router, hub, switch

Re(7): router, hub, switch

HadesVienna — Sat, 25 May 2002 16:18:38 GMT

nimm einfach bei dem pc der nicht ins internet soll das default gateway aus den ip adressen einstellungen raus! ist am schnellsten und einfachsten. dann kann er nur lokal "reden"

Re(2): router, hub, switch

HadesVienna — Sat, 25 May 2002 16:16:31 GMT

nö, kannst ned. dazu müsstest du eine firmware am usr haben die am lan verschlüsseln kann und die gibts ned. ausserdem auch wenn es ein router kann muss er dann jedes paket über die cpu verschlüsseln und dazu brauchst nen schnellen router

lg

Re(2): router, hub, switch

HadesVienna — Sat, 25 May 2002 16:14:16 GMT

hi!

ich würde mir nen 8portigen kaufen! auf jedenfall 10/100 Mbit!

Die firma d-link is im preis-leistungverhältnis ganz gut.

zum thema "autosensing": Das macht nix anderes als das sich das endgerät mit dem switch eine übertragungsrate (10 oder 100) selbst ausmacht und diese verwendet (einfach ausgedrückt). Aber ACHTUNG: bei einigen Netzwerkkartenherstellen (zb 3 com) kommt es bei dem autosensing zu problemen da sie zwar noch standardkonform sind aber gerade noch und dann kann ein schmarrn dabei rauskommen. hast dann eventuell übertragungsraten von 100 Mbit Half Duplex! Auf jedenfall würde ich dir trotz der autosensingfunktion empfehlen das du die endgeräte immer fix auf 100 Mbit /Full Duples einstellst wenn möglich.

lg

floh

PS: bei fragen melde dich mal: ccna@gmx.at

Re: router, hub, switch

HadesVienna — Sat, 25 May 2002 16:08:17 GMT

Hi!

Es kommt darauf an welchen Provider das du hast!

Bisher bin ich am besten mit Zyxel Routern gefahren (die ZyWall). Sind die einzigen die das komische pptp der post efektiv unterstützen. es gibt für das zwar ne eigene firmware für die box aber die ist 4 free. für chello reicht die normale firmware. problematisch wirds dann bei dial up accounts (isdn, modem), da bin ich am besten mit nortel boxen gefahren. falls du einen alten pc hast ist das günstigste einfach in den zwei netzwerkkarten reinzustopfen, einen billigen switch dahinter und auf den pc nat aufzusetzen (unter linus)

lg

floh

ps: bei fragen: ccna@gmx.at

Re: router, hub, switch

rainer1973 — Sun, 19 May 2002 11:53:20 GMT

Hallo!

Da habe ich gerade auch noch eine Frage: Habe bei mir zuhause ein kleines Netzwerk aufgebaut, derzeit ist ein Hub in Verwendung, bin mir aber am überlegen dran, ob ich mir nicht einen Switch zulegen soll, er sollte doch seine Qualität erfüllen, die man von einem solchen erwartet, aber er sollte auch nicht zu teuer sein, habe auch schon beim Geizhals nachgeschaut, aber aus der Fülle von Daten den richtigen herauszufinden ist halt auch schwierig. Er sollte auf jedenfall, das "autosensing" sagt man glaube ich dazu unterstützen, mehr als 5 Ports brauche ich momentan auch nicht und sollte mindestens ein10/100er sein.

mfg rainer1973

Re: router, hub, switch

noxos — Sat, 18 May 2002 20:39:52 GMT

btw: kann ich eigentlich ziwschen router (wiedermal usr breitband router) und pc's (w2k, w98 & linux) ne verschlüsselte verbindung machn?

