http://forum.geizhals.at/feed.jsp?id=739581 Geizhals-Forum http://forum.geizhals.at/t739581,6331002.html#6331002 Meine Antwort "(3)" bezieht sich - so wie hier üblich und von mir nicht anders zu beeinflussen - auf den Beitrag "(2)" und steht nur aus zeitlicher Zuordnung zufällig unter deinem Beitrag. Das dürfte dir in der Zwischenzeit aber ohnedies klar geworden sein.<br><br>Jaja, sehr ungesund, so zeitig aufzustehen und dann auch noch zu posten... <img src="zwinker.gif" width="16" height="19" align="absmiddle" alt=";-)"/><br/> Wed, 02 Feb 2011 13:37:47 GMT http://forum.geizhals.at/t739581,6331002.html#6331002 Eukalyptor 2011-02-02T13:37:47Z http://forum.geizhals.at/t739581,6330331.html#6330331 Wo ist der Widerspruch? Du sprichst von der Tagesdiät, ich vom Nächtigungspauschalen? (Nebenbei ist der Absatz 1:1 vom bmf kopiert, die wissen in etwa wie sie das handhaben)<br><br>Und das Frühstück ist Teil des Nächtigungspauschelen, nicht des Tagespauschalen.<br/> Wed, 02 Feb 2011 07:16:17 GMT http://forum.geizhals.at/t739581,6330331.html#6330331 zeddicus 2011-02-02T07:16:17Z http://forum.geizhals.at/t739581,6330330.html#6330330 Wo ist der Widerspruch? Du sprichst von der Tagesdiät, ich vom Nächtigungspauschalen? (Nebenbei ist der Absatz 1:1 vom bmf kopiert)<br/> Wed, 02 Feb 2011 07:16:17 GMT http://forum.geizhals.at/t739581,6330330.html#6330330 zeddicus 2011-02-02T07:16:17Z http://forum.geizhals.at/t739581,6330340.html#6330340 Wo ist der Widerspruch? Du sprichst in deiner Antwort von der Tagesdiät, im verlinkten Post vom Nächtigungspauschalen, ich hier vom Nächtigungspauschalen? (Nebenbei ist der Absatz 1:1 vom bmf kopiert, die wissen in etwa wie sie das handhaben)<br><br>Und das Frühstück ist Teil des Nächtigungspauschelen, nicht des Tagespauschalen.<br><br>Aber ich kann momentan den Widerspruch nicht entdecken, hilf mir auf die Sprünge <img src="zwinker.gif" width="16" height="19" align="absmiddle" alt=";)"/><br><br>Edit:<br>Nebenbei stammt dein Zitat auch nicht aus meinem Posting??? Ich versteh dich grad nicht <img src="smile.gif" width="16" height="19" align="absmiddle" alt=":)"/><br/> Wed, 02 Feb 2011 07:16:17 GMT http://forum.geizhals.at/t739581,6330340.html#6330340 zeddicus 2011-02-02T07:16:17Z http://forum.geizhals.at/t739581,6330341.html#6330341 Wo ist der Widerspruch? Du sprichst in deiner Antwort von der Tagesdiät, im verlinkten Post vom Nächtigungspauschalen, ich hier vom Nächtigungspauschalen? (Nebenbei ist der Absatz 1:1 vom bmf kopiert, die wissen in etwa wie sie das handhaben)<br><br>Und das Frühstück ist Teil des Nächtigungspauschelen, nicht des Tagespauschalen.<br><br>Aber ich kann momentan den Widerspruch nicht entdecken, hilf mir auf die Sprünge <img src="zwinker.gif" width="16" height="19" align="absmiddle" alt=";)"/><br><br>Edit:<br>Nebenbei stammt dein Zitat auch nicht aus meinem Posting??? Ich versteh dich grad nicht <img src="smile.gif" width="16" height="19" align="absmiddle" alt=":)"/><br><br><br>Edit2:<br>Nach bissl hin und her check ichs, wir sind grundsätzlich eh einer Meinung und du wolltest wem andern antworten <img src="zwinker.gif" width="16" height="19" align="absmiddle" alt=";)"/><br/> Wed, 02 Feb 2011 07:16:17 GMT http://forum.geizhals.at/t739581,6330341.html#6330341 zeddicus 2011-02-02T07:16:17Z http://forum.geizhals.at/t739581,6330343.html#6330343 Wo ist der Widerspruch? Du sprichst in deiner Antwort von der Tagesdiät, im verlinkten Post vom Nächtigungspauschalen, ich hier vom Nächtigungspauschalen? (Nebenbei ist der Absatz 1:1 vom bmf kopiert, die wissen in etwa wie sie das handhaben)<br><br>Und das Frühstück ist Teil des Nächtigungspauschelen, nicht des Tagespauschalen.