sieht es so aus: Du kaufst einen Karton mit Planfilm, z.B. eine 20er-Packung. Am besten SW-Material, damit hast du schon Erfahrung und kannst es mit einer geeigneten Entwicklerdose mit passendem Einsatz selbst entwickeln. Irgendwie macht es ja doch auch Spaß, oder? Mit den Blättern aus dieser Packung bestückst du bei Dunkelheit -in zäher Handarbeit- so viele Filmkassetten (tunlichst Doppel-Kassetten, die ein Blatt auf jeder Seite aufnehmen können) wie du nur irgendwie auftreiben kannst. Sobald die metallenen Lichtschutzplatten in die Kassetten eingeschoben sind, ist der Film geschützt und du kannst damit ans Tageslicht. Wenn du auf der Mattscheibe den Ausschnitt gewählt hast und die Schärfe sitzt, spannst du den Verschluss. Damit sollte der Verschluss zu sein, sodass du die Kassette ansetzen und die Schutzplatte vor dem Film wegziehen kannst. Nun: Voila, das Vögelchen! Dann Schutzplatte wieder einschieben usw. usf...

Wenn du Polaroids machen willst, brauchst du eine passende Magazin-Kassette dafür...aber ich fürchte, dass so etwas für namenlose antike Kameras nicht passend aufzutreiben sein wird. Denn, bleede Gschicht, in der Urzeit hat fast jeder Hersteller sein eigenes Süppchen gekocht, sodass kaum ein Teil mit denen anderer Hersteller zusammengepasst hat. Aber: Du kannst ja auch Glück haben. Am besten du ziehst einmal durch alle einschlägigen Händler und suchst in den Secondhand-Abteilungen, ob sich nicht was findet. Die Westbahnstraße ist da schon ganz gut. Dito die Secondhand-Abteilung vom Sobotka auf der äußeren Mariahilferstraße. Vielleicht findest du dort ja auch einen klassischen Belichtungsmesser, falls du noch keinen hast. Oder ein cooles altes Eschenholzstativ. Jedenfalls sollte das Zeug dann wenigstens recht billig sein.

Re(3): planfilm für ahnungslose...

CWsoft — Fri, 07 Jan 2011 21:20:11 GMT

ist das so ein laden wo sich der besitzer die freiheit nimmt kunden
auszuwählen

Nein. Das ist so ein Laden, beui dem du dem Verkäufer UND dem Betreiber sympathisch sein solltest UND dann noch die notwendige Hartnäckigkeit haben musst, auch zu bekommen, was du eigentlich wolltest.

Manchmal echt unangenehm, wie herablassend und nachlässig dort Kunden behandelt werden.

Re(2): planfilm für ahnungslose...

yumiyoshi — Fri, 07 Jan 2011 20:55:47 GMT

die kameras sind, wie ich schon erwähnte, vorkriegsmodelle. zwei ohne markenbezeichnung, eine ihagee. objektive spielen da ja jetzt keine rolle...

die rückseitenausführung ist überall ident:

ein schuber mit der mattscheibe zum einstellen, der nach oben hin rausgezogen wird, und wo dann stattdessen das negativ reinkommt. gebaut waren die ursprünglich für glasnegativkassetten.

die erste frage ist also:

wurden im lauf der zeit an den aufnahmen für das negativ veränderungen vorgenommen, oder blieben die über die jahrzehnte immer ident? wenn nein, dann kann man alles weitere sowieso gleich vergessen, denn wenn ich keine passende filmkassette mehr finde, dann hat sich's sowieso besprochen.

die nächste frage ist:

wenn ich es richtig verstanden habe, dann arbeitet man bei planfilm mit zweierlei dingen:

erstens hat man da den filmpack mit den negativen. und zweitens die filmkassette. das bestücken wird sicher keine große sache, ich hab mir meine filmpatronen auch selber mit meterware bestückt und dann beim sw-ausarbeiten viele jahre die filme in eine uralt-entwicklerspirale eingefädelt, wo der film die ganze spirale entlang reingeschoben werden musste - eine elende arbeit!

ich brauch also eine filmkassette - die dann wohl auch im einschlägigen fachhandel zu kaufen sein wird - und füll die an. gut. und dann? was geschieht dann mit dem belichteten film?

mein bild aus dunkler erinnerung das ich habe ist: an der rückseite der kamera ist ein ungefähr 1cm dickes filmpack drauf. das wird reingeschoben nachdem eingestellt ist. dann wird belichtet. dann zieht der fotograf ein blatt nach oben raus. und dann... keine ahnung...

Re(2): planfilm für ahnungslose...

yumiyoshi — Fri, 07 Jan 2011 20:55:47 GMT

die kameras sind, wie ich schon erwähnte, vorkriegsmodelle. zwei ohne markenbezeichnung, eine ihagee. objektive spielen da ja jetzt keine rolle...

die rückseitenausführung ist überall ident:

ein schuber mit der mattscheibe zum einstellen, der nach oben hin rausgezogen wird, und wo dann stattdessen das negativ reinkommt. gebaut waren die ursprünglich für glasnegativkassetten.

die erste frage ist also:

wurden im lauf der zeit an den rückseitigen aufnahmen der kameras für das negativ veränderungen vorgenommen, oder blieben die über die jahrzehnte immer ident? wenn nein, dann kann man alles weitere sowieso gleich vergessen, denn wenn ich keine passende filmkassette mehr finde, dann hat sich's sowieso besprochen.

