Ein bissl was zum nachdenken

Re(6): Ein bissl was zum nachdenken

Alpenländer — Sun, 30 Jan 2011 08:37:46 GMT

Ja, LEIDER!

Re: Ein bissl was zum nachdenken

teraflop — Sat, 29 Jan 2011 19:30:51 GMT

Ich glaube, man muss da recht genau zwischen professionellen Fotografen und den Amateuren (im positiven Sinne) unterscheiden. Wenn ich mein Geld mit Fotografie verdiene, dann sollte ich "Ahnung von Fotografie haben" - die technischen Grundlagen beherrschen und anwenden können.

Für alle anderen Amateure (wie mich) mit einer DSLR gilt: das ist ein Hobby, das ist in gewissem Masse Luxus und für Hobbies und Luxus wird nun mal Geld ausgegeben. Solange man nicht den Fehler macht, andere mit der teueren Kamerasusrüstung beeindrucken zu wollen, ist das ok. Kurbelt die Wirtschaft an und ist besser als Saufen o.ä.

Was mich am meisten stört, ist das dann hier immer wieder von Kunst geredet wird. Wer entscheidet, ob es Kunst ist? Ist es Kunst, wenn es vielen Leuten gefällt? Oder reichen schon einige wenige? Oder darf es gar nicht vielen Leuten gefallen, damit es Kunst ist? Beispiel Peter Lik (http://www.peterlik.com/ ) - die meisten seiner Fotografien gefallen mir gut - vielen anderen auch. Ist es Kunst. Jetzt hat er ein relativ unscharfes Bild (welches mir überhaupt nicht gefällt) für 1 Mio US$ verkauft. Ist er damit käuflich und kein Künstler mehr?

Was ich damit sagen will: das ist alles so verdammt subjektiv und jeder, der der meinung ist, da eine Antwort zu haben ist mir suspekt - die gibt es nämlich nicht. Wenn ich fotografiere und mindestens einem Menschen meine Fotos gefallen (nämlich mir selbst) ist alles fein.

flop

Re(2): Ein bissl was zum nachdenken

peeping Tom — Sat, 29 Jan 2011 19:11:28 GMT

Na dann... kauf ma uns alle eine Lomo und wir werden für immer und ewig
zufrieden sein. Denn lernen kann man ja immer - egal, wie beschi.ssen das
Equipment ist - auch wenn man nur lernt, die Einschränkungen der
minimal-Kamera zu umgehen.

so extrem muß man das nicht unbedingt sehen. aber wie ich schon weiter oben schrieb, mir hats gutgetan mit einer vollmechanischen und nur einer fixbrennweite anzufangen.

Re(2): Ein bissl was zum nachdenken

peeping Tom — Sat, 29 Jan 2011 19:07:20 GMT

Oft sehen wir vor lauter Bäumen den Wald nicht mehr

genau auf sowas wollte ich hinweisen. und auch darauf, daß man durch eine bessere kamera oder ein besseres objektiv kein besserer fotograf wird (nicht, daß ich jetzt an jemand bestimmten denken würde )

mir hats sicher geholfen, daß ich mit einer vollmechanischen slr und 50mm optik angefangen habe...

DSLR-Forum posten

will mich dort ned wirklich registrieren...

greets,
Tom

Re(5): Ein bissl was zum nachdenken

Paulas_Papa — Sat, 29 Jan 2011 16:17:10 GMT

Ich selbst finde Kamera-Technologie einfach geil. Was sich da in den letzten Jahren getan hat und weiterhin tut, fasziniert mich. Aber ich habe keine Ahnung von Fotografie und wenn mir alle 5 Jahre mal ein Zufallstreffer gelingt, freu ich mich wie ein kleines Kind. Daher habe ich auch mein Equipment danach ausgesucht - klein, leicht, kindertauglich, billig.

Viele der hier in Therapie befindlichen DSLR Patienten (auch im 4-5 stelligen Bereich) glauben aber irrtümlich, dass sie von Fotografie (und nicht nur von Technologie oder Technik) eine Ahnung haben! Und das nervt halt.

Um "Alle meine Entchen" zu klimpern, braucht man keinen Bösendorfer. Ich denke mir halt immer, dass das Material halbwegs den Kenntnissen angepaßt sein sollte.

mfg
lukas

Re(4): Ein bissl was zum nachdenken

hellbringer — Sat, 29 Jan 2011 16:02:59 GMT

Die meisten, die eine Stereoanlge haben, gebe zu, dass sie keine Ahnung von
Musik besitzen. Bei den SLR Kamerabesitzern leider meist nicht so.