<br><br>Aber ich kann momentan den Widerspruch nicht entdecken, hilf mir auf die Sprünge <img src="zwinker.gif" width="16" height="19" align="absmiddle" alt=";)"/><br><br>Edit:<br>Nebenbei stammt dein Zitat auch nicht aus meinem Posting??? Ich versteh dich grad nicht <img src="smile.gif" width="16" height="19" align="absmiddle" alt=":)"/><br><br><br>Edit2:<br>Nach bissl hin und her check ichs, wir sind grundsätzlich eh einer Meinung und du hast wem andren geantwortet... Jaja, früh am Morgen<br/> Wed, 02 Feb 2011 07:16:17 GMT http://forum.geizhals.at/t739581,6330343.html#6330343 zeddicus 2011-02-02T07:16:17Z http://forum.geizhals.at/t739581,6330334.html#6330334 Wo ist der Widerspruch? Du sprichst in deiner Antwort von der Tagesdiät, im verlinkten Post vom Nächtigungspauschalen, ich hier vom Nächtigungspauschalen? (Nebenbei ist der Absatz 1:1 vom bmf kopiert, die wissen in etwa wie sie das handhaben)<br><br>Und das Frühstück ist Teil des Nächtigungspauschelen, nicht des Tagespauschalen.<br><br>Aber ich kann momentan den Widerspruch nicht entdecken, hilf mir auf die Sprünge <img src="zwinker.gif" width="16" height="19" align="absmiddle" alt=";)"/><br/> Wed, 02 Feb 2011 07:16:17 GMT http://forum.geizhals.at/t739581,6330334.html#6330334 zeddicus 2011-02-02T07:16:17Z http://forum.geizhals.at/t739581,6329656.html#6329656 <blockquote><em> Das widerspricht sich aber. Denn mit der (vollen) Tagesdiät sind&nbsp;&nbsp;- neben anderen Aufwendungen - das Frühstück, Mittagessen und Abendessen abgegolten.</em></blockquote><br>Wenn Du schon mir nicht glauben willst, dann glaub' wenigstens dem Finanzamt. Siehe:<br><a href="http://forum.geizhals.at/t739581,6329548.html#6329548" rel="noopener" target="_blank">http:/<wbr/>/<wbr/>forum.geizhals.at/<wbr/>t739581,6329548.html#6329548</a> <br/> Tue, 01 Feb 2011 16:17:06 GMT http://forum.geizhals.at/t739581,6329656.html#6329656 Eukalyptor 2011-02-01T16:17:06Z http://forum.geizhals.at/t739581,6329640.html#6329640 du wirst wohl die hotelrechnungen eingereicht haben. Nur wenn du keine Hotelrechnungen einreichst bzw. Nächtigungskosten allgemein, bekommst du das Nachtgeld.<br/> Tue, 01 Feb 2011 16:07:33 GMT http://forum.geizhals.at/t739581,6329640.html#6329640 groti67 2011-02-01T16:07:33Z http://forum.geizhals.at/t739581,6329635.html#6329635 Dann steht dir logischerweise nur (mehr) das Taggeld zu - aber ist das nicht ohnedies klar?<br/> Tue, 01 Feb 2011 16:06:52 GMT http://forum.geizhals.at/t739581,6329635.html#6329635 Eukalyptor 2011-02-01T16:06:52Z http://forum.geizhals.at/t739581,6329628.html#6329628 <blockquote><em> und der DG fällt darum um, die in der Hotelrechnung enthaltene MWST zu berücksichtigen.</em></blockquote><br>Entschuldigung, wir sprechen in diesem Thread von Reisekostenvergütungen für Auslandsreisen! Was willst Du da mit "MWST"?<br><br><blockquote><em> Eine pauschale Abrechnung kann NIE eine Ersparnis irgendeiner Art sein.</em></blockquote><br>Na selbstverständlich! Der DN erspart sich die Zettelklauberei, die Rechnerei, mögliche Streitereien, ob und in welcher Höhe verköstigungen angemessen sind. Der DG erspart sich umfangreiche Abrechnungen, die geprüft werden müssen, etc.<br><br><blockquote><em> Nicht für den DN, weil normal kannst mit dem, was das&nbsp;&nbsp;(pauschale) Nächtigungsgeld ausmacht, höchstens im Vierbettzimmer in der Bahnhofsmission schlafen,</em></blockquote><br>Genau, deshalb kann ja auch niemand gezwungen werden, pauschal abzurechnen.