die nächste frage ist:

wenn ich es richtig verstanden habe, dann arbeitet man bei planfilm mit zweierlei dingen:

erstens hat man da den filmpack mit den negativen. und zweitens die filmkassette. das bestücken wird sicher keine große sache, ich hab mir meine filmpatronen auch selber mit meterware bestückt und dann beim sw-ausarbeiten viele jahre die filme in eine uralt-entwicklerspirale eingefädelt, wo der film die ganze spirale entlang reingeschoben werden musste - eine elende arbeit!

ich brauch also eine filmkassette - die dann wohl auch im einschlägigen fachhandel zu kaufen sein wird - und füll die an. gut. und dann? was geschieht dann mit dem belichteten film?

mein bild aus dunkler erinnerung das ich habe ist: an der rückseite der kamera ist ein ungefähr 1cm dickes filmpack drauf. das wird reingeschoben nachdem eingestellt ist. dann wird belichtet. dann zieht der fotograf ein blatt nach oben raus. und dann... keine ahnung...

Re(3): planfilm für ahnungslose...

yumiyoshi — Fri, 07 Jan 2011 20:40:14 GMT

war einmal drinnen weil ich nach einer bestimmten tasche für digicams gesucht hab. der typ war zwar ein komischer kauz, hatte aber nicht den eindruck, dass er mich gleich wieder rausschmeißen will.

vielleicht hab ich ja glück und er steht auf leute, die alte techniken hochhalten...??

Re: planfilm für ahnungslose...

Oliver_nur echt mit 2 Kastratern und Daisy! — Fri, 07 Jan 2011 18:59:52 GMT

Grundsätzlich ist das Bestücken von Planfilmkassetten keine Zauberei. Da man es notgedrungen im Dunklen oder in einem Dunkelsack erledigen muss, rate ich dazu, sofern kein entwickeltes Negativ zur Hand ist (vielleicht kannst du Abfall dort schnorren, wo du dein Filmmaterial kaufen wirst) zuerst mit einem Stück dünnem Karton (Deckblatt in der Filmpackung?)oder Overheadfolie (hat am ehesten das Look&Feel von Film zu üben und ganz bewusst die nötigen Handgriffe zu verinnerlichen. Oder du opferst eben ein Blatt Film zum Üben bei Licht, dann bei geschlossenen Augen.

Konkret weiterzuhelfen wäre dir vielleicht leichter, wenn du uns anvertraust, um welche Kameras es sich handelt.

Übrigens: Damit man -im wahrsten Sinne des Wortes- weiss, wo vorne und hinten ist, habe die Filme ah Markierungen am Rand. Die übrigens System haben, sodass man schon durch blosses Tasten die Sorte erkennen kann: http://de.wikipedia.org/wiki/Planfilm

Re: planfilm für ahnungslose...

Oliver_nur echt mit 2 Kastratern und Daisy! — Fri, 07 Jan 2011 18:59:52 GMT

Re(2): planfilm für ahnungslose...

q.e.d. — Fri, 07 Jan 2011 18:34:00 GMT

naja; vielleicht bist du ihm ja sympathisch. hoffentlich

ist das so ein laden wo sich der besitzer die freiheit nimmt kunden auszuwählen

Re: planfilm für ahnungslose...

user86060 — Fri, 07 Jan 2011 18:32:53 GMT

Adressen, die man so beim Surfen mitkriegt:

http://shop.the-impossible-project.com/shop/film/8x10inch

http://www.foto-riegler.at/neu.filme.html
nach Planfilm oder auch Umkehrpapier suchen (für zB pinhole)

http://www.monochrom.com

http://www.phototec.de/advanced_search_result.php?keywords=planfilm&x=0&y=0

vis-a-vis Westlicht ... eh. Orator? der neue Name ist irgendwie nicht so eingängig

Re: planfilm für ahnungslose...

_underline_ — Fri, 07 Jan 2011 18:29:02 GMT

zu kaufen sind die nehm ich an z.b. bei dem fotoladen vis-a-vis vom westlicht,
(name ist mir entfallen) der ja so ziemlich alles denkbare hat, oder?

Blende7 ?

ob du da wirklich rein gehen willst? mmmhhhhh.

naja; vielleicht bist du ihm ja sympathisch. hoffentlich.

planfilm für ahnungslose...

yumiyoshi — Fri, 07 Jan 2011 18:00:01 GMT

da ich von meinem vater drei plattenkameras (zwei stück in 9 x 12, ein stück in 13 x 18) geerbt habe, möchte ich die auch einmal ausprobieren. die ganze rein manuelle arbeit drumherum ist kein problem, damit komm ich klar.

wo ich völlig blank bin ist das filmmaterial für diese teile und der praktische umgang damit. ich hab als zubehör zwar zwei (!!!) metallkassetten für selbst zu beschichtende glasnegative - nur das tu ich mir sicher nimmer an, so weit geht meine liebe zu historischen techniken dann auch wieder nicht.

also liebe älteren fotografInnen hier - wie tun mit den filmkassetten (oder sagt man filmpacks)? wie sind die aufgebaut, und wie geht man dann in der praxis um damit? vor allem mit den belichteten negativen...!? ich geh einmal davon aus, dass es keine riesenhexerei ist - trotzdem hätt ichs gern erklärt, bevor ich mich da drübermache, um sinnlose materialvernichtung zu vermeiden.

zu kaufen sind die nehm ich an z.b. bei dem fotoladen vis-a-vis vom westlicht, (name ist mir entfallen) der ja so ziemlich alles denkbare hat, oder?