Lässt sich IMHO nicht direkt vergleichen. Das eine ist ein Gerät dass zum Konsum dient, das andere ein Gerät, mit dem man aktiv und kreativ arbeitet, also ein Werkzeug.

Wo ich aber bei dir bin ist, dass ein Werkzeug alleine nicht unbedingt auf die Qualitäten des Handwerkers schließen lässt. Das beste Werkzeug bringt nichts, wenn der Handwerker keine Ahnung hat, aber es gibt auch Handwerker, die mit relativ einfachem und billigem Werkzeug eine gute Arbeit vollbringen.

Wenn sich aber jemand eine Kameraausrüstung im 4- oder 5-stelligen Euro-Bereich kauft, kann man trotzdem davon ausgehen, dass derjenige es "ernst" meint und sich zumindest intensiv mit der Materie beschäftigt hat. Es mag ein paar Ausreißer geben, die einfach zu viel Geld haben und angeben wollen, aber das sind wohl die Minderheit.

Weniger ernst kann man die Leute nehmen, die sich eine Einsteiger-DSLR mit Kit-Objektiv kaufen und jetzt einen auf Erleuchteten machen und alle Non-DSLR Kameras schlecht reden.

Lange Rede, kurzer Sinn, ich gehe mal schon davon aus, dass viele DSLR-Besitzer auch wirklich Ahnung haben, die einen mehr, die anderen weniger. Zumindest mehr Ahnung als der 08/15-Knipser, der sich seine Kamera anhand der Megapixel-Zahl aussucht.

Ich hab übrigens keine DSLR. War schon ein paarmal kurz davor mir eine zu kaufen, aber bin dann doch immer zum Entschluss gekommen, dass sich das für meine paar Amateur-Fotos, die ich im Jahr mache, einfach nicht auszahlt. Außerdem hab ich keine Lust eine große Kamera mit Zubehör durch die Gegend zu schleppen.

Re(4): Ein bissl was zum nachdenken

hellbringer — Sat, 29 Jan 2011 16:02:59 GMT

Die meisten, die eine Stereoanlge haben, gebe zu, dass sie keine Ahnung von
Musik besitzen. Bei den SLR Kamerabesitzern leider meist nicht so.

Lässt sich IMHO nicht direkt vergleichen. Das eine ist ein Gerät, das zum Konsum dient, das andere ein Gerät, mit dem man aktiv und kreativ arbeitet, also ein Werkzeug.

Wo ich aber bei dir bin ist, dass ein Werkzeug alleine nicht unbedingt auf die Qualitäten des Handwerkers schließen lässt. Das beste Werkzeug bringt nichts, wenn der Handwerker keine Ahnung hat, aber es gibt auch Handwerker, die mit relativ einfachem und billigem Werkzeug eine gute Arbeit vollbringen.

Wenn sich aber jemand eine Kameraausrüstung im 4- oder 5-stelligen Euro-Bereich kauft, kann man trotzdem davon ausgehen, dass derjenige es "ernst" meint und sich zumindest intensiv mit der Materie beschäftigt hat. Es mag ein paar Ausreißer geben, die einfach zu viel Geld haben und angeben wollen, aber das sind wohl die Minderheit.

Weniger ernst kann man die Leute nehmen, die sich eine Einsteiger-DSLR mit Kit-Objektiv kaufen und jetzt einen auf Erleuchteten machen und alle Non-DSLR Kameras schlecht reden.

Lange Rede, kurzer Sinn, ich gehe mal schon davon aus, dass viele DSLR-Besitzer auch wirklich Ahnung haben, die einen mehr, die anderen weniger. Zumindest mehr Ahnung als der 08/15-Knipser, der sich seine Kamera anhand der Megapixel-Zahl aussucht.

Ich hab übrigens keine DSLR. War schon ein paarmal kurz davor mir eine zu kaufen, aber bin dann doch immer zum Entschluss gekommen, dass sich das für meine paar Amateur-Fotos, die ich im Jahr mache, einfach nicht auszahlt. Außerdem hab ich keine Lust eine große Kamera mit Zubehör durch die Gegend zu schleppen.

Re(5): Ein bissl was zum nachdenken

Paulas_Papa — Sat, 29 Jan 2011 15:41:44 GMT

Das hat zum Glück deutlich abgeebbt. Seit der digitalen Revolution sind die 100 Kg Plattenspieler mit den Berryllium-Hochtönern deutlich weniger geworden. Die Typen haben sich jetzt auf die Fotografie verlagert.

mfg
lukas

Re(4): Ein bissl was zum nachdenken

raumplaner — Sat, 29 Jan 2011 11:51:13 GMT

das hängt wohl von der stereoanlage ab.