<br/> Tue, 01 Feb 2011 16:05:09 GMT http://forum.geizhals.at/t739581,6329628.html#6329628 Eukalyptor 2011-02-01T16:05:09Z http://forum.geizhals.at/t739581,6329609.html#6329609 <blockquote><em> Nächtigungsgeld steht dir auch dann zu, wenn du im Auto oder Zelt schläfst.<br></em></blockquote><br><br>Der Passus ist etwas schwammig formuliert.<br><br><blockquote><em><br>Nächtigungskosten<br><br>Für Nächtigungen im Inland können die Kosten der Nächtigung inkl. Frühstück lt. Belegen steuerfrei von der Arbeitgeberin oder vom Arbeitgeber ausbezahlt werden. Erfolgt kein belegmäßiger Nachweis, können pauschal 15 € pro Nacht steuerfrei belassen werden.<br><br>Entsteht aber für die Nächtigung kein Aufwand (zB eine Nächtigungsmöglichkeit wird zur Verfügung gestellt), darf kein steuerfreies Pauschale ausbezahlt werden. Zusätzliche Aufwendungen (zB für das Frühstück) können als Werbungskosten beim Finanzamt geltend gemacht werden. Ohne Beleg sind diese im Schätzungswege bei Inlandsreisen mit 4,40 € und bei Auslandsreisen mit 5,85 € pro Nächtigung anzusetzen.<br></em></blockquote><br><br>Es steht nur als Beispiel daß eine Nächtigungsmöglichkeit zur Verfügung gestellt wird. Erstens nur als Beispiel, und zweitens fehlt der Zusatz "vom Dienstgeber". In der Realität wirds wohl jeder ausbezahlen lassen, aber wie es gesetzlich aussieht wenns hart auf hart kommt, dazu müßte man wen fragen der WIRKLICH vom Fach ist. (Also ein "überwachendes" Organ)<br><br><br/> Tue, 01 Feb 2011 15:58:39 GMT http://forum.geizhals.at/t739581,6329609.html#6329609 zeddicus 2011-02-01T15:58:39Z http://forum.geizhals.at/t739581,6329605.html#6329605 <blockquote><em> Nächtigungsgeld steht dir auch dann zu, wenn du im Auto oder Zelt schläfst.</em></blockquote><br>Zumindest die Übernachtung im Zelt (auf dem Campingplatz) ist nicht gratis.<blockquote><em> Die sind von KV zu KV unterschiedlich!!!<br></em></blockquote><br>Die können zwar von KV zu KV unterschiedlich sein, aber nicht unter die in den Lohnsteuerrichtlinien Rz 365 und 1405 genannten Sätze und den damit verbundenen gesetzlichen Vorschriften fallen.<br><br>Meine aktuellen Informationen sind, dass die Nächtigungsgelder seit 2008 "Nächtigung inkl. Frühstück" abgelten und "bei unentgeltlicher Nächtigung" nicht bezogen werden dürfen. In dieser Klarheit ist das auch dem aktuellen Steuerservice (2010) des Wirtschaftsbunds und den "Ergänzenden Erläuterungen" der Vereinigung der Österreichischen Wirtschaftstreuhänder zu entnehmen.<br/> Tue, 01 Feb 2011 15:57:54 GMT http://forum.geizhals.at/t739581,6329605.html#6329605 Eukalyptor 2011-02-01T15:57:54Z http://forum.geizhals.at/t739581,6329591.html#6329591 ja bei uns auch das gleiche - gibt pauschal nur das Taggeld!<br>essensrechnungen werden nicht angenommen!<br/> Tue, 01 Feb 2011 15:53:46 GMT http://forum.geizhals.at/t739581,6329591.html#6329591 werni007 2011-02-01T15:53:46Z http://forum.geizhals.at/t739581,6329588.html#6329588 <blockquote><em> <br> Seit mehreren Jahren - und das ist ja auch verständlich: Das pauschale<br>Nachtgeld dient ja nicht dazu, dir ein steuerfreies Zusatzeinkommen zu<br>verschaffen, sondern den Aufwand für Abrechnung und Zettelwirtschaft durch<br>eine pauschale Abrechnung zu vermindern. "Ohne Nachweis" mag noch immer gelten<br>und vermutlich widerlegt bereits ein kleines Gastgeschenk oder eine Einladung<br>zum gemeinsamen Bier die "unentgeltliche Nächtigung". Aber grundsätzlich darf<br>für eine unentgeltliche Nächtigung kein pauschales Nächtigungsgeld bezogen<br>werden.&nbsp;&nbsp;<br></em></blockquote><br><br>Also das ist ein Kaas!!!<br><br>Woher hast Du diese Weisheit??<br><br>Eine pauschale Abrechnung kann NIE eine Ersparnis irgendeiner Art sein.