Re(5): router, hub, switch

codeslayer — Fri, 17 May 2002 23:55:03 GMT

Übrigens...was ich noch vergessen hab..für alle die Chello haben ist dieses Produkt interessant:

IPRoute von Mischler

http://www.trunkmonkey.com/homenetwork/iproute/
http://www.insyte.com/iproute.html

Für alle die dem Microsoft ICS nicht trauen und denen eine Linux Lösung zu kompliziert ist

Damit kann man einen NAT Router u.a. auch eine Firewall auf einem DOS Rechner machen. Ab einem 386er, mit Diskettenlaufwerk (alles passt locker auf eine 1.44MB Disk) ohne Festplatte und 2 Netzwerkkarten.

Hab früher sehr gute Erfahrungen damit gemacht.
Der Nachteil ist aber, dass man einen eigenen Rechner dafür *abstempeln* muss.

Re(4): router, hub, switch

codeslayer — Fri, 17 May 2002 23:38:18 GMT

Mit einem Switch *alleine* nicht...da brauchst halt einen PC dazu...mit Software...der muß immer laufen...etc.

Du kannst einen Router natürlich per PC *emulieren*...wennst irgendeine freeware oder ge-warez-te Software nimmst...dann wirds richtig billig...
Hab selber so etwas früher laufen gehabt...jetzt hab ich halt Chello Plus mit 3 IP adressen und brauch keinen Router.

Alles nur die Frage eine Frage der Ansprüche die man an eine Lösung stellt.

Re(3): router, hub, switch

Norret — Tue, 14 May 2002 12:59:38 GMT

Und das kannst mit einem Switch nciht machen? Hmm, cool dann muss ich gerade was neues entdeckt haben. Klar das das der "Umständlichere" Weg ist, aber auf jeden Fall der Billigere!Für was so viel Geld für einen Router ausgeben wenns ein billiger Switch und 2 noch billigere Netzwerkkarten auch tun

Re(2): router, hub, switch

codeslayer — Tue, 14 May 2002 01:06:43 GMT

Er will es ja später fürs Internet sharing verwenden...also braucht er einen Router.

Re(7): router, hub, switch

codeslayer — Tue, 14 May 2002 00:26:57 GMT

Ich hab mir mal die Anleitung von US Robotics' USR8000A angesehen:
http://www.usr.com/support/s-networking/s-networking-docs/8000a-online-manual/three.html

Ich denke du solltest in diesm Fall statische (fixe) IP Adressen bei den PCs konfigurieren. Beim DHCP pool am besten eher höhere Adressen nehmen zB. Start IP= .200 bis End IP=.254 (das sollte reichen )

und für die drei PCs stellst du in den lokalen Settings:
PC1: 192.168.2.1
PC2: 192.168.2.2
PC3: 192.168.2.3

diese fixen adressen ein ein.
Als Gateway und DNS stellst du soweit ich mich erinnern kann: 192.168.2.254 ein. Das sollte die default IP adresse des Routers sein...außer sie wurde anders konfiguriert.

Unter "Client Filtering Rules" kannst du dann einen bestimmten PC blocken. Also zB. den .3:

1. IP [.3] - [.3] Port [1] - [65535] [x] TCP [x] Always [x] Enabled
2. IP [.3] - [.3] Port [1] - [65535] [x] UDP [x] Always [x] Enabled

Ich glaube man muss eine Block Regel für TCP und eine für UDP eintragen...bin mir aber nicht sicher. Ich weiss auch nicht ob man beim Port was eintragen muss oder wenn die Felder leer sind, er dann automatisch den maximalen Range nimmt. Ich hoffe der höchste Port ist wirklich 65535.

Das ist nur ein Lösungsansatz...wahrscheinlich gibts einen besseren weg...

Re(7): router, hub, switch

codeslayer — Mon, 13 May 2002 23:30:09 GMT

ok...simpel gesagt:
- Für eine LAN Party mit nur einem Server und mehreren Clients müßte ein HUB ausreichen, da hier ein Switch nicht wirklich viel bringt, weil sowieso alles sich am Port wo der Server angehängt ist alles staut.

- Für eine LAN Party mit mehreren Servern und mehreren Clients sollte schon ein Switch her.