Re(2): Ein bissl was zum nachdenken

Bucho — Fri, 28 Jan 2011 23:34:02 GMT

Lomo find ich cool. Wenn nur das Entwickeln nicht wäre (weiss schon jetzt dass alle Filme Jahre herumliegen würden). Drum verzichte ich drauf.

Re(4): Ein bissl was zum nachdenken

danielcart — Fri, 28 Jan 2011 21:53:37 GMT

Die meisten, die eine Stereoanlge haben, gebe zu, dass sie keine Ahnung von
Musik besitzen. Bei den SLR Kamerabesitzern leider meist nicht so.

zwar ein guter vergleich, ich seh das aber nicht so.
selber weiß ich dass ich nicht mehr als ein hobbyknipser bin, und bei einigen bekannten mit dslr ist es genauso.
das werkzeug stimmt, aber der handwerker dahinter nicht, das muss einem halt klar sein

Re(2): Ein bissl was zum nachdenken

hume — Fri, 28 Jan 2011 21:06:35 GMT

Ich glaube nicht, dass es um eine möglichst einfache Ausrüstung, sondern um die einfachste mögliche geht.
Ein Gutteil der Aussage geht auch auf Kosten der Chemie. Das Herumprobieren und Tüfteln an der "idealen" Film-Chemie-Papier Kombination erinnert stark an heutige Workflow- Diskussionen.
BTW, das Beschäftigen mit einer Lomo hat noch niemandem geschadet. Nur die Spielregeln muss man kennen.

Re(2): Ein bissl was zum nachdenken

futzi1 — Fri, 28 Jan 2011 16:37:47 GMT

ja manche gibts im dslr-forum schon die den bezug zu jedweder realität verloren haben was ausrüstung angeht.

Re: Ein bissl was zum nachdenken

jo0815 — Fri, 28 Jan 2011 10:08:09 GMT

"...the task can be made immeasurably easier by selecting the simplest
possible equipment and procedures and staying with them.

Na dann... kauf ma uns alle eine Lomo und wir werden für immer und ewig zufrieden sein. Denn lernen kann man ja immer - egal, wie beschi.ssen das Equipment ist - auch wenn man nur lernt, die Einschränkungen der minimal-Kamera zu umgehen.

few photographers ever master their medium.

Naja. Das hat bestimmt auch mit der Definition des Fotografen zu tun. Ich würde niemanden ernsthaft als Fotografen bezeichnen, der sein Medium nicht beherrscht und blind dem Diktat der Fotoindustrie folgt.

Re(4): Ein bissl was zum nachdenken

jo0815 — Fri, 28 Jan 2011 09:50:37 GMT

Die meisten, die eine Stereoanlge haben, gebe zu, dass sie keine Ahnung von
Musik besitzen. Bei den SLR Kamerabesitzern leider meist nicht so.

Faszinierend ^^

Re: Ein bissl was zum nachdenken

Alpenländer — Fri, 28 Jan 2011 09:11:43 GMT

100% Zustimmung und grundsätzlich ist die Aussage im Kern natürlich absolut richtig und gilt für fast jeden. Oft sehen wir vor lauter Bäumen den Wald nicht mehr, verlieren und in endlose Ausrüstungsdiskussionen, 100% Ansichten, Rausch-Analysen fern abseits jeder Realität.

Jeder hätte gerne D-SLR's in der Größe einer Kompakten, die zur Not auch als Nachtsichtgeräte durchgehen, bis ISO 102400 und mehr absolut rauschfreie Bilder liefern, die dann mit 30 fps am f/1.2 Objektiv geschossen werden, um dann die üblichen Familien-Knippsereien doch nur in 9x13cm oder 10x15cm bzw. am Schirm runtergerechnet auf 1080p zu zeigen, was natürlich mit praktisch jeder heute verfügbaren Kamera genauso gut geht.

Aber die Industrie braucht auf der anderen Seite ihre Umsätze ...

Sers
Alpenländer

PS.: DAS solltest Mal im DSLR-Forum posten
Dort sind die super Freaks unterwegs, denen sowieso nie irgend etwas gut genug sein wird, die aber nie im Leben auch nur ein herzeigbares Bild zusammen bringen, zumindest die Meisten der User ...

Re(3): Ein bissl was zum nachdenken

Paulas_Papa — Fri, 28 Jan 2011 07:22:17 GMT

Der durchschnittliche Canon/Nikon Mittelklasse-Fahrer (zumindest in den üblichen Foren) glaubt aber, dass er eine Rennlizenz hat und etwas von Linksbremsen versteht.