<br><br>Nicht für den DN, weil normal kannst mit dem, was das&nbsp;&nbsp;(pauschale) Nächtigungsgeld ausmacht, höchstens im Vierbettzimmer in der Bahnhofsmission schlafen,<br><br>und der DG fällt darum um, die in der Hotelrechnung enthaltene MWST zu berücksichtigen.<br/> Tue, 01 Feb 2011 15:52:41 GMT http://forum.geizhals.at/t739581,6329588.html#6329588 *Weinberg 2011-02-01T15:52:41Z http://forum.geizhals.at/t739581,6329587.html#6329587 ah ok sry - habe das hotel bezahlt aber natürlich zurückbekommen!<br/> Tue, 01 Feb 2011 15:52:36 GMT http://forum.geizhals.at/t739581,6329587.html#6329587 werni007 2011-02-01T15:52:36Z http://forum.geizhals.at/t739581,6329573.html#6329573 Nicht ganz. Wenn's dich einmal loswerden wollen, sind fehlerhafte Abrechnungen mit Bereicherungsvorsatz ein gefundenes Fressen. Aber in der täglichen Praxis kümmerts normalerweise - wie Du schreibst - "keine Sau".<br/> Tue, 01 Feb 2011 15:48:10 GMT http://forum.geizhals.at/t739581,6329573.html#6329573 Eukalyptor 2011-02-01T15:48:10Z http://forum.geizhals.at/t739581,6329570.html#6329570 <blockquote><em> ....- übernachtet man gratis bei einem Freund, darf auch das pauschale Nächtigungsgeld nicht bezogen werden. <br></em></blockquote><br><br>geh bitte.......<br><br>Nächtigungsgeld steht dir auch dann zu, wenn du im Auto oder Zelt schläfst.<br><br><br><br><blockquote><em><br>Das pauschale Nächtigungsgeld umfasst (entgegen obiger Meinung)<br>Nächtigung und Frühstück.&nbsp;&nbsp;<br></em></blockquote><br><br>Das widerspricht sich aber. Denn mit der (vollen) Tagesdiät sind&nbsp;&nbsp;- neben anderen Aufwendungen - das Frühstück, Mittagessen und Abendessen abgegolten.<br><br>Daher kann der Spesenersatz für die Nächtigung (egal ob Hotelrechnung oder pausch. Nächtigungsgeld)&nbsp;&nbsp;net nochmals ein Frühstück enthalten....<br><br>und letztlich sollte man hier nicht mit irgendwelchen Beträgen für Diäten und Nächtigungsgelder operieren.<br><br>Die sind von KV zu KV unterschiedlich!!!<br/> Tue, 01 Feb 2011 15:47:22 GMT http://forum.geizhals.at/t739581,6329570.html#6329570 *Weinberg 2011-02-01T15:47:22Z http://forum.geizhals.at/t739581,6329565.html#6329565 <blockquote><em> Aber grundsätzlich <br></em></blockquote><br>ach so - theoretisches Hirnwiggserei <img src="zwinker.gif" width="16" height="19" align="absmiddle" alt=";-)"/><br><br>In der Praxis kümmert das dann eh keine Sau.<br/> Tue, 01 Feb 2011 15:44:58 GMT http://forum.geizhals.at/t739581,6329565.html#6329565 AVS_reloaded 2011-02-01T15:44:58Z http://forum.geizhals.at/t739581,6329561.html#6329561 Seit mehreren Jahren - und das ist ja auch verständlich: Das pauschale Nachtgeld dient ja nicht dazu, dir ein steuerfreies Zusatzeinkommen zu verschaffen, sondern den Aufwand für Abrechnung und Zettelwirtschaft durch eine pauschale Abrechnung zu vermindern. "Ohne Nachweis" mag noch immer gelten und vermutlich widerlegt bereits ein kleines Gastgeschenk oder eine Einladung zum gemeinsamen Bier die "unentgeltliche Nächtigung". Aber grundsätzlich darf für eine unentgeltliche Nächtigung kein pauschales Nächtigungsgeld bezogen werden.<br/> Tue, 01 Feb 2011 15:42:58 GMT http://forum.geizhals.at/t739581,6329561.html#6329561 Eukalyptor 2011-02-01T15:42:58Z http://forum.geizhals.at/t739581,6329555.html#6329555 Jop, aber wer da wirklich so ehrlich ist, das anzugeben kann das Frühstück von der Steuer absetzen. Im Inland mit 4,40€, im Ausland mit 5,85€<br/> Tue, 01 Feb 2011 15:41:08 GMT http://forum.geizhals.at/t739581,6329555.html#6329555 zeddicus 2011-02-01T15:41:08Z http://forum.geizhals.at/t739581,6329549.html#6329549 Tag UND Nachtgeld. Also war bei meinen bis jetzt über 1000 Tagen im Ausland so.