Zum Thema HUB, Switch, Router:
- In dieser Reihenfolge steigt die Intelligenz dieser Geräte. d.h. ein HUB ist blöd wie ein Schuh....und der Router is dagegen hochintelligent.
Sehr viele Router (meist für den HomeOffice Gebrauch) haben gleich einen eingebauten Switch bzw. HUB. Trotzdem kümmern sich beide Teile selbsständig um ihre Aufgaben.

Ein HUB und ein Switch werden in einem LAN zum verbinden meherer Netzwerkclients (Server, Workstations, etc.) in einem Segment verwendet.

Ein Router hingegen verbindet abgeschlossene LAN Segmente miteinander und bildet - je nach Definition - ein WAN.

Wenn du zB. einen USR8000 Router verwendest, dann sorgt der Teil mit dem HUB bzw. Switch (keine Ahnung was da wirklich drin ist), dass die lokalen PCs untereinander und mit dem Router-Teil verbunden sind. Der Router-Teil hingegen vermittelt zwischen dem WAN der Telekom (bei ADSL) bzw. dem von Chello und dem LAN.
Er setzt IP adressen um, routet Pakete je nach Einstellung und automatisiert die Einwahl bei ADSL, etc.

Kurz gesagt: Ein HUB oder Switch kennt nur das Ethernet Protokoll. Ein Router kennt zusätzlich auch das TCP/IP Protokoll und kann sozusagen auf einer höheren Ebene die Pakete analysieren.

Re(2): router, hub, switch

Thunder — Mon, 13 May 2002 17:59:28 GMT

vielleicht hat er ja lust auf einen kleinen backbone

Re(8): router, hub, switch

kri — Mon, 13 May 2002 17:40:34 GMT

danke dir für die antwort,
wollt aber nur meinen router konfigurieren....
ics hab i gar net.
liebe grüsse
kri

Re: router, hub, switch

Norret — Mon, 13 May 2002 17:07:02 GMT

Also da würd ich mir an deiner Stelle den Surecom 5 oder 8 Port Switch kaufen, der ist gut, billig und erfüllt seinen Zweck. Ein Router wäre für dein Einsatzgebiet übertrieben.

Re: router, hub, switch

DECnotDEAD — Mon, 13 May 2002 09:19:28 GMT

DIE BESTEN !

aber wirklich!

http://www.dnpg.com/

...und dann auf products...

Re(7): router, hub, switch

natoll — Mon, 13 May 2002 08:33:36 GMT

das stellst am server ein, bzw. kannst es auch "rechner-der-am-internet-hängt" nennen. wo du das dann genau einstellst hängt vom programm am, mit dem du connection-sharing betreibst. am allereinfachsten isses z.b. die eingebaut funktionalität von XP (oder auch win2000 denk ich) zu verwenden. auf den clients stellst in tcp/ip als gateway die ip des servers ein und als nameserver den nameserver (gl. wie am server). am server aktivierst connection-sharing. die wizards von xp machen das afaik auch allein, aber hab ich noch nie versucht.
der rechner der nicht ins internet soll, dem stellst einfach nicht die richtige tcp/ip config ein, bzw. kannst auch dhcp benutzen oder aber es im connection-sharing proggie einstellen. klingt alles furchtbar kompliziert, isses aber nicht im i-net findest aber haufenwiese infos dazu denk cih.

Re(6): router, hub, switch

kri — Sun, 12 May 2002 10:48:38 GMT

hi!
hätte da auch eine kurze frage:
hab mir den usr8000 gestern gekauft und
da hängen jetzt 3 pcs dran von denen 2 ins netz sollen
und einer nicht.
wo kann ich das einstellen, geht das überhaupt?
danke dir
kri

Re(3): router, hub, switch

Tom@33 — Sun, 12 May 2002 08:05:32 GMT

ich schliesse mich dem an: router mit integriertem switch passt

auf keinen Fall einen Hub kaufen, auch wenn er noch so billig ist, das ist fürs Netzwerkspielen mit mehr als 2 Leuten nicht zu empfehlen!