Die meisten, die eine Stereoanlge haben, gebe zu, dass sie keine Ahnung von Musik besitzen. Bei den SLR Kamerabesitzern leider meist nicht so.

mfg
lukas

Re: Ein bissl was zum nachdenken

Roliboli — Fri, 28 Jan 2011 06:20:54 GMT

Wo er recht hat hat er recht.

Re(2): Ein bissl was zum nachdenken

Mr L — Fri, 28 Jan 2011 05:09:28 GMT

Re: Ein bissl was zum nachdenken

T.I.B — Fri, 28 Jan 2011 02:18:16 GMT

ha für leute die sichs ned leisten können was neues zu kaufen das perfekte motto.

also genau für mich

Re(2): Ein bissl was zum nachdenken

T.I.B — Fri, 28 Jan 2011 02:16:05 GMT

"... nur wenige Fotografen meistern jemals ihr Medium. Anstatt erlauben sie es dem Medium sie zu meistern und gehen auf eine endlose Hetzjagt nach neuen Objektiv neuem Papier, neuem Entwickler, und neuen Gadgets, nie bleiben sie mit einem Gerät lang genug, um dessen volle Kapazität zu lernen und verilieren sich in einem Labyrinth von technischen Informationen, das von wenig oder garkeinem nutzen ist, da sie nicht wissen was sie damit machen sollen. "

"... diese Aufgabe kann unermesslich einfacher gemacht werden, indem Sie möglichst einfache Geräte und Verfahren auswhälen und bei ihnen bleiben. Lernen in Bezug eines Bereiches einer Linse, der Skala eines Filmes und eines Papiers zu sehen, wird ein gutes Stück mehr erreichen als das Sammeln von Bruchstücken an Wissen über mehrere Sets von Werkzeugen. "

puuh mehr probleme mit dem deutschen gehabt als mit dem englischen. aber hoffentlich besser als google translate

Re: Ein bissl was zum nachdenken

abHopper — Fri, 28 Jan 2011 01:46:32 GMT

Ich halte mich an den Grundsatz: die Praxis kommt mit der Zeit.
Damit dann auch ein besseres Verständnis der Technik und des Bilaufbaues ...

Re(2): Ein bissl was zum nachdenken

Bucho — Fri, 28 Jan 2011 00:10:13 GMT

Warum sollte das ein Hobbyist auch; man braucht keine F1 Piloten um mit dem Auto zum Billa einkaufen zu fahren.

Re: Ein bissl was zum nachdenken

Paulas_Papa — Thu, 27 Jan 2011 21:13:43 GMT

Dazu kommt mir ein Bericht über einen Japanischen Schwertmeister in den Sinn, der mal einige Jahre die Schmiede zusammengekehrt hat, bevor er das erste Mal in die Nähe des Ofens durfte. Jahre danach durfte er den Hammer führen. Jetzt mit ca. 50 überwacht er den Guß und das Schmieden. Schleifen tut ein anderer Meister, der ähnlich lange in Ausbildung war.

Und ungefähr das Gegenteil seiner Schwerter bekommt man üblicherweise als Fotos vorgesetzt. Kaum einer erkennt ein Motiv, kann es nicht in S/W abbilden, versucht sich aber dennoch in Farbe, verwendet Blitze und sonstige unbeherrschte Hilfsmittel (Polfilter, Tiefenschärfe...) und verfremdet es dann schlußendlich noch in PS.

mfg
lukas

Re: Ein bissl was zum nachdenken

Bucho — Thu, 27 Jan 2011 20:55:25 GMT

In Deitsch gibts das nicht?

Ein bissl was zum nachdenken

peeping Tom — Thu, 27 Jan 2011 20:29:39 GMT

vor dem nächsten Kauf:

"...few photographers ever master their medium. Instead they allow the medium to master them and go on an endless squirrel cage chase from new lens to new paper to new developer to new gadget, never staying with one piece of equipment long enough to learn its full capacities, becoming lost in a maze of technical information that is of little or no use since they don't know what to do with it."

"...the task can be made immeasurably easier by selecting the simplest possible equipment and procedures and staying with them. Learning to see in terms of the field of one lens, the scale of one film and one paper, will accomplish a good deal more than gathering a smattering of knowledge about several sets of tools."

beide Zitate von Edward Weston
http://en.wikipedia.org/wiki/Edward_Weston
http://artpages.org.ua/index.php?option=com_datsogallery&Itemid=104&func=viewcategory&catid=34