<br><br>Wenn du das Hotel selber bezahlt hast. Sonst fällt das Nachtgeld weg.<br><br>Und es ist nicht pauschal so wie weiter oben jemand geschrieben hat, daß du Taggeld oder Essensrechnung bringen kannst. Das kenn ich eigentlich nur von den Deutschen Kollegen. Kann sein daß es einzelne Firmen so regeln, es ist jedoch nicht Standard. (In Norwegen wär es mir zB. wesentlich lieber die Essensrechnungen zu bringen, spielt sich aber net)<br/> Tue, 01 Feb 2011 15:37:43 GMT http://forum.geizhals.at/t739581,6329549.html#6329549 zeddicus 2011-02-01T15:37:43Z http://forum.geizhals.at/t739581,6329559.html#6329559 Tag UND Nachtgeld. Also war bei meinen bis jetzt über 1000 Tagen im Ausland so.<br><br>Wenn du das Hotel selber bezahlt hast. Sonst fällt das Nachtgeld weg.<br><br>Und es ist nicht pauschal so wie weiter oben jemand geschrieben hat, daß du aussuchen kannst ob du Taggeld bekommst oder Essensrechnung bringen kannst. Das kenn ich eigentlich nur von den Deutschen Kollegen. Kann sein daß es einzelne Firmen so regeln, es ist jedoch nicht Standard. (In Norwegen wär es mir zB. wesentlich lieber die Essensrechnungen zu bringen, spielt sich aber net)<br/> Tue, 01 Feb 2011 15:37:43 GMT http://forum.geizhals.at/t739581,6329559.html#6329559 zeddicus 2011-02-01T15:37:43Z http://forum.geizhals.at/t739581,6329548.html#6329548 Da hast ja Recht - ich habe es gerade auf der FA-Webseite kontrolliert - das Nächtigungsentgelt kann tatsächlich inklusive Frühstück sein - ist mir neu, aber gut so! <img src="teeth.gif" width="16" height="19" align="absmiddle" alt="|-D"/><br/> Tue, 01 Feb 2011 15:36:48 GMT http://forum.geizhals.at/t739581,6329548.html#6329548 c.banhegyi 2011-02-01T15:36:48Z http://forum.geizhals.at/t739581,6329545.html#6329545 Das kommt darauf an, wenn die Firma das Hotel reserviert und bezahlt hat, bekommst Du natürlich KEIN Nachtgeld. Aber Du hast doch geschrieben, dass Du alles selbst bezahlt hast, also stehen dir Tag- und Nachtgeld zu. Das Taggeld für die Verköstigung (mittags, abends, zwischendurch, Getränke), das Nachtgeld für Hotel und Frühstück.<br/> Tue, 01 Feb 2011 15:35:57 GMT http://forum.geizhals.at/t739581,6329545.html#6329545 Eukalyptor 2011-02-01T15:35:57Z http://forum.geizhals.at/t739581,6329536.html#6329536 <blockquote><em> übernachtet man gratis bei einem Freund, darf auch das pauschale<br>Nächtigungsgeld nicht bezogen werden.<br></em></blockquote><br>sit wann nicht mehr? "ohne Nachweis" heißt es ja nicht umsonst.<br/> Tue, 01 Feb 2011 15:32:56 GMT http://forum.geizhals.at/t739581,6329536.html#6329536 AVS_reloaded 2011-02-01T15:32:56Z http://forum.geizhals.at/t739581,6329534.html#6329534 MEIN Fall bezieht sich auf Inland.<br/> Tue, 01 Feb 2011 15:31:45 GMT http://forum.geizhals.at/t739581,6329534.html#6329534 AVS_reloaded 2011-02-01T15:31:45Z http://forum.geizhals.at/t739581,6329527.html#6329527 <blockquote><em> wenn ein Essen bezahlt wird.</em></blockquote><br>Dann passiert IM AUSLAND gar nichts. Erst ab zwei bezahlten Essen wird auf 1/3 gekürzt.<br>IM INLAND wird um 13,20 pro Essenseinladung gekürzt.<br/> Tue, 01 Feb 2011 15:28:28 GMT http://forum.geizhals.at/t739581,6329527.html#6329527 Eukalyptor 2011-02-01T15:28:28Z http://forum.geizhals.at/t739581,6329522.html#6329522 <blockquote><em> 31,00 Euro Tagesgebühr und<br>22,70 Euro Nächtigungsgebühr<br></em></blockquote><br><br>also jetzt kenn i mi net mehr aus - die kollegen oben schreiben tag ODER nachtgeld!