Re(6): router, hub, switch

noxos — Sun, 12 May 2002 07:02:38 GMT

es ist ein bißchen kompliziert man kriegt immer verschiedene antworten
es isn switch, ein hub oder was ist ein router?

das nervt schon =)

angenommen es ist ein HUB könnte ist es dann sinnvoll als erweiterung einen SWITCH anzuhängen oder doch lieber noch nen HUB (wegen LAN party)

mfg

Re(5): router, hub, switch

codeslayer — Sun, 12 May 2002 01:13:33 GMT

Ich hab in der revision history nachgesehen...
http://www.usr-emea.com/loc-unkg/modem_files/8000-VersionHistory.txt

Es scheint, dass es bereits ab v1.20 gehen sollte:
"Support a new WAN type: PPTP"

Ein Upgrade ist des Routers ist allerding fast leichter als vom Sessel zu fallen. Der Router wird per Webinterface administriert und auch die Firmware Upgrades kann man über web einspielen. Also ist es nahezu egal welche Version du kaufst, denn du kannst jede ganz einfach auf die neueste Firmware upgraden.

ad 2: Hmm...Ich habe gerade die Passage mit dem "Hub" gelesen. Es könnte doch "nur" ein Hub sein. Ich habe von:
"Vier RJ-45, 10/100 Mbit/s Ethernet LAN Ports " auf einen Switch geschlossen, weil das eher ein Indiz für einen Switch ist. Getestet hab ich es auch nicht, weil der Router bei einem Kunden von mir steht.

Es gibt auch vereinzelt Hubs (Hub-Switch-Hybrid) die auf den Ports "autosensing 10/100MBit" sind. D.h. der Hub ist generell 100MBit, kann aber einzelne Ports auf 10MBit runterdrosseln, falls nur eine 10MBit Netzwerkkarte angehängt wird.

Es könnte sein, dass US Robotics so etwas eingebaut hat.
Ich würde mal ihren Support per Email quälen und eine präzise Antwort verlangen ob es nun ein Hub oder Switch ist.

Re(4): router, hub, switch

noxos — Thu, 09 May 2002 17:35:55 GMT

2 codeslayer: respekt, antworten wie deine findet man leider zu selten

könntest mir sagen welche rev. man braucht damit man nicht upgraden muss?

haben die da was umgeändert?
ausschnitt aus der Router beschreibung von http://www.usr-emea.com/products/p-networking-product.asp?prod=net-bb-rout&loc=grmy
:
Mit dem im Router integrierten Ethernet -->Hub<--- können bis zu vier PCs direkt angeschlossen werden, ohne dass weitere aktive Netzwerkkomponenten dafür benötigt werden.

--

mfg

Re(3): router, hub, switch

codeslayer — Thu, 09 May 2002 16:14:19 GMT

Ich habe mit dem US Robotics Router (USR8000A) gute erfahrungen gemacht. Der geht für Chello und ADSL. Für das Telekom-ADSL ist er aber erst nach einem firmware ugrade verwendbar (außer sie haben eine neue revision im Verkauf).

Der hat auch nen eingebauten Switch und Printerserver und ausserdem kann man recht gut port-routings von außen nach innen eintragen (notwendig wenn du zB. einen gameserver ins Internet stellen willst).
Eine Resielle Schnittstelle fürs Modem hat er auch.

Also wenn du nur einen einzigen Server im lan hast und alle anderen workastions darauf zugreifen, dann ist ein switch kaum schneller, weil der ganze traffic über den port geht an dem der server hängt und der ist je nach switch/hub typ zb. auf 100MBit bzw. 10MBit limitiert.