<br/> Tue, 01 Feb 2011 15:25:46 GMT http://forum.geizhals.at/t739581,6329522.html#6329522 werni007 2011-02-01T15:25:46Z http://forum.geizhals.at/t739581,6329520.html#6329520 Du hast Anspruch auf<br>31,00 Euro Tagesgebühr und<br>22,70 Euro Nächtigungsgebühr<br>pauschal und steuerfrei!<br><br>Du kannst allerdings auch die tatsächlichen Kosten für die Übernachtungen geltend machen, was sich bei 22,70 Euro pauschaler Nächtigungsgebühr normalerweise auszahlt - übernachtet man gratis bei einem Freund, darf auch das pauschale Nächtigungsgeld nicht bezogen werden. Das pauschale Nächtigungsgeld umfasst (entgegen obiger Meinung) Nächtigung und Frühstück.<br/> Tue, 01 Feb 2011 15:24:13 GMT http://forum.geizhals.at/t739581,6329520.html#6329520 Eukalyptor 2011-02-01T15:24:13Z http://forum.geizhals.at/t739581,6329510.html#6329510 alles klar..vielen dank, jetzt kenn ich mich aus!<br/> Tue, 01 Feb 2011 15:16:59 GMT http://forum.geizhals.at/t739581,6329510.html#6329510 werni007 2011-02-01T15:16:59Z http://forum.geizhals.at/t739581,6329509.html#6329509 Nachtgeld ODER Hotelrechnung<br>Taggeld ODER Essenrechnung<br><br>eigentlich so einfach.<br/> Tue, 01 Feb 2011 15:16:08 GMT http://forum.geizhals.at/t739581,6329509.html#6329509 AVS_reloaded 2011-02-01T15:16:08Z http://forum.geizhals.at/t739581,6329507.html#6329507 <blockquote><em> Es soll ja vorkommen, daß sich die Geschäftsfreunde tagelang gegenseitig zum<br>Essen einladen, also kostenlos dinieren, und trotzdem die volle Tagesdiät<br>kassieren wollen.<br></em></blockquote><br>ned bei mir <img src="zwinker.gif" width="16" height="19" align="absmiddle" alt=";-)"/><br>Außerdem hätte dann ja immer einer ein vom Ag bezahltes Essen.<br><blockquote><em> ist es völlig korrekt, daß dies (durch den KV gedeckt) verhindert wird.<br></em></blockquote><br>mein Zitat war wörtlich. da steht "vom AG" - und sonst nix.<br>Trotzdem probieren sie es immer wieder. Und tatsächlich wegen so Kleinigkeiten wie 3 Brötchen oder 1 Paar Würstel.<br/> Tue, 01 Feb 2011 15:15:14 GMT http://forum.geizhals.at/t739581,6329507.html#6329507 AVS_reloaded 2011-02-01T15:15:14Z http://forum.geizhals.at/t739581,6329503.html#6329503 ah ok...vielen dank!<br>ja die firma hat dann das Hotel übernommen!<br/> Tue, 01 Feb 2011 15:14:08 GMT http://forum.geizhals.at/t739581,6329503.html#6329503 werni007 2011-02-01T15:14:08Z http://forum.geizhals.at/t739581,6329501.html#6329501 hm? also tag ODER nachtgeld? also nicht beides bei einem mehrtägigem aufenthalt?<br/> Tue, 01 Feb 2011 15:13:37 GMT http://forum.geizhals.at/t739581,6329501.html#6329501 werni007 2011-02-01T15:13:37Z http://forum.geizhals.at/t739581,6329492.html#6329492 <blockquote><em> Ist ÜF nicht immer Pflicht???<br></em></blockquote><br><br>Wenn im Hotelpreis das Frühstück enthalten ist, wäre korrekterweise die Tagesdiät zu kürzen.<br><br>Wenn in der Hotelrechnung das Frühstück separat ausgewiesen ist (oder eben nur "Nächtigung ohne Frühstück"), dann werden nur die Kosten der Übernachtung vergütet.<br><br><br><blockquote><em> <br>Bei freiwillig natürlich jedenfalls, aber bei Zahlungen lt KV?? Sicher? war da ned mal was mit verpflichtender lohngestaltender Bestimmung?<br></em></blockquote><br><br>Was der DG auf Grund lohngestaltender Vorschriften zahlen muss, und was das Finanzamt steuerfrei anerkennt, sind zwei verschiedene Schuhe. Denk an die Überstundenzuschläge z.B.<br></em></blockquote><br><br><br><blockquote><em> <br>Lustig wirds ja, wenn der AG auf Kürzungen besteht, zB wenn ein Essen bezahlt wird. Blöd nur, wenn im KV (und IMHO auch im gesetz) steht, "wenn vom AG(!) ein Essen bezahlt wird" sind Kürzungen vorzunehmen, der AG aber meint, wurscht wer das Essen zahlt, es ist immer zu kürzen - und dir für 3 vom Kunden bereitgestellte Brötchen 13,20 abziehen<br>will.&nbsp;&nbsp; mfgAVS <br></em></blockquote><br><br>Das stimmt nur bedingt:<br><br>Die Taggelder sollen ja kein Verdienst sein, sondern ein Spesenersatz.<br><br>Es soll ja vorkommen, daß sich die Geschäftsfreunde tagelang gegenseitig zum Essen einladen, also kostenlos dinieren, und trotzdem die volle Tagesdiät kassieren wollen.<br><br>Daher ist es völlig korrekt, daß dies (durch den KV gedeckt) verhindert wird.<br><br>In einer gut organisierten Firma jedenfalls.<br><br><br/> Tue, 01 Feb 2011 15:05:30 GMT http://forum.geizhals.at/t739581,6329492.html#6329492 *Weinberg 2011-02-01T15:05:30Z http://forum.geizhals.at/t739581,6329472.html#6329472 <blockquote><em> Ist ÜF nicht immer Pflicht???<br></em></blockquote><br><br>nein<br/> Tue, 01 Feb 2011 14:52:26 GMT http://forum.geizhals.at/t739581,6329472.html#6329472 dev0 2011-02-01T14:52:26Z http://forum.geizhals.at/t739581,6329466.html#6329466 <blockquote><em> Ist ÜF nicht immer Pflicht???<br></em></blockquote>ich musste auch immer eine rechnung OHNE Frühstück verlangen...<br/> Tue, 01 Feb 2011 14:49:14 GMT http://forum.geizhals.at/t739581,6329466.html#6329466 danielcart 2011-02-01T14:49:14Z http://forum.geizhals.at/t739581,6329451.html#6329451 <blockquote><em> Bei Übernachtungen in Hotels etc., wofür eine Rechnung vorliegt, bekommt man<br>die Kosten zur Gänze ersetzt (ev. Frühstück abgezogen, da in der Tagesdiät<br>bereits enthalten).<br></em></blockquote><br>Ist ÜF nicht immer Pflicht???<br><br><blockquote><em> wenn im KV (oder freiwillig) höhere Beträge bezahlt werden, ist der Überhang<br>SV- und lohnsteuersteuerpflichtig!!<br></em></blockquote><br>Bei freiwillig natürlich jedenfalls, aber bei Zahlungen lt KV?? Sicher? war da ned mal was mit verpflichtender lohngestaltender Bestimmung?<br><br>Lustig wirds ja, wenn der AG auf Kürzungen besteht, zB wenn ein Essen bezahlt wird. Blöd nur, wenn im KV (und IMHO auch im gesetz) steht, "wenn vom AG(!) ein Essen bezahlt wird" sind Kürzungen vorzunehmen, der AG aber meint, wurscht wer das Essen zahlt, es ist immer zu kürzen - und dir für 3 vom Kunden bereitgestellte Brötchen 13,20 abziehen will. <br/> Tue, 01 Feb 2011 14:43:32 GMT http://forum.geizhals.at/t739581,6329451.html#6329451 AVS_reloaded 2011-02-01T14:43:32Z http://forum.geizhals.at/t739581,6329444.html#6329444 <blockquote><em> ....Das Essen ist mit dem Taggeld gedeckt (außer<br>es war geschäftlich).....&nbsp;&nbsp;___________________________<br></em></blockquote><br><br>Aber auch nur dann, wenn es im Zuge einer Bewirtung von Geschäftfreunden war.<br><br>Und wenn´s eine ordentlich geführte Firma ist, wird dafür die Tagesdiät gekürzt. Wenn´s so im KV vorgesehen ist.<br/> Tue, 01 Feb 2011 14:39:14 GMT http://forum.geizhals.at/t739581,6329444.html#6329444 *Weinberg 2011-02-01T14:39:14Z http://forum.geizhals.at/t739581,6329431.html#6329431 Grundsätzlich bekommt man entweder die Übernachtung oder das Nachtgeld und die Diäten(Taggeld) ausbezahlt. Das Essen ist mit dem Taggeld gedeckt (außer es war geschäftlich).<br/> Tue, 01 Feb 2011 14:32:08 GMT http://forum.geizhals.at/t739581,6329431.html#6329431 pyti2000 2011-02-01T14:32:08Z http://forum.geizhals.at/t739581,6329428.html#6329428 Was Du bei Dienstreisen an Diäten, bzw. Nächtigungsgeldern bekommen sollst, ist im zuständigen Kollektivvertrag geregelt, sowohl für Inland als auch Ausland.<br><br>Für Auslandsreisen wird üblicherweise auf die Satze der Bundesbediensteten verwiesen.<br><br>Taggelder bekommt für ganze Reisetage, bei nicht ganzen Tagen nur aliquot.