Ein switch kann seine Vorteile nur dann aussipelen, wenn der traffic zwischen den angeschlossenen workstations und dem/den server(n) läuft.
Beispiel: Bei einer Lan Party wenn du 2 Server und 4 Clients hast und jeweils 2 Clients auf einem Server spielen. In diesem Fall haben beide Gruppen (1 server+2 clients) uach die volle Bandbreite obwohl es nur ein switch ist.

Daher auch der Name Switch - er switched den Traffic in die richtigen Bahnen - oder besser gesagt, er analysiert die Pakete (Zieladresse) und schickt sie auf den richtigen Anschluß ohne die anderen zu belasten.
Ein HUB kontrolliert den traffic nicht (er ist quasi nur ein blöder Verteiler) und sendet jedes Paket das reinkommt an alle anderen. Erst die Netzwerkkarten nehmen nur die richtigen Pakete aus dem Datenwulst.

Re(2): router, hub, switch

noxos — Thu, 09 May 2002 15:29:22 GMT

ich bin auch grad beim routerkauf, nur ich weiß nicht wie sinnvoll es ist einen Switch zu kaufen..... ab wievielen anschlüssen macht ein switch sinn?

by the way: bei den netgear router steht immer dabei xDSL, DSL, T-DSL usw.
welcher der typen funktioniert mit dem österreichischen ADSL?

mfg

Re: router, hub, switch

merlin — Thu, 09 May 2002 09:33:04 GMT

hmm
also reichen würde ein hub, aber die bessere wahl wäre natürlich ein switch, aber der kostet auch mehr.
mfg

Re(4): router, hub, switch

Raydoo — Wed, 08 May 2002 13:48:35 GMT

das die bits und bites zu die pc hin und her watscheln können des is a verbindung :D
sorry zu heiss hier

Re(3): router, hub, switch

GehKaknMan — Wed, 08 May 2002 12:36:40 GMT

was meinst mit "stellt nur nie netzwerkverbindung her" ?

Re(2): router, hub, switch

mischamann — Wed, 08 May 2002 12:03:43 GMT

sicher, der switch stellt nur nie netzwerkverbindung her. welche dienste auf den einzelnen rechnern laufen ist völlig egal

Re: router, hub, switch

GehKaknMan — Wed, 08 May 2002 11:52:16 GMT

thx @ll, ich geh meistens zum nre, die haben (find ich) gute beratung!

kann ich eigentlich mit nem 5er switch (bei counter-strike zb) einen server und 4 clients anschließen? ja oder?

Re: router, hub, switch

JoJo — Tue, 07 May 2002 21:04:35 GMT

Wenn du es dir leisten kannst/willst , für eine zukunftsorientierte Lösung 12 Euro mehr auszugeben als unbedingt nötig (5er Surecom-Switch) ist - klare Sache:

http://www.geizhals.at/?cat=switch&a=5257

Nicht bei Goldadler kaufen! Mit ditech & nre hab' ich schon persönlich gute Erfahrungen. Peluga sollte auch ok sein. Primus data kenn' ich nicht.

lg, JoJo

Re(2): router, hub, switch

Y e LL o W — Tue, 07 May 2002 18:05:14 GMT

stimmt, für seine Zwecke ist der das Richtige ...

Re: router, hub, switch

Psychopath — Tue, 07 May 2002 17:52:09 GMT

Wenn es diese Anforderungen in einem erfuellen soll: Router mit integriertem Switch, z.b. den Netgear RT314.

router, hub, switch

GehKaknMan — Tue, 07 May 2002 16:53:42 GMT

ich muss vorweg nehmen dass ich mich mit netzwerken net besonders gut auskenne

ich will mit ein paar freunden ne lan party machen (insg. zu 4t), außerdem will ich das teil, das ich kaufe, später auch für internet sharing für meine beiden 2 pcs verwenden ...

was würdet ihr mir am meisten raten ... hub, switch oder router (auch vom preis/leistungs verhältnis her)
und welche marke ist "am besten"?

mfg gehkaknman