<br><br>Nächtigungsgelder:&nbsp;&nbsp;Bei Übernachtungen in Hotels etc., wofür eine Rechnung vorliegt, bekommt man die Kosten zur Gänze ersetzt (ev. Frühstück abgezogen, da in der Tagesdiät bereits enthalten). Für die Art des Hotels ist aber der DG weisungsberechtigt, als Monteur z.B. wird er sicher nicht die Kosten fürs Imperial, Sacher o.Ä. zahlen.<br><br>Wenn keine Rechnung für die Übernachtung vorliegt (man kann ja auch bei einer Freundin, Bekannten etc. übernachten), gibt´s das Nächtigungsgeld, welches ebenfalls im KV&nbsp;&nbsp;geregelt sein sollte.<br><br>Noch zur Sicherheit: Tags-/Nacht-Diäten sind u.U. nicht zur Gänze steuerfrei!!<br><br>Als Grenze gelten auch hier die Sätze der Bundesbediensteten, wenn im KV (oder freiwillig) höhere Beträge bezahlt werden, ist der Überhang SV- und lohnsteuersteuerpflichtig!!<br><br>Das gleiche gilt auch für Kilometergelder.<br><br><br/> Tue, 01 Feb 2011 14:29:09 GMT http://forum.geizhals.at/t739581,6329428.html#6329428 *Weinberg 2011-02-01T14:29:09Z http://forum.geizhals.at/t739581,6329429.html#6329429 Was Du bei Dienstreisen an Diäten, bzw. Nächtigungsgeldern bekommen sollst, ist im zuständigen Kollektivvertrag geregelt, sowohl für Inland als auch Ausland.<br><br>Für Auslandsreisen wird üblicherweise auf die Satze der Bundesbediensteten verwiesen.<br><br>Taggelder bekommt man für ganze Reisetage, bei nicht ganzen Tagen nur aliquot.<br><br>Nächtigungsgelder:&nbsp;&nbsp;Bei Übernachtungen in Hotels etc., wofür eine Rechnung vorliegt, bekommt man die Kosten zur Gänze ersetzt (ev. Frühstück abgezogen, da in der Tagesdiät bereits enthalten). Für die Art des Hotels ist aber der DG weisungsberechtigt, als Monteur z.B. wird er sicher nicht die Kosten fürs Imperial, Sacher o.Ä. zahlen.<br><br>Wenn keine Rechnung für die Übernachtung vorliegt (man kann ja auch bei einer Freundin, Bekannten etc. übernachten), gibt´s das Nächtigungsgeld, welches ebenfalls im KV&nbsp;&nbsp;geregelt sein sollte.<br><br>Noch zur Sicherheit: Tags-/Nacht-Diäten sind u.U. nicht zur Gänze steuerfrei!!<br><br>Als Grenze gelten auch hier die Sätze der Bundesbediensteten, wenn im KV (oder freiwillig) höhere Beträge bezahlt werden, ist der Überhang SV- und lohnsteuersteuerpflichtig!!<br><br>Das gleiche gilt auch für Kilometergelder.<br><br><br/> Tue, 01 Feb 2011 14:29:09 GMT http://forum.geizhals.at/t739581,6329429.html#6329429 *Weinberg 2011-02-01T14:29:09Z http://forum.geizhals.at/t739581,6329427.html#6329427 hat die Firma die Hotelrechnung übernommen? dann steht dir nur das Taggeld zu.<br>Hast du alles selbst bezahlt, stehen dir Tag+Nachtgeld zu.<br/> Tue, 01 Feb 2011 14:27:58 GMT http://forum.geizhals.at/t739581,6329427.html#6329427 AVS_reloaded 2011-02-01T14:27:58Z http://forum.geizhals.at/t739581,6329414.html#6329414 Wenn Du auch das Hotel selbst bezahlt hast stehen Dir für Bulgarien EUR 22,70 (Stand 2010) zu.<br><br>Google nach Taggeld Nachtgeld hilft auch weiter. <img src="smile.gif" width="16" height="19" align="absmiddle" alt=":-)"/><br/> Tue, 01 Feb 2011 14:18:45 GMT http://forum.geizhals.at/t739581,6329414.html#6329414 kpm 2011-02-01T14:18:45Z http://forum.geizhals.at/t739581,6329403.html#6329403 Ich war im Jänner beruflich 5 Tage in Bulgarien und habe alles selbst bezahlt(Hotel,Essen)<br><br>Bekommt man dann das Tag UND das Nachtgeld wenn man auf einer Auslandsreise ist?<br>Da bei meiner Lohnabrechnung nur das Taggeld aufgeführt ist!<br><br>kennt sich da jemand genauer aus?<br>auf der WKW Seite hab ich nur die Diätenabrechnung für Inlandsfahrten gefunden!<br/> Tue, 01 Feb 2011 14:08:58 GMT http://forum.geizhals.at/t739581,6329403.html#6329403 werni007 2011-02-01T14:08:58Z